Une moto rapide est-elle dangereuse ? Attention, sujet sensible. Surtout à l’heure où reviennent les beaux jours, qui incitent les amateurs de vitesse à enfourcher l’engin remisé pour l’hiver au garage. Dites, ou écrivez, que les accidents impliquant les deux-roues motorisés peuvent être attribués à la vitesse, et la réponse sera immédiate, fulgurante, implacable. Non, vous expliquera-t-on, « ce qui tue, c’est la manière de conduire, pas la vitesse », comme l’affirmait « john » dans un commentaire à cet article consacré à la chute de François Fillon à Capri, l’été dernier. La Fédération française des motards en colère (FFMC) modère à peine ce jugement abrupt. « La vitesse n’est pas la cause la plus classique des accidents. Une circonstance aggravante souvent, mais pas la première cause », assurait à la même époque Frédéric Jeorge, alors membre du bureau national de cette association, et aujourd’hui président de la Fédération européenne des associations de motards.
La différence entre caresse et claque. Le sujet est sensible, donc, mais les faits sont têtus. « Notre ennemi, c’est la vitesse. Un accident à 50 km/h équivaut à une chute de dix mètres. A moins de 50, on peut freiner et éviter l’obstacle. Les conséquences sont moins graves », explique sans ambages Pascal Dunikowski, à la Direction générale de la Sécurité routière du ministère de l’Intérieur. « La vitesse, c’est ce qui fait la différence entre une caresse et une claque », affirme-t-il encore.
Ce n’est pas aussi simple, assurent les principaux intéressés. « C’est rassurant de rouler vite, parce qu’on ne se fait pas doubler », explique Julien Cholin, un jeune motard qui conduit « par nécessité mais aussi par plaisir ». Même constat pour Thomas Desson, qui pilote un « trois-roues ». « Le véhicule est tellement facile qu’on monte sans problème à 150 km/h. Accélérer très vite permet de dépasser une voiture », précise-t-il. Une accélération tiendrait donc le danger à l’écart. C’est aussi l’avis de « john », toujours à propos de l’accident estival de l’ancien premier ministre : « Plus on va vite, plus la moto reste stable, ce qui réduit le risque de chute. Au vu des faits, on pourrait même parier que M. Fillon ne roulait pas assez vite ». Un autre exemple ? « Jean Alesi a souvent roulé largement au delà des 130 km/h en circuit, ça ne l’a pas tué », argumente « john ».
« Pas le permis mobylette ». Sébastien Flet-Reitz, qui se définit comme « multimodal »,
car il emprunte tour à tour divers moyens de transport, évoque la « capacité d’accélération » de l’engin, utile « en sortie de rond-point ». En outre, rappelle-t-il, « contrairement à un automobiliste, un motard qui roule les yeux rivés sur le compteur n’a pas la possibilité de regarder la route », ce qui explique selon lui quelques excès de vitesse. Jusqu’à sa récente réforme, le permis de conduire pour moto comprenait une épreuve qui exigeait de se montrer rapide. Les inspecteurs du permis avaient apparemment intégré la passion des motards pour la vitesse. « Ils nous encouragent à monter à 110 ou 120 en nous disant des trucs comme ‘Allez, vas-y, c’est pas le permis mobylette que tu passes’. De toutes façons, ils savent que tu ne vas pas rouler à 80 », témoigne Julien Cholin. Pour ces motards, qui se disent unanimement prudents, les messages univoques des autorités à l’égard de la vitesse devraient s’accompagner d’une mise en garde aux automobilistes.
Les spécialistes de la Sécurité routière maintiennent pourtant leur analyse. « Les motards minimisent le risque. En pratique, dans un cas sur cinq, l’accidenté est seul sur la route. Souvent, il s’agit d’une perte de contrôle, dans un virage, à cause d’une vitesse excessive », indique Emmanuel Renard, de l’association Prévention routière. Un lecteur, « Empire », enfonce le clou : « Nul besoin de vitesse pour tomber d’un 2 roues en courbe. Un petit coup de frein mal placé et c’est la chute dangereuse même à 10km/h. Les motards ou les scooteristes le savent très bien ».
Ci-dessus un film publié par une agence australienne qui met en garde contre la vitesse, facteur de mortalité à moto. A 60 km/h, d’après ces spécialistes, on évite l’obstacle. A 68 km/h, voyez le résultat.
L'interconnexion n'est plus assurée 
255 réponses à « Les motards roulent vite, et alors? »
J’étais en voiture sur le périph, sur la voie tout à gauche, à 80km/h, dans un trafic ultra-dense … je regarde dans le rétro pour voir si une moto ne va pas me doubler par la droite (classique sur cette voie), rien …
Mais, 2 secondes plus tard, je me fais doubler par une moto qui trace, sans doute à plus de 100 km/h ! Ben ouais, impossible de la voir de très loin dans un trafic aussi dense, heureusement que je n’avais pas décidé de changer de voie !
Alors, les motards qui se plaignent que les automobilistes ne les voient pas, méditez sur mon témoignage.
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clignotant….
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Dans ce cas, remplacer « changer de voie » par « faire un écart à cause d’un débris sur la route ou d’un deux-roues qui rase la voiture à droite ». Ce ne sont quand même pas les deux-roues, roulant en permanence sur les warnings, utilisant la marge de sécurité des voitures pour se faufiler, qui sont les mieux placés pour critiquer.
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« faire un écart » > clignotant
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Personne n’est le mieux placé pour critiquer, mais les automobilistes font bien plus souvent du mal aux autres qu’à eux-mêmes.
Sinon :
1) Pour les motos : ne jamais rouler à plus de 20 km/h au-dessus de la vitesses des voitures lorsqu’il y a un bouchon
2) Les voitures : mettez votre pun de clignotant, et plutôt trop que pas assez (La Prévention Routière signale que le clignotants ne sont plus mis dans 54% des situations). On ne compte plus les voitures qui changent de file au feu rouge, sur la route, l’autoroute ou le périph sans avertir le moins du monde ceux qui roulent derrière ! Quelle formidable preuve d’égoïsme !
3) Encore les motos : respectez les pun de clignotants. Quand on veut changer de voie et qu’un train de 2 roues passe en klaxonnant et nous fait rater une sortie, c’est aussi une formidable preuve d’égoïsme !
Sur ce, bonne journée, et restez courtois…
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Le clignotant n’aurait rien changé je pense, si je n’ai pas pu voir la moto de loin, comment la moto aurait vu mon clignotant de loin ? Bon, elle l’aurait vu quand j’aurai commencé à me déporter sur la voie de droite, mais à la vitesse où la moto allait, elle n’aurait pas eu le temps de freiner …
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Vous n’êtes peut-être pas au courant djakk, mais le clignotant est obligatoire et change la vie des autres conducteurs !
Par exemple, la voiture derrière vous aurait pu vous loir se déporter, mais si elle ne voit pas votre clignotant, ça risque d’être un peu moins drôle.
Je rejoins complètement ce que dit TZ. L’absence de clignotant entraine beaucoup de dangers, comme le fait que je dois piler lorsqu’un idiot tourne à droite sans prévenir.
Et ce n’est pas particulièrement contre vous djakk, ma famille prend aussi cher pour son grade (mon oncle ne l’utilise pas, motif : « y’a personne »… Sauf ta nièce qui te suit sans connaitre la route -_- )
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Je suis d’accord avec vos point 2 et 3 à 100%, minimum.
En revanche, votre point No.1 relève soit d’une ignorance des réalités soit d’une volonté criminelle et je pèse le mot: Lorsqu’on roule entre les voitures, il est vital de garder 15-30km/h de vitesse supplémentaire. La raison est toute simple: si vous roulez à 5km/h de plus que la voiture à coté de vous et qu’elle fait un écart (à cause d’un débris sur la route, d’un évènement interne à la voiture… ou par la surprise de vous découvrir là), bref, si elle fait un écart, vous n’évez aucune option, aucun recours… vous êtes mort.
En revanche, si vous avez un peu plus de survitesse, cet écart ne vous touchera pas: la voiture dangereuse est la deuxième ou mieux, la troisième: si l’automobiliste fait un écart, vous pourrez toujours freiner, accélèrer, tourner… bref, vous gardez des options.
Attention, j’ai dit 15-30km/h de vitesse relative pas 80 ou 100 comme on le vois parfois.
A noter aussi que rouler à moto même et surtout entre les voies ne dispense pas de distance de sécurité.
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Le motard est un danger. Pour eux (c’est leur affaire). Pour les autres (c’est plus grave).
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je met toujours mon clignotant, mais dans cette situation de trafic dense il n’aurait pas pu être vu par cette moto.
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juger les motards à partir du comportement des 2 roues parisiens … c’est cela oui … très représentatif … Et je rappelle qu’un motard ne tuera jamais personne autre que lui même …
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Ni même un piéton ou un cycliste… ou un autre motard ? Je n’en suis pas si sûr.
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Ah bon? une moto qui fauche un piéton ne le tuera pas? C’est vrai que c’est du jamais vu :s
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Ah bon ? C’est nouveau ça ! Il peut tuer son passager, un autre motard, mais surtout un usager de la route qui respecte, lui, le code de la route (et je ne parle pas uniquement de la vitesse).
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Je suis complètement d’accord avec vous, juger l’ensemble de motards sur la base des 2 roues parisiens reviens à juger tout le peuple Allemand sur les actions d’Hitler!
(A moi le point Godwin 😉 )
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Ma compagne a été percutée par une moto. Lui est vivant. Pas elle.
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Paris est la seule ville avec un périph ?
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c’est sur que faire d’une généralité à partir d’un cas, c’est super pertinent. Des automobilistes qui font n’importe quoi, vous n’en rencontrez jamais? Et des cyclistes? et des piétons?
Il y a un juge de paix incontestable, c’est l’ONISR : celui-ci donne un taux de responsabilité dans les accidents largement plus faible pour les motards que pour les automobilistes. Quant à la vitesse, le sujet de l’article, on apprend que la vitesse moyenne des motards n’est que de 7 km/h superieure à celle des automobilistes. on est donc bien loin de l’image du motard qui roule comme un fou.
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Je fais pas de généralité 🙂
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En remontant une file, pour pouvoir anticiper au maximum un déboîtement intempestif, ce n’est pas les voitures qu’on fixe, pas leurs roues directrices même si c’est mieux, mais la main du conducteur sur le volant.
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Hé bé ! Il faudrait leur demander où ils les achètent, leurs motos que plus elles vont vite plus elles sont sûres, parce que moi je n’ai pas encore trouvé…
Ce qui est certain, c’est que plus on va vite, moins on remarque les petits détails sur le côté du champ de vision, qui auraient pu tout faire foirer en grand !
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D’ailleurs, on voit très peu de grosses cylindrées au Japon. Pas fous, c’est pour l’export 🙂
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Vous, vous ne prenez pas les routes de campagne au Japon, la nuit.
Les japonais finissent tard et font parfois des exploits sur la route après leur travail, en bandes, et à toute vitesse…
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Les Bosozoku ! Mais je crois pas qu’ils travaillent légalement ceux-là ^^
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Le fantasme raciste des Asiatiques qui produisent des grosses cylindrées pour pervertir la belle jeunesse innocente occidentale, mais les interdisent chez eux est un fantasme remontant à l’ére de Cresson et ses fourmis. Vérifiez. Il y a même moins re restictions qu’ici. Les japonais privilégient les petites cylindrées comme les voitures de petite taille : raison de… taille et de relief. Comment expliquer la percée de Harley (de 883 à 1800 cm cubes) au japon ? Renseignez-vous avant de propager de l’agit-prop raciste, même sans penser à mal…
(commentaire modifié; passage raciste supprimé OR)
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« Comment expliquer la percée de Harley (de 883 à 1800 cm cubes) au japon ? »
Le manque de goût ?
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Attention à sortir du fantasme de la grosse cylindrée… un cruiser à l’américaine de 1700cc peut plafonner à 140, une petite cylindrée nerveuse, 300-400 cc, peut dépasser les 200. On se tue très bien avec un scooter 50cc bridé à 45 km/h en faisant n’importe quoi. Comme toujours, ce n’est pas le véhicule, mais le comportement qui fait l’accident. Juste, plus ce véhicule est carrossé, plus c’est autres qu’il fera mal.
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Les règles du permis sont beaucoup plus contraignantes au Japon : 3 niveaux de permis avant de pouvoir rouler en gros cube, avec la nécessité d’avoir X années d’ancienneté avant de passer le niveau suivant.
Par ailleurs, les grosses cylindrées coutent excessivement cher au Japon (moto et auto) à l’achat (taxes lourdes) et à l’assurance. D’ailleurs, c’est au Japon que l’on trouve aussi des auto à l’image de nos « voiturettes » mais avec des motorisations de moto, beaucoup plus économiques à l’achat et à l’usage qu’une auto classique…
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et pourtant, il y a beaucoup plus d’accidents corporels au Japon qu’en France. Comme quoi, , la contrainte, ce n’est pas toujours efficace.
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Les motards qui répliquent que « c’est pas la vitesse qui tue mais la manière de conduire » me font hurler de rire.
Je continue d’ailleurs à bien leur rigoler au nez quand ils sont amputés des deux jambes.
L’avantage du motard, qu’il se foute dans le décors ou non, est qu’il implique « moins souvent » (mais trop souvent quand même) les autres.
Car les automobilistes qui font pareil, bizarrement, ne me font pas du tout rire. Et je ris encore moins quand on ampute la gamine qu’ils ont renversée de ses deux jambes.
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Ils ont raison les motards. Si tu « conduis » super vite à pied, tu risques pas grand chose. Alors qu’à moto, c’est plus dangereux. Mouarf, la bêtise de certains, des fois…
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Je circule très souvent à Paris et région parisienne. La circulation sur les autoroutes et voies rapides est polluée par le jemenfoutisme des motards. J’ai été doublé récemment par un de ses représentants dont la passagère réglait la circulation en faisant signe aux automobilistes de s’écarter sur le passage de leur engin. Heureusement que les chutes refroidissent régulièrement leur ardeur.
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Les motards qui doivent être amputés le sont :
1) Parce qu’ils se sont pris les anciennes glissières en métal, appelées à juste titre « hachoir »
2) Parce qu’un autre véhicule (voiture, camion), leur a roulé dessus.
Rigoler d’une amputation, même si c’est de la faute du motard, c’est tout de même être sacrément insensible.
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‘Mamannn, c’est la faute des cammioneureuuuh et des glissièreuh’… De la bouche du motard, jamais de sa faute! Vous voulez faire de la vitesse : il y a des circuits pour cela, mais je doute que vous soyez aussi bon que votre ego vous le laisse penser. Vous n’êtes que bruit, pollution et danger ambulant, un anachronisme qui n’a plus sa place dans l’évolution; le summum de la prétention du 2 roues motorisé étant atteint à Paris! Vous voulez vous la jouer rebelle, couillu? Pilotez un avion, vous ferez moins de dégâts collatéraux. Que vive le vélo!
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Un avion qui s’écrase ne fait pas de dégats collatéraux ? On ne doit pas vivre dans le même monde…
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» Vous n’êtes que bruit, pollution… »
J’espère que vous roulez pas en mazout diesel, parce que là, ça me ferait bien rire
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J’aimerai bien savoir si tu continuerai à rigoler lorsque ce motard te racontera qu’il roulait à 50 km/h et que l’automobiliste à fait un écart parce qu’il « textotait » sur FB : » Encore dans le bouchon … Marre du périphe »
Je suis motard, ai une famille de motard, un entourage de motard et oui il y des c**s partout. Mais un truc qu’y est sûr quand je prends ma moto tout les matins pour faire mes 40 bornes d’A86/A3, c’est que je sais que le premier à perdre ses jambes ou risque de finir tetra, c’est moi. Et ca ca fait tout la différence avec l’automobiliste qui téléphone, joue avec son smartphone, lis, va sur FB … Mais n’est pas attentif à la route.
Je ne pense avoir une conduite à risque sinon je serai déjà passé par la case hopital, et c’est pas faute d’avoir failli me faire encastrer par un deboitage sans cligno.
Maintenant j’aimerai bien que vous alliez à garche rigoler face à la détresse des gens puisque vous êtes si malin.
Ou encore que vous alliez vous la famille de se perde mort sur le coup suite à l’endormissement d’un automobiliste.
Donc certes vous n’êtes pas passioné mais du respect s’impose dans vos propos car il est certain que la vitesse et loin d’être la variable la plus génératrice d’accident malgré les dires.
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Je n’ai eu qu’un accident, en voiture, en 24 ans de permis, accident à raison: une autre voiture a redémarré au stop juste sous mon nez, j’étais à 70km/h (vitesse max). Franchement, ça calme…mal au dos pendant 3 semaines et un gros bleu sur la poitrine (efficace la ceinture), la pauvre 106 était dans un piteux état elle. Je sais, ce n’est rien à côté de finir en fauteuil ou pire. Mais si tous les usagers de la route passaient un jour dans un système de simulation d’accident, il y aurait beaucoup moins de fondus et d’inconscients « ma voiture est bourrée de sécurités » sur les routes…
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« il y a 3 fois plus de motards tués que d’automobilistes (en pourcentage). »
http://www.lerepairedesmotards.com/dossiers/accident.php
Et contrairement à ce que racontent beaucoup de motards (dont je suis), le taux d’accident augmente avec la cylindrée (« 3 fois plus de tués en +125 cm3, par rapport au-125cm3. »).
S’ils veulent s’amuser, il y a des circuits pour ça.
Un peu d’infos par le Professeur Claude Got, spécialiste de (in)sécurité routière:
« Quelles sanctions pour les infractions routières ? »
http://www.youtube.com/watch?v=DLTJFJ18VQk
http://www.securite-routiere.org
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‘Et contrairement à ce que racontent beaucoup de motards (dont je suis), le taux d’accident augmente avec la cylindrée (« 3 fois plus de tués en +125 cm3, par rapport au-125cm3. »).
Non, si vous ne faite des excès que sur circuit sécurisé, roulez correctement et n’adhérez pas au discours motard, vous n’êtes pas un « motard », mais un motocycliste.
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Dangereux la moto? Oui évidemment. Et ceux qui prétendent le contraire ne devrait pas être autorisés à en conduire une…
Ceci dit, je rappelle que d’après la sécurité routière (mes chiffres datent d’une dizaine d’année, mas la tendance était stable à l’époque) lors d’un accient impliquant une moto et un autre usager, la responsabilité incombe au motard dans un peu plus de 20% des cas…
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D’après les statistiques de l’Assurance Mutuelle des Motards les motards ne sont pas responsables dans 72% des accidents avec un tiers. Soit 28% a cause des motards.
C’est sur,cette organisation est complètement pro-moto, mais ça reste une assurance. Et une assurance qui veux gagner doit avoir des statistiques fiables et impartiales, sinon bonjour la faillite!
http://www.mutuelledesmotards.fr/conseils-securite/connaitre-les-risques/dangereux-ou-vulnerable
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Le problème c’est que la « sécurité » routière ne fait pas la différence entre plus de 125 cm3 avec permis (les motos quoi!) et plus 125 cm3 sans permis (3 roues et compagnie).
Et encore, la séparation plus de 125/ moins de 125 n’est pas effective sur toutes leurs statistique. Je serais curieux de voir l’étude dont vous parlez…
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J’ajoute que l’argument « les motos fluidifient le trafic » – elle prennent moins de place qu’une voiture – ne tient pas : les nombreux accidents dus aux motos créent beaucoup de bouchons !
À force de regarder Sytadin, j’ai l’impression qu’entre 1/3 et la moitié des accidents qui y sont indiqués impliquent des motos (malheureusement Sytadin ne propose pas d’historique des accidents pour le confirmer -_- )
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Il faudrait voir à ne pas faire d’amalgame 2 roues == moto : Le parc des 2 roues a considérablement évolué ces 5-10 dernières années avec l’arrivée des gros scooters et autres « mp3 » !
La différence ? on passe d’une population « motarde », duement formée à la pratique du 2 roues (car le permis moto, même si il est insuffisant, n’est pas une formalité) à une population de citadins blasés des bouchons, non formés à la pratique d’un 2 roues, ivres du sentiment de liberté qu’il leur ocure lorsque le traffic est encombré !
Le résultat ? Une horde de débiles qui interfilent à toute blinde, et viennent vous sucer la roue arrière quand vous interfilez à vous de 20km/h de vitesse différentielle…
Bon pour être tout à fait honnête, en IdF, il y a aussi beaucoup de motards avec ces comportements inadaptés… Mais si on veut être exaustif, il faut aussi parler du comportement inciviques des automobiles, pire, du comportement dangeureux de la plupart des véhicules utilitaires et poids-lourds qui traversent chaque jour l’IDF !
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Je pense qu’ici on confond les deux, moto et scoot’ puissant … 🙂
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Voilà encore un amalgame entre les motos (plus de 125 cm3 et avec un permis spécifique) et les automobilistes en 2 roues (scoots de moins de 125 et aérations que sont les « 3 roues » de plus de 125 cm3. Donc sans permis). Car en région parisienne la majorité d’accident de 2 roues met en cause la deuxième catégorie. Malheureusement aucune statistique officielle ne fait la différences. Du coup ces chiffres ne sont pas neutres…
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oui, donc en fait, vous n’avez aucune info, ce n’est que votre ressenti. Et sinon, en matiere de responsabilité dans ces accidents, vous avez des infos? Parce que 95% des personnes des personnes battues par leur conjoint sont des femmes, est-ce pour autant qu’elles en sont responsables? Confondre victimes et responsables, c’est un peu facile.
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ah mais j’ai pas dit le contraire ! 🙂
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Toute voiture ou flux de voiture se doit d’être effacé rapidement pour sa propre sécurité en moto. Ce n’est pas l’automobiliste qui fait la sécurité du motard, et je pèse mes mots! loin de là!
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Les motards roulent vite, et alors? et alors ça tue.
Un motard qui roule en tout temps et en toutes occasions.
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Cet article n’est qu’anti motard! Il ne met en avant que les propos d’ecerveles qui ne représentent pas la majorité des motards, ceux que vous ne voyez pas car ils sont comme vous, ne doublent pas, respectent le code, se protègent.
La fameuse épreuve rapide du permis est une épreuve de slalom freinage et d’évitement(qui n’existe pas au permis voiture) au plateau et se fait à 30kmh 40 pour les doués.
Alors oui les motards ont parmi eux quelques débiles écervelés tout comme les automobilistes mais il y a tout une partie des motards qui sont respectueux des lois, de leur vie et de celle des autres.
La ffmc lutte pour eux au quotidien pour une TVA réduite sur les éléments de sécurité par exemple.
Il serait intéressant d’arrêter de monter les motos contre les voitures et inversement pour comprendre les différences de chacun plutôt que de stigmatiser tout le monde.
Et cet article ne le fait pas, dommage d’autant que Le monde le relais.
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Oui, mais la mode de dresser systématiquement Pierre contre Paul n’est pas passée. Et les plus donneurs de leçons sont les premiers à s’éxonérer de leurs peccadilles. C’est pas ma faute, m’sieur le juge, la petite fille avait fumé du hackik lorsqu’elle a traversé indûment au feu rouge alors que moi j’arrivais, et qu’est-ce qu’elle faisait devant une école à 16 heures, c’est la faute des parents, tiens, pis c’est les autres, y m’ont fait boire, c’est les autres… Tous les autres…
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Je suis en tout point de ton avis. Je fais environ 20000 kms en moto par an, je roule généralement respectueux des vitesses, et je respecte mon prochain sur la route. Après tout, on la partage tous…
Oui mais voilà… ça ne fait pas réagir, ça ne fait pas parler… le français adore le genre de débat de Pierre contre Paul parce qu’il aime avoir raison… Y a qu’à voir le nombre de réactions à ton post et aux autres…
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Pour avoir discuté plus longuement avec certaines des personnes citées dans l’article, je vous confirme qu’il ne s’agit pas d’ « écervelés », comme vous dites, mais de gens qui se disent prudents et le sont sans doute la plupart du temps.
OR
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Prenant le périph tout les jours, je peux aussi témoigner que beaucoup d’automobilistes changent de file sans correctement regarder. Ajoutez à celà les personnes qui téléphonent ou rédigent des sms à plus de 80 km/h.
Le motard qui roule trop vite si il a un accident est la seule victime et seul responsable.
Ce n’est pas le cas de l’automobiliste qui peut tuer quelqu’un par sa négligence.
D’ailleurs parlez-en aux cyclistes de Paris !!
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Vu qu’il y a déjà eu un accident grave entre quelqu’un de ma famille et un motard qui roulait trop vite, permettez-moi de douter du fait qu’en cas d’accident le motard sera la seule victime.
(je ne parle que de ce point précis, ne vous lancez-pas sur des comparaisons avec d’autres véhicules)
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« Le motard qui roule trop vite si il a un accident est la seule victime et seul responsable. »
N’importe quoi, je connais une famille brisée parce-que la mère a eu le malheur de traverser une route et de se faire percuter par un motard qui roulait en excès de vitesse.
La femme est morte, le motard roule toujours.
Sans commentaire.
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Les excès de vitesse dont on parle ici sont ceux sur route et sur autoroute ! A moins que la personne en question n’ait essayé de traverser l’A86 au heure de pointe …
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@Cymess,
Je ne sais pas si vous relisez ce que vous écrivez : « Le motard qui roule trop vite si il a un accident est la seule victime et seul responsable. Ce n’est pas le cas de l’automobiliste qui peut tuer quelqu’un par sa négligence ».
On objectera que tout dépend de l’accident, un motard sait très bien tuer quelqu’un par négligence… et en général avec une vitesse bien supérieure (et donc des dégâts de même) qu’une voiture.
Et quand bien même si notre motard vient s’encastrer tout seul dans un camion, se tuant tout seul, je vous invite à rencontrer le psy qui va traiter le cas de ce camionneur qui ne pourra pas reprendre le volant aussi aisément que vous le croyez. Où tout autre conducteur ayant vu un motard mourir contre son véhicule. Où le personnel du SAMU ou des pompiers qui viendra le récupérer à la petite cuillère. Et qui, lui aussi finira par avoir besoin d’un soutien psychologique.
Sur la route les motards qui font les imbéciles portent la même responsabilité que les autres vis à vis de tous les autres usagers de la route, quels qu’ils soient.
Mais je suis d’accord avec Nikola, ces motards là ne sont, et de loin, pas la majorité. Par contre, comme ils font les cons, eux, ont les voit. Entre le motard qui roule dans le trafic, qui déboite avec un clignotant – et qui remercie celui qui le laisse doubler – et celui qui déboite sur la ligne blanche pour remonter en accélérant la file de voiture malgré le monde en face, qui marque le plus les usagers de la route ? Pas le premier. En ce cas, la moto, synonyme de liberté devient un révélateur de la connerie humaine, je crois que ceux qui font les kékés avec ces cylindrées rêveraient de le faire de toute façon, au pire avec une voiture… mais là, les accélérations, les dépassements… tout devient plus difficile.
Cymess, vous n’êtes pas uniquement naïf, vous êtes inconscient. « Le motard qui roule trop vite si il a un accident » n’est jamais « la seule victime » et même si il est le « seul responsable ».
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Pfuh ! D’aprè!s ce que j’ai vu, avoir renversé ou tué un motard n’empêchera personne de dormir…
Sinon, faisant partie de la première catégorie de motards (et souffrant de la seconde autant que les autres), je ne vois pas pouquoi je devrais payer pour les autres. Et je passe sur ces braves automobilistes conscientisés et Bisounours qui semblent s’offusquer de ma curieuse manie de respecter les limitations de vitesse et tentent de forcer le passage… (Dimanche, trois bagnoles au plus de 120 dans une zone réservée à 70…)
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« D’après ce que j’ai vu, avoir renversé ou tué un motard n’empêchera personne de dormir… »
J’aurais un déficit de sommeil bien moindre si c’était vrai (je précise pour couper court que mon seul tort a été de me trouver sur une route bien connue des motards franciliens et dotée de 17 virages : « mauvais endroit, mauvais moment »).
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@inconscient
« et en général avec une vitesse bien supérieure (et donc des dégâts de même) qu’une voiture. »
L’énergie cinétique est proportionnelle à la masse et au carré de la vitesse.
Une moto a une masse de 200 kg, une voiture 5 fois plus.
Pour avoir la même énergie cinétique il faudrait que la moto roule 2.25 fois plus vite que la voiture.
Si la voiture roule à 50 km/h (par exemple en ville) la moto devrait rouler à plus de 110km/h.
Si la voiture roule à 90 km/h (sur route départementale ) la moto devrait rouler à plus de 200km/h.
Des voitures roulant à 50km/h en ville et 90km/h sur route il y en plein (la majorité), des motards fous roulant à plus de 110km/h sur des passages piétons ou à 200km/h sur une départementale il n’y a pas beaucoup, en tout cas pas beaucoup de vivants.
Vous parlez du choc psychologique du chauffeur qui tue un motard. Le choc serait-il moindre si il tuait un vélo (dont les incivilités en ville ne sont plus à démontrer), un patineur ou un piéton ?
Un des avantages de la moto sur la voiture est l’impossibilité de conduire au delà d’un certain taux d’alcool. On voit des automobilistes incapables de marcher qui conduisent. Un motard ayant perdu son sens de l’équilibre avec la boisson n’ira pas plus loin que le premier virage.
Mais la vraie question est :
puisque en France il n’est nulle part autorisé de rouler à plus de 130km/h sur la voie publique, pourquoi immatricule-t-on des véhicules (voitures comme motos, et même camions) capables de rouler à plus de 130km/h ?
On sait imposer des bridages par exemple pour les cyclomoteurs, alors pourquoi ne pas brider les voitures et les motos ? Pour des raisons bassement politico-économiques.
En gros les bénéfices des constructeurs (autos, il n’y a pas de constructeur de motos en France) sont plus importants que la vie des usagers de la route.
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L’énergie cinétique est une valeur trop simpliste. Il faut tenir compte de la surface de contact entre le véhicule et le piéton. Plus cette surface est faible, plus les dégâts sont importants (cas d’école : intuitivement une aiguille lancée à 10 km/h fera beaucoup plus de dégâts à un corps humain que de se faire cogner par un éléphant qui marche – même si l’énergie cinétique est proche, env. 5000 J). La différence de dégâts voiture/moto est plutôt complexe à calculer en vrai.
Sinon, je suis assez d’accord avec le dernier paragraphe. On devrait vendre des voitures qui font du 140 km/h max, point. Peut-être qu’on y viendra avec les voitures électriques.
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Hier vers 16h, je roulais à vélo sur la piste cyclable du front de mer d’Arcachon.j’ai entendu un bruit d’avion et j’ai à peine vu passer une grosse moto à plus de 100 kmh. Journée ensoleillée de vacance,des gosses partout!.Il y a des jours où je rêve
d’euthanasie…..
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on a retrouvé l’homme qui valait 3 milliards, avec son oeil bionique capable de mesurer les vitesses. mdr
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Pour ma part, je suis assez d’accord avec les deux points de vue qui s’opposent globalement.
Oui, on peut avoir un accident sans rouler vite. En fait beaucoup de fois j’ai entendu des gens me dire » Ah, mais il faut respecter ceux qui ont peur ».
Ah ben oui mais en même temps ces gens là sont imprévisibles sur la route et par conséquent au moins aussi dangereux que ceux qui roulent normalement.
Il y a plein de bonnes raisons d’avoir un accident et la seule vitesse n’est pas un argument. Rouler vite sans faire attention à la route, rouler dangereusement en zigzagant entre les voitures, dépasser à droite, rouler bourré ou stone, la maladie au volant, etc.. etc..
Pour moi, il y a deux facteurs qui interviennent.
La cause de l’incident ( conduite inadapté, inattention, incident mécanique éventuellement ) est le plus souvent distincte de la vitesse pure ( mis à part sur un virage prit à 160 évidemment que je mets dans » conduite inadaptée » )
Le facteur aggravant qui est la vitesse. Evidemment plus on va vite, moins on a de chance de survivre à l’incident.
Maintenant si on veut être sur de ne pas mourrir en voiture, il faudrait toutes les brider à 30 et dans ce cas évidemment il n’y aurait plus de danger. Idem pour les trains et les bus etc.. en bridant la vitesse à 30, les déraillages ne seraient plus mortels, il n’y aurait plus de morts aux passages à niveau etc..
Ce serait évidemment absurde.
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ne nous leurrons pas, il y a les motards qui sont tombés et les motards qui vont tomber.
et parfois à l’arrêt avec le poids de la moto sur la jambe…..
ceci dit, vu le niveau de protection d’une moto, il faudrait les interdire de dépasser le 50 km/h, même sur autoroute, même lors des GP motos, mais là, ça risque d’être moyen.
je vous rassure, même à vélo j’ai peur 😉
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Ben moi, à pied aussi. Après avoir vu de braves caisseux griller violemment le feu rouge en bas de chez moi (et même accélérer pour passer alors qu’il était rouge depuis dix secondes, et tant pis si un gamin traverse, moi je passe…)
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Un article et des commentaires a la hauteur de l’epoque: Quelques phrases chic sortis de leur contexte et des commentaires manicheens et a 2 balles. Une journee qui s’annonce bien..
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Quand on est en moto, voire meme en vélo, on se sent tellement fin qu’on imagine pouvoir passer partout et que les règles du code de la route ne s’appliquent qu’aux voitures. Résultat, beaucoup d’énervement de tous les cotés. Serait-il surhumain de demander au 2-roues de conduire comme n’importe quel véhicule et de renoncer à leurs privilèges (comme en Amérique du nord) ? Je n’évoque même pas le vacarme en ville de certaines motos. Certains enfants sont terrorisés quand ils passent.
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Le code de la route est le meme pour tous les vehicules, du velo jusqu’au poid lourd.
Si vous y voyez de l’intelligence et de la cohérence la dedans, je peux rien pour vous.
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« Le code de la route est le meme pour tous les vehicules, du velo jusqu’au poid lourd. »
Du piéton jusqu’au poid lourd
Quant au simple d’esprit, soyons indulgent, même s’il sort de son auto.,
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Quand on est en bagnole, surtout en grosse berline ou 4×4, on se sent tellement fin qu’on imagine pouvoir passer partout et que les règles du code de la route ne s’applique qu’aux autres? Résultat, beaucoup d’énervements de tous côtés. Serait-il surhumain de demander aux bagnoles de conduire comme n’importe quel usager et de renoncer à leurs privilèges ? Je n’évoque même pas ceux qui foncent en ville dans des zones passantes. Certainbs enfants sont terrorisés quand ils les voient.
Ça va aussi comme ça ? (Je passe sur l’Amérique du Nord, je ne sais pas où vous avez vu ça, sinon que les Ricains sont tous plus mieux que tout le mondee, parce que, heu… C’est mieux. Là.)
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« C’est rassurant de rouler vite parce qu’on ne se fait pas doubler » : ça pourrait s’appliquer à n’importe quel véhicule ! Soyons seuls sur la route et on aura moins d’accident, ça c’est sûr ! Le fait est que, dans cet article, on oublie de mentionner que la densité du trafic est en hausse constante depuis des décennies. Rien que pour cette raison, la vitesse excessive est devenue un crime.
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sauf que vous oubliez qu’en cas de freinage d’urgence, une moto a une distance de freinage beaucoup plus courte et risque de se faire emboutir par l’arrière par un véhicule plus lourd.
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@fc : relisez mieux le com que vous critiquez. Il est d’ordre GENERAL et concerne donc TOUT USAGER de la route !
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Oui c’est rassurant pour une moto de ne pas se faire doubler.
Je ne suis pas un vrai « motard » je roule en 125. Et sur autoroute, je me fais doubler par à peu près tous les usagés parce que je ne peux pas dépasser les 110/115km/h. Et… j’ai peur… Surtout que personne ne respecte les distances de sécurité quand on se rabbat…
Autre détail, comme toujours, le clip de fin est très mal choisi. On peut en trouver des dizaines d’autres où la vitesse est seule responsable, mais je m’excuse dans celui là, ce n’est pas la vitesse qui a tué le motard, c’est l’automobiliste qui lui a grillé la priorité.
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Ho, le beau sujet à Troll !
Un accident de moto implique aussi une voiture. La raison principale des accidents est la non prise en compte des motos par les automobilistes ce qui conduit à des refus de priorité.
Sur périphérique parisien, si le trafic est ultra dense les voitures roulent à 40 km/h, les motos respectent généralement un différentiel de 10 a 20 km/h.
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Comme j’aurais aimé lire que les motards respectent le code de la route ! On voit souvent des motards (beaucoup de scooters) se mettre en danger les uns les autres en remontant les files (comportement toléré par le code de la route, interdit dans de nombreux pays).
Sans compter la mise en danger systématique des motards qui squattent couloirs de bus et pistes cyclables au mépris des vélos. Et confondent circulation et gymkana.
Après des années de laxisme, il est grand temps de revenir à une circulation apaisée (comme en Scandinavie) – ce qui passe forcément par une répression massive mais temporaire des comportements délinquants. Y compris quand certains trouvent décent de les justifier.
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« La non prise en compte des motos par les automobilistes » : ah, la belle affaire et la mauvaise foi ! Comme si les automobilistes renversaient les motards pour le plaisir ! La plupart du temps, l’accident arrive parce que les motards surgissent dans le champ de vision à la dernière seconde. Et pour quelle raison, à votre avis ? Parce qu’ils sont en excès de vitesse la plupart du temps ou qu’ils se faufilent malgré la densité du trafic. Les vrais motards, les responsables, ont rarement ce genre de problème.
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Caressons le troll 🙂
Ce qui n’apparaît jamais sur le constat d’accident, c’est le fait que la voiture n’avait plus aucune marge d’erreur, puisque c’est exactement là que roulent beaucoup de motos. Dès lors, évidemment, à la moindre petite erreur de la voiture, qui n’aurait pas dû être problématique, c’est l’accident, et la voiture est souvent vue comme principale fautive.
C’est toujours pareil lorsqu’on parle de motos: la moindre erreur peut être fatale. Malheureusement, au lieu d’inciter à prendre des marges de sécurité raisonnables, le comportement constaté est de rouler au plus proche du risque d’accident. Rouler à 60km/h sur le périph’ avec 20cm de marge (variable et imprévisible) à gauche et à droite en fait partie.
Bien sûr les voitures roulent parfois n’importe comment, et imprudemment. Ces voitures, qui par exemple pensent maîtriser la situation et ne voient pas l’utilité de leur clignotant, se leurrent tout autant que certains motards.
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« Un accident de moto implique aussi une voiture. »
Ah bon?
Et quand un motard en excès de vitesse percute et tue un piéton, c’est aussi la faute des voitures?
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…Vous avez vu jouer ça où ? C’est ce que je fais, et je me fais klaxonner à n’en plus finir…
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motard depuis mes 15 ans ( ca fait donc pas loin de 30 ans) j ‘ai eu toute sorte de motos de la moto de cross en passant par le trail, la sportive et les routières…la vitesse augmente les conséquences d’un accident MAIS pour moi le plus dangereux c’est sa dérivée..l’accélération…une moto accélère tellement brutalement que des fois les sens ont du mal a suivre et le temps de réaction est diminué. dommage car c’est justement l’accélération qui est agréable. je suis persuade que les sportives sont des motos extrêmement dangereuse, comparé au trail par exemple, et que la sociologie du pilote doit être corrélé..après tout on achète pas une sportive pour rien
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Les sens ont du mal à suivre, en particulier ceux de l’automobiliste pépère qui ne dépasse pas la limitation locale et qui n’est pas prêt à voir surgir un boulet de canon.
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Bonjour amis motards,
Je suis un des partisans de la prohibition des … cons sur la route.
Cela inclus bien entendu les motards, les 4×4, etc…
Il n’y a qu’un moyen d’y parvenir: la répression très stricte:
Cela inclus aussi la saisie des véhicules et l’interdiction à l’accès à l’assurance.
La prison
Tolérance zéro sur des infractions bénignes (motard inclus)
Peines financières extrêmes
On est pas chez les bisounours. Comme Einstein, je ne sais pas pour l’univers, mais je suis certain que la connerie humaine est infini.
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Etant moi même motard depusi mon plus jeune age, et pourtant je ne vais avoir que 25 ans. Je peux vous dire que la généralisation dont vous faites preuve est d’une débilité accablante. J’ai participé à de nombreuses « sorties moto » impliquant de temps en temps plus de 100 engins. Alors oui, il y a le groupe des furieux qui déplore au moins une chute à chaque sortie mais le fait est qu’il ne représentent pas plus de 5% des motards. Je les hais tout comme vous pour l’image qu’ils renvoient et les hausses d’assurances que j’encours. Malheureusement, les gens civilisés ne sont pas la majorité de notre pays (ni des autres). Votre commentaire me confirme cette dernière pensée… A bon entendeur
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Mais conduire vite avec une voiture est encore moins dangereux qu’avec une moto, alors pourquoi 2 poids 2 mesures?
Et pourquoi les plaques d’immatriculation des motos ne permettent pas de les flasher?
Et on ne parle que de la vitesse sur route, on ne parle pas du vacarme que font les motards en se croyant dans un désert!
Et enfin on ne parle pas des motards qui font rugir leurs mécaniques en pleine ville dès qu’ils ont 50m de libre (encore le bruit!) !
Et j’en passe!
Non, les motards sont des usagers comme les autres, avec les mêmes règles à respecter, la même queue à respecter, et la même discrétion à observer en roulant.
Zadig
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A condition qu’on les respecte également (ce que font certains.) Ça marche dans les deux sens. Aller manger les pissenlits sur la racine parce qu’une kikoo ne pouvait attendre de rentrer pour parler de sa nouvelle coloration tro cool lol mdr, c’est limite…
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A Paris, de nombreux motards (et scooters) utilisent les voies de bus, pistes cyclables et trottoirs comme des voies de circulations. C’est malheureusement devenu un grand standard même plus sanctionné par les forces de police.
Pourtant, il faudrait appliquer dans ce cas la tolérance 0: cette attitude met en danger les piétons, cyclistes et autres usagers de la route, en mode doux.
Il est grand temps de rappeler également que se frayer un passage en ville au milieu des voitures, encombrer les sas vélos au feu et slalomer au milieu de la signalétique urbaine est un comportement extrêmement dangereux pour autrui, qui devrait être sanctionné comme tel.
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46 ans de moto (et voiture), de la piste en 500 national, bref un peu d’expérience (pas la vérité pour autant).
Du fait de l’absence de protection, la moto demande beaucoup plus de concentration, de prudence, de technique, afin d’éviter d’éventuels obstacles, accidents potentiels…. Hors la jeunesse de certains, par nature moins prudents, avec moins de technique, moins d’expérience, les rend par nature plus exposés.
Je pense que la moto (bien pratiquée donc) est moins dangereuse sur route, par sa facilité à éviter les obstacles, sa maniabilité. Combien d’accidents éventuels j’ai pu éviter notamment des voiture/camions sortant un peu large d’une courbe, des doublements en haut de côte, etc..
En ville, la moto est bien sur plus dangereuse, car les occasions de chocs plus fréquentes. Je conseille souvent de rouler « parano » comme si « l’autre » (voiture comme 2 roues) allait faire la connerie par nature imprévue (griller un stop, un feu rouge, tourner sans clignotant,…). De plus, l’arrivée des scooters avec une expérience du 2 roues souvent très limitée, et une conduite assez débridée constitue un nouveau danger.
Quelques courtes observations, blog oblige, qui peuvent aider à ne pas trop s’abimer à 2 roues (46 ans de moto sans même une fracture du petit doigt, de la chance peut-être pour l’instant je croise les doigts).
gipsvar
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+1
idem en vélo: toujours regarder à l’intérieur des véhicules pour voir ce que les gens vont faire (virage, ouverture de portière,…) avant qu’ils le fassent sans prévenir et sans tenir compte de votre présence (inattention ou pas).
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+1 aussi, mais en tant qu’automobiliste à qui ont a apris qu’il fallait regarder « à travers » la voiture qui précède pour pouvoir anticiper. Mais…comment faire avec ces andouille qui font fumer leurs vitres au point qu’elles en deviennent opaques ou avec ces panzer haut sur roues quand vous roulez en petite C3?…
Juste comme ça, j’ai failli « shooter » un motar ce matin en me préparant à changer de file, parce que derrière moi, et je devrais plutôt dire « à mes fesses », il y avait un très joli Porsche Cayenne suffisamment décallé vers la ligne de séparation de files pour que je ne puisse pas voir le motar arriver. J’étais à 100 sur une portion limitée à 110. Qui est en tord? Le panzer qui me collait au fesses? Le motar qui arrivait en remonte file (ce n’est plus du remonte file d’ailleurs puisqu’il n’y avait pas de files…) ou moi? Peu importe en fait, le résultat est que le motar et moi avons eu droit à des sueurs froides, parce qu’en cas de choc entre nous eux, le panzer jouait aux quilles avec nous… Je n’avais aucune visibilité vers l’arrière, et le motar n’avait aucune visibilité sur moi… Le panzer? Ben, il s’en fout lui, il est blindé…
Et après on a droit à de jolis panneau en 4×3 « attention fragile »…
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Je suis mortard, j’ai un véhicule peu confortable, peu pratique, mais terriblement agréable à conduire, que j’ai acheté uniquement pour faire des ballades en montagne.
Cependant, je n’aime pas les propos hypocrites de la plupart de mes semblables. La vitesse est incontestablement, dans mon cas (rase campagne, montagne) le principal risque et, évidemment, plus la moto est puissante, plus le danger est grand.
Mais entre deux pâtelins, il n’y a que des bottes de foin et nous même que l’on risque d’abîmer; en cas d’accident, la seule victime c’est nous, et nous sommes responsables.
Doit-on nous empêcher de prendre des risques lorsqu’ils ne concernent que nous?
Va t-on empêcher les skieur de faire du ski hors-piste? Aux alpinistes de faire des sorties risquées? Aux grimpeurs d’escalader? Aux fumeurs de fumer? Aux gros de manger n’importe comment?
Nous sommes conscients des risques et nous les acceptons, merci de prier pour nous.
Cordialement,
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Oui, il faut réduire les comportements à risque, qui paye l’hospitalisation et la rééducation bien longue en cas d’accident ? Pas que le fautif.
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Les accidents domestiques font plus de degats largement plus quand les cameras dans les maisons contre les comportements a risques de ces cretins de citoyens…
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D’où les très nombreuses normes de sécurité dans le btp et les objets domestiques, là aussi y a des contrôles !
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Non aucun vous n’aurez aucune amende chez vous s parce que vous changerez une ampoule sans arreter le compteur…
Aucune quand vous deciderez d’elaguer un arbre sans vous attacher etc etc etc
Bref, on tape la ou c’est le plus simple, le reste est hypocrisie (regardez les chiffres de mortalite, la route, finalement c’est que dalle)
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J’aurais du dire « y a du contrôle ». Pas d’amende quand on change une ampoule sans couper le compteur, par contre la norme impose que le compteur électrique se coupe si une personne s’électrocute (ça n’était pas le cas il y a longtemps, les disjoncteurs sont plus sensibles depuis une dizaine d’années).
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« Doit-on nous empêcher de prendre des risques lorsqu’ils ne concernent que nous? »
C’est justement là que vous vous trompez.
Vous n’êtes pas seul sur la route et si vous êtes capable de voir ce qui se trouve derrière un arbre ou derrière un virage alors c’est que vous êtes un surhomme.
J’en doute fort.
Si vous voulez effectivement vous faire plaisir, il n’y a qu’une solution: les circuits, ils sont là pour ça.
Pour le reste, votre discours est aussi hypocrite que ceux que vous dénoncez.
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Surtout il faut savoir que 80% des morts sur les routes sont sur routes départementales et non sur autoroute ou en ville !
Cela étant dit, je roule vite sur les départementales de campagne (voiture) en toute connaissance de cause et personne ne pourra m’en empêcher … Ça s’appelle la liberté … A côté de ça, j’ai jamais bu une goute d’alcool avant de conduire, je ne décroche jamais mon téléphone, pour aller au boulot je roule doucement et en éco-conduite et j’estime avoir un comportement exemplaire vis-à-vis notamment des piétons et des motards …
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« Vous roulez vite sur les départementales et personne ne pourra vous en empêcher, parce que c’est votre sens de la liberté », fc ? D’un, contrairement à Jean Yanne, vous ne haïssez pas les départementales. Et de deux, vous devriez regarder le film de Claude Sautet « Les choses de la vie ». Vous verriez de quelle façon le personnage joué par Michel Piccoli se laisse surprendre par un aléa, sur une petite route, sans avoir bu, sans avoir décroché son téléphone. Il lui reste juste une liberté : celle de mourir !
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Le cas où on perd le contrôle de son véhicule, situation plus probable et mortelle à 180 qu’à 80, est généralement ignoré, tout le monde étant persuadé d’être un excellent chauffeur/pilote, et ce cas ne pouvant donc se produire que chez les autres dans l’imaginaire des gens.
Mais même face à un tel dénis, ça semble quand même assez évident qu’en allant vite, si le moindre problème extérieur survient, on a moins de temps pour réagir, se mettre à l’abri, éviter : si vous roulez à 80 et qu’un type change de voie devant vous, ou perd le contrôle de son véhicule, il sera quand même plus facile de l’éviter qu’à 180. Indépendamment de leurs époustouflantes capacités de pilotage, les gens oublient quand même assez vite que le danger peut venir de l’extérieur.
Le souci est d’ailleurs exactement le même qu’en voiture, sauf qu’à moto, on est nettement moins protégé.
C’est donc un simple dénis de bon sens que de prétendre que la vitesse n’est pas en cause.
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Sur le périoph, à l’arrête, un type a ouvert la portière devant moi pour vider son cendrier. Si j’avais été à plus de 30, je l’aurais encadré. Ite missa est. (Je ne lui tiens même pas grief, j’ai lu dans son regard qu’il a pris conscience d’avoir fait une c…rie — qui n’en a jamais fait lui jette la première pierre — a eu une sueur froide et ne recommencera pas.
Pour celui qui vous déboule devant a toute vibrure, en plus sous une pluie battante, et en plus vous insulte alors qu’il est en faute… J’ai moins d’indulgence.
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80 et 180 … les chiffres que vous prenez sont ridicules et décrédibilise complétement votre propos …
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Quand ce sont des ronds-points qui limitent la circulation, une moto ne prend pas vraiment moins de place qu’une voiture sur la route, car c’est chacun son tour. Les motos ne font que doubler dans la file d’attente.
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si vous pratiquiez la moto, vous verriez qu’il est bien plus facile de s’insérer dans un rond-point avec une moto qu’avec une voiture. Essayez, je vous y invite
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Évidemment la vitesse est dangereuse à moto ! Je roule en ville depuis 15 ans, en 125 cm3 le plus souvent, même sous la pluie en hiver, et la vitesse est source de danger. Un motard sérieux ne peut pas l’ignorer. Même en mettant de côté les cas de « conduite inadaptée » comme prendre un virage seul sur une route de campagne trop vite, non seulement la probabilité d’accident augmente avec la vitesse (oui on peut tomber à l’arrêt ou à faible vitesse ou parce qu’on traine à côté d’une voiture qui va tourner sans clignotant mais comme dirait Audiard : « il y a aussi des poissons volants mais il ne constituent pas la majorité ») mais la gravité augmente aussi.
En roulant vite : on se fait plaisir, on prend des risques, on échappe au troupeau… mais : on fait peur aux autres, on a moins de chance de freiner à temps, d’éviter les obstacles, d’avoir des trajectoires de secours sur une trace de gasoil ou des graviers en sortie d’un rond point, d’éviter un automobiliste qui téléphone et tourne sans regarder ni prévenir, de le voir dans son rétroviseur , d’éviter un scooter qui double par la droite sur la voie de bus, etc.
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On se fait plaisir : ne prenez pas votre cas pour une généralité ! 30 ans de moto, et les vitesses légales me suffisent parfaitement…
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Et vous skiez bien gentiment sur les pistes, et quand vous étiez mineur, vous ne cherchiez pas à boire de bière … Alléluia !
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C’était prévisible, les commentaires opposent deux mondes qui ont du mal à se comprendre et se parler. Pourtant beaucoup de motards (ou motocyclistes, comme vous voulez ;-)) sont automobilistes, et ces automobilistes sont motards, alors quoi?
Au lieu de s’affronter de manière stérile en attendant que Godwin montre le bout de son nez, je propose un autre point de vue : sur la route il y a différents types d’usagers. Sur le thème « partageons la rue » il faut que chacun respecte les autres et fasse preuve de tolérance. Pour avoir une preuve que les 2 roues et les 4 roues peuvent tous faire n’importe quoi vous pouvez toujours revoir cette vidéo :
Le problème vient du fait que ces différents véhicules n’ont pas les mêmes comportement, capacité, vitesse, maniabilité, encombrement, visibilité, etc. et l’usager d’un mode de transport connaît souvent mal les caractéristiques des autres modes. Personnellement je suis piéton, cycliste, automobiliste, motard, skieur et snowboarder et je trouve que cela est une grande aide de pouvoir se mettre à la place des autres. J’assiste à beaucoup de choses chaque jour mais (touchons du bois) je n’ai pas eu d’accident et je n’ai que rarement d’altercation, seulement lorsqu’un taxi revient sans prévenir dans la voie de bus et manque de m’écraser par exemple…
La clé serait donc là: une formation initiale qui expliquerait à chacun les autres modes de transports et comment partager la rue.
N’oubliez pas : on est tous un jour le con qui fait une imprudence, une crasse, un excès… certains davantage que d’autres mais que celui qui a toujours été exemplaire me jette la première pierre!
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Comme vous dites. Quand j’ai fait une bêtise (ce qui m’arrive), si je pouvais m’arrêter pour demander personnellement pardon a chaque personne que j’ai gêné…
Cela dit, le mouvement TPMG (Tout Pour Ma Gueule) est passé par là… Les lois, c’est pour ME protéger des vilains autres moi et donc ne s’appliquent pas à moi…
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Je crois que Godwin s’est pointé deux heures après ton commentaire…
OR
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La Sécurité routière est une agence de propagande bien-pensante et moralisatrice, totalement hypocrite dans son « combat » pour la sécurité : si, comme elle ne cesse de le seriner, le danger réside dans la vitesse, que ne s’attaque-t-elle aux fabricants pour leur imposer de ne plus construire des moteurs permettant de dépasser la vitesse maximale autorisée ? Ah oui, ce serait s’en prendre à de puissants lobbys avec réel risque de retour de flammes ; il vaut bien mieux continuer à gaspiller l’argent du contribuable en montant des opérations de propagande sécuritaire choc pour culpabiliser les usagers… Circulez, y’a rien à voir…
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Je me promenais avec mes enfants dimanche dernier dans mon quartier. J’ai entendu au loin une moto, qui montait rapidement dans les tours (les rapports étaient bien poussés en 1ère, 2e et 3e). Je me suis dis : bon c’est dimanche, on est proche de la nationale et le trafic doit y être fluide. A part le bruit, ça ne me dérangeait pas plus que ça. Sauf que le bruit était persistant et revenait très souvent. En fait je me suis aperçu que le motard n’était pas sur la nationale, mais dans les rues de mon quartier. Quelques instants plus tard, je le vois s’arrêter à 100m de l’air de jeux où j’étais avec mes enfants, et en grande discussion avec un autre motard. L’autre motard est monté sur la moto, et a fait également un petit tour, en faisant hurler le moteur. En fait, ils essayaient tout simplement la moto, en plein quartier résidentiel où la vitesse est limitée essentiellement à 30km/h et au plus à 50 km/h. Je ne sais pas à combien on roule en Ducati 600 en poussant la 3ème, mais c’était très rapide. Mais les « Pilotes » maîtrisaient certainement parfaitement leur engin et il n’y avait donc certainement aucun danger…
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(je poste une seconde fois, avec le lien de la vidéo ce sera mieux 🙂 )
C’était prévisible, les commentaires opposent deux mondes qui ont du mal à se comprendre et se parler. Pourtant beaucoup de motards (ou motocyclistes, comme vous voulez ;-)) sont automobilistes, et ces automobilistes sont motards, alors quoi?
Au lieu de s’affronter de manière stérile en attendant que Godwin montre le bout de son nez, je propose un autre point de vue : sur la route il y a différents types d’usagers. Sur le thème « partageons la rue » il faut que chacun respecte les autres et fasse preuve de tolérance. Pour avoir une preuve que les 2 roues et les 4 roues peuvent tous faire n’importe quoi vous pouvez toujours revoir cette vidéo : http://youtu.be/gAethD1Io_Y
Le problème vient du fait que ces différents véhicules n’ont pas les mêmes comportement, capacité, vitesse, maniabilité, encombrement, visibilité, etc. et l’usager d’un mode de transport connaît souvent mal les caractéristiques des autres modes. Personnellement je suis piéton, cycliste, automobiliste, motard, skieur et snowboarder et je trouve que cela est une grande aide de pouvoir se mettre à la place des autres. J’assiste à beaucoup de choses chaque jour mais (touchons du bois) je n’ai pas eu d’accident et je n’ai que rarement d’altercation, seulement lorsqu’un taxi revient sans prévenir dans la voie de bus et manque de m’écraser par exemple…
La clé serait donc là: une formation initiale qui expliquerait à chacun les autres modes de transports et comment partager la rue.
N’oubliez pas : on est tous un jour le con qui fait une imprudence, une crasse, un excès… certains davantage que d’autres mais que celui qui a toujours été exemplaire me jette la première pierre!
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Motard moi-même (presqu’exclusivement aujourd’hui), je plussoie ce commentaire. Je note par ailleurs qu’une énorme proportion des automobilistes se comportent de manière exemplaire envers les motards, particulièrement en banlieue, un peu moins à Paris même. J’en déduis que contrairement à ce qui est écris plus haut, ils comprennent que les motards contribuent au désengorgement des routes?
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Comme j’ai dit ça m’étonnerait qu’ils contribuent au désengorgement des routes, mais bien sûr je vais laisser passer les motos entre les files quand je suis en voiture dans un bouchon ou un ralentissement 🙂
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Bravo FrenchWayfer ! Et merci.
Il faut partir de là, de cette connaissance mutuelle et de la formation (initiale et continue). Ton discours apaise et résonne singulièrement dans cet amas de Trolls.
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+1000
et je fais également très attention aux autres quand je suis dans le bus ; je constate donc que peu font n’importe quoi mais qu’ils perturbent beaucoup le trafic, par exemple en stressant les gens avec leurs appels de phare, coups de klaxons et clignotants à gauche quand on est sur la voir de gauche (pour aller où ??) qui ont alors des réactions inadaptées notamment celles de se rabattre pour faire place sans regarder suffisamment ce qui se passe à droite où un plus pressé sera déjà en train de doubler.
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Merci pour ces commentaires de soutien.
Je précise que lorsque le taxi (je n’ai pas dit « tous les taxis ») manque de m’écraser dans la voie de bus, je circule à vélo bien-sûr.
Je résiste à la tentation (forte il est vrai) d’emprunter les couloirs de bus à moto.
Voilà c’est tout pour aujourd’hui.
🙂
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Un commentaire plein de bon sens et qui à le mérite de ne pas généraliser (à part concernant la connerie humaine mais je suis en accord sur ce point 🙂 )
Un gros problème à remonter qui reste celui des 3 roues qui actuellement ne m’ont apporté que de mauvaises rencontres sur la route de part leur manque de formation.
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il me semble que la FFMC avait proposé a M. Olivier Razemon de venir faire un tour a moto afin de mieux la connaitre.
invitation toujour refusée…..
on critique mieux ce que l’on ne connait pas !
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La FFMC m’a en effet proposé il y a plus d’un an de faire un tour à moto. Contrairement à ce que vous écrivez, j’ai accepté avec plaisir. C’est M. Jeorge qui, le jour venu, a annulé, parce que des élus devaient participer au même événement. Il n’a plus été possible de fixer une date.
Je précise par ailleurs que M. Jeorge vient de m’envoyer un mail pour me proposer de nouveau ce « tour ». Il nous reste à trouver un moment.
OR
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La vache comme les vieux dossiers ressortent ! 0_0
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Les motards sont des usagers de la route, à ce titre, ils doivent respecter le
règlement qui régit tous les usagers de la route,
à savoir: le code de la route ( sans aucune dérogation )
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Les automobilistes sont des usagers de la route, à ce titre, ils doivent respecter la règlement qui régit tous les usagers de la route.
A savoir : le code de la route (sans aucune dérogation.)
Venez chez faire un tour, chez moi à vélo ou essayez de traverser sur un passage piéton sans finir en ornement de capot et on en reparlera…
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Je suis motard, pour moi il est indispensable que les 2 roues puissent se dégager rapidement du contact des voitures. C’est pour cela que nous devons disposer d’une accélération suffisante. Je me sens toujours plus en sécurité lorsque je n’ai pas de voiture à mes côtés.
Ce n’est pas pour autant qu’il faille conduire toujours la poignée dans le coin. Sur route chargée, il faut toujours garder un delta raisonnable entre les voitures et nous.
Pour ma part, lorsque je remonte une file de voitures prises dans un bouchon, je ne roule jamais plus vite que 30 Km/h, et je suis toujours effaré de voir des bécanes à plus de 70 dans les mêmes conditions.
Il faut légiférer sur la remontée de file, l’autoriser sous certaines conditions. Définir le delta maxi entre 4roues et 2roues, indiquer la position de remontée de file autorisée. Ainsi, tout le monde partagera les mêmes règles. Ceci permettra certainement de diminuer les accidents et augmentera la courtoisie au volant ou au guidon….
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On voit de temps en temps de cortèges de moto remontant les files avec une moto de CRS avec gyrophare qui ouvre la route. Pk ne pas expérimenter plus largement cela aux heures de pointe en Île-de-France et sur les rocades des grandes villes ?
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A ce compte là, le vélo étant encore plus vertueux, j’ai le droit à quoi?
Un suivi satellite avec 4 gars au PC circulation qui mettent les feux au vert?
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Prendre un argument parfois vrai, et faire comme s’il était tout le temps vrai.
Saupoudrer d’un argument d’autorité (« 30 ans que je suis dans le métier » est pas mal, mais « les études le montrent » est encore mieux).
Laisser mijoter dans les commentaires d’un article sur lequel tout le monde a facilement son avis.
En quelques heures, vous obtenez une belle radicalisation des idées.
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Bien vu, excellente analyse. Ce procédé vicieux est très souvent en oeuvre sur internet qui devrait pourtant être une plater-forme de partage et d’acceptation des différences par la confrontation à des points de vue plus variés.
Bien que grand amateur des articles d’OR d’habitude, je ne peux que rester perplexe face à celui-ci qui au lieu de rassembler les usagers (comme le font les autres articles notamment concernant le vélo), contribue plutôt à les radicaliser et les monter en rogne les uns contre les autres.
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Ça me fait penser aux articles où il décrit provinciaux dans les tgv comme des ploucs…
OR traite de sujets intéressants mais semble adorer provoquer… alors sur un blog où les commentaires sont libres ça fait boom à tous les coups.
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Il ne faudrait pas confondre nombre d’accident et nombre de tués, oui il y a plus de tuer en + de 125cm3 mais il y a 2 fois plus d’accident en 125 que au-dessus, mais bizarrement personne en parle. Ce sont souvent des personnes qui achète un scooter pour aller plus vite qu’en voiture, donc souvent sans formation moto …
Ce n’est pas vraiment la vitesse qui est un problème (a part les imbéciles inconscient qui roule à 150 dans les bouchons), le soucis c’est le moment de l’obstacle, je m’explique. Vous accélérer et l’obstacle arrive, vous ne pouvez rien faire, le frein principal et à l’avant mais parce-que vous accélérer votre roue avant est délester et votre moto est légèrement sur l’arrière, bilan vous avez vu l’obstacle mais il va vous falloir lâcher la poignée, vous pencher en avant (pour remettre du poids le plus vite possible sur l’avant) et freiner de l’avant tout en évitant le blocage de roue possible.
De plus, les motos sont plus sujette au cochonnerie sur la route, une flaque de gazoil, une réparation de chaussée en gravier, un nid de poule. Tout ça en voiture on s’en fout car par défaut on est stable à l’arrêt, en moto on perds une roue ( on perds l’adherence de la roue) la moto tombe presque à chaque fois (vous avez déjà essayé un monocycle de 200Kg 😉 ).
Alors oui la vitesse peut être un problème mais surtout en ville, je ne vois pas en quoi un motards qui roule à 110 ou 120 sur une ex-national va faire grand mal à quelqu’un quand il connait la route et sa moto tandis que des cyclo sans formation préalable roule comme en voiture en ville mais avec des rapport poids/puissance de porsche carrera s.
Une dernière chose, à moto (hors routière) on as pas radio, chauffage, gps, téléphone au volant( ou guidon), siège chauffant, alerte diverses, ceinture,airbag … A moto on est bien souvent plus attentif qu’en voiture, a moto ta sécurité c’est toi ! Et pas une « saloperie » d’électronique sur lequel trop d’automobilistes se repose.
Alors oui il y a des inconscient et des fous sur la route mais au moins autant qu’en voiture si ce n’est plus qu’en moto, et puis les derniers chiffre donne les vélos comme seul progression dans le nombre de morts, la aussi c’est la vitesse ???
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Plus que la vitesse des motos, c’est le bruit qui est gênant en ville. Même un vieux truc poussif arrive parfois à énerver à 300m à la ronde par la gêne qu’il provoque. C’est eux qu’il faudrait interdire : les pollueurs sonores !
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Il y a des lois pour ça. Appliquons-les davantage…
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Ancien motard ou motocycliste comme vous voulez, il y a des deux côtés des fous furieux. Mais une des principales causes d’accident sur les voies encombrées c’est le dépassement en remontant une file de voiture ce qui est interdit au regard du code de la route; certes le deux roues perdrait de son intérêt, mais dans les autres pays, l’Europe du nord notamment, vous prenez un PV si vous vous amusez à effectuer cette manœuvre. Le fait que les automobilistes ne mettent ou pas leurs indicateurs de changement de direction ( et c’est dangereux voire dans certains cas criminels )ne change pas grand chose à l’affaire car les vitesses des deux roues sont de toutes façon trop élevées dans ces cas là. Lorsque les motards comprendront que le code est là pour que tout le monde puisse se déplacer en sécurité sur les routes, ils auront fait un grand pas, mais ne nous trompons pas, il y a aussi les conducteurs professionnels (taxi, ambulance, routier, etc…) qui eux aussi pensent que parce qu’ils vivent de la route, ils peuvent se permettre tout et n’importe quoi. Les motards ne sont qu’un élément de l’équation mettons tout le monde autour de la table et discutons sérieusement au lieu de faire un article qui effectivement charge les motards avec des avis qui ne représentent peut-être pas la majorité. Pour le reste la problématique de la vitesse reste entière plus on roule vite plus on a de chance de mourir en cas d’accident, c’est la facteur aggravant que se soit en voiture, en vélo, à moto; et ce ne sont pas les tanks allemands ou nippon ou français qui se déplacent sur les routes qui vont arranger les choses.
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Effectivement un beau sujet troll, ca commence a en faire quelques un sur ce blog … Titre « provoc », temoignage bidon : tout y est.
Pour info, il aurait été intéressant de citer les rapports de la sécurité routiere. Meme si dans le rapport général, la cause principales des accidents mortels n est pas donnée, le risque mortel constaté pour un motocycliste est 12X supérieur à celui d un automobiliste (page 15 et 16) :
http://www.securite-routiere.gouv.fr/la-securite-routiere/l-observatoire-national-interministeriel-de-la-securite-routiere/bilans-annuels/bilans-annuels-de-la-securite-routiere-en-france
C est relativement objectif et ca évite les « Mon pote Norbert du PMU dit que la moto c est presque aussi sécuritaire que la voiture » ou les « De toutes facons les motards sur le periph ils sont fous et super dangeureux »
Pour bien troller, il faut se documenter ! Et avoir un bon gros biais de confirmation !
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Précision: il ne s’agit évidemment pas de « témoignages bidon », mais de témoignages de plusieurs personnes interviewées et qui acceptent de voir leur nom cité.
OR
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Petite précision à propos du « permis mobylette » : le commentaire est véridique, les inspecteurs poussaient parfois à une conduite transgressive, et le slalom chronométré incitait à la recherche de performance. Pire, certaines « écoles » de conduite portant le nom d’un ancien pilote très médiatique concluent la formation initiale par quelques tours de circuit, amplifiant dangereusement la confusion route/circuit. On dit encore trop souvent « piloter » une moto alors qu’il s’agit de route publique, donc de conduite. Mais les choses changent, et les motards eux-mêmes y sont pour beaucoup. Ainsi, depuis la réforme du permis mise en place le 19 janvier, le chronomètre du plateau est enfin abandonné, une demande de longue date de la FFMC et de sa structure formation, l’AFDM. Au contraire, on valorise la maniabilité à très basse vitesse.
Rappelons aussi que les Motards en Colère sont très impliqués dans la prévention notamment auprès des jeunes, plus de 15.000 collégiens sensibilisés chaque année à une approche raisonnable de la route, et d’innombrables autres actions.
Alors oui ils râlent et ils assument leur colère quand toute la politique de « sécurité rentière » est axée sur la répression de la vitesse, notamment quand on voit où et comment : au km/h près sur les autoroutes, axes à la fois les plus rapides et les plus sûrs. La question est légitimement posée : qui est le plus dangereux entre celui (2 ou 4 roues !) qui va rouler à 135 km/h pour 130, concentré et responsable, et celui scotché à 125 au téléphone, collé aux fesses des autres, en plein milieu, en train de s’endormir (1ere cause de mortalité sur voie rapide) ? Pourtant qui est verbalisé ?
Regardez les chiffres des assureurs sur les responsabilités et les causes des accidents, données plus complètes et fiables que la plupart des chiffres officiels qui notamment sous-estiment grossièrement le parc de 2-roues, vous aurez des surprises. Il ne s’agit pas de minimiser ou nier l’impact de la vitesse, mais de l’analyser un peu plus finement et dans un contexte. Et de regarder en détail les causes primaires d’accidents pour pouvoir agir dessus en priorité. 1/3 liés à l’alcool, 1/3 les refus de priorité, 1/10 grand minimum liés au téléphone (avec ou sans mains-libres)… A ce petit jeu, cyclistes et motards partagent bien des inquiétudes. Tiens d’ailleurs, petit chiffre qui serait amusant s’il n’était dramatique : quel est le mode de transport le plus dangereux proportionnellement au kilométrage parcouru ? C’est le vélo !
Il ne s’agit pas de s’opposer les uns aux autres, mais de chercher ensemble un meilleur partage de la route, en essayant de regarder la route depuis l’œil du voisin. Les motards sont très multimodaux, mais je suis curieux de savoir parmi tous ceux qui critiquent le deux-roues motorisé, notamment dans les commentaires de ce blog, combien en ont fait l’expérience, ne serait-ce qu’en passager ?
(En parlant de sortir des clichés, l’illustration de la grande ligne droite américaine avec le cruiser Harley est-il représentatif du motard actuel en France ?)
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Un meilleur partage, c’est une blague n’est-ce pas ? Il suffit que les motards respectent le code de la route pour que le partage s’effectue sans problème. Le souci, c’est qu’aucun motard ne le respecte. Aucun.
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Je ne suis pas entièrement convaincu par la pertinence de l’indicateur nombre d’accident/km.
Avec un tel indicateur, on pourrait s’amuser à démontrer que les missions sur la lune ne sont pas dangereuses (une fois que la fusée a bien décollé, faire 10 km ou un million ne change pas grand chose).
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« Tiens d’ailleurs, petit chiffre qui serait amusant s’il n’était dramatique : quel est le mode de transport le plus dangereux proportionnellement au kilométrage parcouru ? C’est le vélo ! »
Partiellement vrai, seulement pour les blessures légères.
En blessures graves et décès, les 2RM sont « devant » (si on peut dire).
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Un bel article qui me rappelle le niveau de certains discours politiques des bords extrêmes. C’est sur, on fait avancer le débat (quel débat ?).
Le sujet en lui même (se prendre un mur à 130 est il plus douloureux que à 5km/h) est d’une grande originalité ! Chapeau !
C’est inquiétant de lire que les débiles profonds à l’origine de certains commentaires disposent du permis de déplacer un engin allant jusqu’à 3,5 tonnes à 130 km/h…
Oui il y a des cons qui roulent vite, mais il ne faut pas oublier qu’il y a beaucoup plus de voitures que de motos. Alors molo les gars, c’est comme pour tout =)
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Il ne sert strictement à rien de publier un tel article si on n’écrit pas d’emblée qu’il y a en France un très puissant lobby des motards.
Combien de motards sont réellement « flaschés » sachant sachant que la proportion d’entre eux respectant les limitations de vitesse est proche de zéro ?
Il est extrêmement amusant de voir le Gouvernement réfléchir à un aménagement du Code de la Route afin de permettre aux motards de dépasser entre les files. Je pensais que cela était déjà autorisé, vu qu’en trente ans de conduite, je n’ai JAMAIS vu un seul motard rester dans une file dans un ralentissement ou un embouteillage. Bien au contraire, ils foncent a grand coups de Klaxon, warnings (pourtant interdits) et de gestes traduisant bien un « dégagez, bande de cons d’automobilistes, je passe ! »
La Loi n’est la Loi qu’à partir du moment où elle s’applique à tous.
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Faites comme moi, ignorez les et prenez une abonnement chez Éléphant Bleu pour nettoyer les traces de sang à la fin de la semaine. Le code de la route, c’est le même pour tout le monde. Un véhicule par file, que ce soit une auto, une moto ou un camion.
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Meme pour les velos ? Donc en ville vous n’essairez pas de me depasser en me poussant sur le bas cote parce que vous voulez atteindre vos 50 alors que je suis a 25 (et vous rejoindrez certainement au prochain feu)
Prenez aussi un abonnement chez le carrosier, je risque de vous taper dans la portiere si vous me depasser alors que un vehicule par file hein…pour tout le monde…
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D’accord avec Jean-Pierre, d’ailleurs l’association représentant les motards est par définition « en colère »… ça traduit une agressivité qu’on ne trouve que dans ce moyen de transport (pas d’associations de cyclistes furieux ou d’automobilistes enragés à ma connaissance)
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Et je vous parle pas de la différence entre une manif de motards et de cyclistes!
Parmi les motards, des bœufs pour certains visiblement avinés, agressifs et faisant hurler leur moteur au rupteur, en pleine ville, dans des nuages de gaz d’échappement, si possible le samedi quand les familles sont dehors! Lors de la dernière à Lyon, un père de famille a failli en venir aux mains avec un kéké dans ce genre, mais qui n’a pas été soutenu par les autres motards, à leur crédit ce genre d’animal est heureusement rare (et probablement par ailleurs paraplegic to be, si assez chanceux pour se vautrer tout seul sans emmerder personne).
Pour devenir un interlocuteur crédible, lLa FFMC devrait être dissoute et refondée sur des bases saines, du genre FFMT (la fédé des motocyclistes tranquilles)…
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Je suis conducteur de voiture et de 2 roues. Depuis 18 mois, j’ai arrêté de prendre garde aux 2/3 roues qui roulent entre deux files, sur les voies de bus ou réservées aux cyclistes ou qui viennent se positionner devant la première voiture au feu en se plaçant sur le passage piéton sans pouvoir voir la couleur du feu.
Je respecte le code de la route à la lettre et tant pis pour ceux qui ont décidé de l’ignorer.
En voiture, déjà deux portières repeintes, une aile remplacée et un arrière refait (vitre hayon, peinture hayon, pare-choc remplacé) aux frais de conducteurs de 2/3 roues. Étonnement, quand je suis en 2 roues, on a toujours réussi à m’éviter, parfois au prix d’acrobaties divertissantes.
Quand ils ont auront marre de se blesser ou de se tuer, les conducteurs de 2/3 roues feront comme moi, ils respecteront le code de la route.
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M’enfin, lorsqu’on prend une bretelle de dégagement, se cale à 50 (vitesse légale) et qu’on voit une caisse grossir dans le rétro avec manifestement aucune vélléité de ralentir (vécu, bien sûr), on relativise velu…
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Cet article compile de manière un peu provocatrice des propos provocants, mais qui sont largement partagés dans la population motarde. En revanche il ne va pas très loin dans l’analyse du fait motard. Je lisais sur un blog une analyse intéressante des motards comme population déviante, au sens sociologique du terme. Déviante par rapport à la majorité automobile et piétonne, donc par rapport à ses codes et notamment le code de la route. La circulation urbaine étant impossible en voiture, du fait de la congestion des centres urbains et des grands axes, la population déviante par rapport au code est en fort accroissement.
Mais dans ce contexte, la plupart des motards étant des citoyens normaux et non suicidaires, ce n’est pas l’anarchie complète, d’autres codes émergent, comme la circulation entre les deux files de gauche sur les voies rapides, les remerciements au pied pour garder les mains sur le guidon (et donc les freins). On peut d’ailleurs remarquer que les déviations des motards par rapport au code de la route ne sont pas dangereuses pour les autres utilisateurs, seulement pour les motards eux-mêmes, et encore : on peut observer en circulant sur le périphérique à moto que le différentiel de vitesse avec les automobiles est variable, en fonction du degré de risque des différentes situations. Au milieu des voitures a l’arrêt complet, il n’est pas rare que les motos circulent à 50km/h ; les voitures sont immobiles, le risque qu’un véhicule déboite subitement est très limité. En revanche dans une circulation lente, ou dans des phases de ralentissement ou de reprise du trafic, là les motos roulent 10 à 20 km/h plus vite que les autos, maximum, parce que dans ces phases, des espaces se créent entre les véhicules et les « déboîtements surprise » sont légion.
Mais oui les motards roulent vite, et ils sont les seuls que cela met en danger.
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« Mais oui les motards roulent vite, et ils sont les seuls que cela met en danger. »
C’est évidemment totalement faux. On ne compte plus les piétons fauchés, les portières arrachés (parfois avec le bras qui va avec).
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Je ne compte pas les portières blessées parmi les accidentés de la route.
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Pour les piétons, je veux des chiffres. Pour les portières, celui qui l’ouvre sans même regarder si quelqu’un vient n’est pas un tout p’tit peu responsable quelque part ? S’il se fait arracher le bras par un brave automobiliste (qui a moins de faculté d’évitement, on vous l’apprend au permis… moto), tout va bien ? Le café du commerce est ouvert…
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9a m’était arrivé il y a 2 ans en gros. J’arrive à un rond point apparament vide, mais j »étais en seconde à la limite de rétrograder en première le temps de bien observer les autres sorties coté gauche si un autre véhiculedéja engagé, ayant un permis de conduire en Chine où c’est le bordel total je fait quand même attention et m’engage dans ledit rond point.
Le rond point n’était pas large, pas la place pour 2 voies, et j’avais pas fait la moitié de la distance avant de sortir (j’allais dans la sortie opposée à mon entrée) je me retrouve avec un motard arrivé à la hauteur de l’aile avant gauche de ma voiture et il à frappé du poing le capot car « je lui avait grillé la
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En effet ce n’est pas la vitesse qui pose problème, mais :
1) le manque de stabilité
2) le manque de visibilité
3) le manque de protection (le casque seul, c’est un peu juste)
Les solutions sont simples :
1) ajouter 2 roues => plus stable
2) élargir la moto à 1 mètre 50 ~ 2 mètre => plus grosse on la voit mieux
3) ajouter un toit, des parois latérales et des air-bags => protection tout coté
Et là plus de problème. En plus on peut monter à 4 ou 5 dessus (dedans) et on a même un large coffre pour le rangement.
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Ce beau sujet devrait permettre d’atteindre des records …. de commentaires.
Autre sujet en préparation : Faut-il limiter le nombre fonctionnaires ?
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Vous oubliez les chômeurfainéanzassistés !
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« ce qui tue, c’est la manière de conduire, pas la vitesse »
Ben voyons, c’est évident, et ce ne sont pas non plus les armes qui tuent, ce sont « les méchants »!
Enfin, c’est surtout la stupidité!
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Cet article confirme que rien ne ressemble autant à un beauf en voiture qu’un beauf à moto.
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Bonne définition. C’est toujours « MOI je sais conduire, je peux… » et les discours sur la vitesse vecteur de sécurité, comme le disait un motard plus haut, me fait doucettement rigoler. Cela dit, à ma sortie de dimanche… 5 kékés en caisse en excès de grande vitesse, dont un qui a fait une queue de poisson a un pauvre « rampant » pour ne pas rater sa sortie. Curieusement, sur mon trail pépère, j’avais du mal à me persuader que c’était moi le danger public…
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J’aime bien cette définition : « En argot Internet, un « troll » est une personne qui participe à une discussion ou un débat (par exemple sur un forum) dans le but de susciter ou nourrir artificiellement une polémique, et plus généralement de perturber l’équilibre de la communauté concernée ».
C’est vous qui voyez …
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Je vois que beaucoup tentent de rejeter la fautes sur les autres usagers (auto comme moto)
Nous sommes tous sur la route à devoir la partager. Voitures et motos ne sont pas dangereux en soi, ce sont des véhicules permettant de circuler sur des routes normées. Ce qui rend les trajets dangereux, ce sont les comportements (vitesses excessives, changements de files sans avertissement, remontée de files avec différences de vitesses trop grandes), le manque de concentration (texto, regarder le compteur, ne pas faire ses contrôles, mater la jolie conductrice d’à coté).
On est tous dangereux à un moment donné. Certains provoquent le danger plus que d’autres mais de toute façon, nous devons nous cotoyer.
J’ai remarqué depuis un bout de temps que de plus en lus d’automobilistes annoncent qu’ils ont vu les 2 roues arriver via leurs clignotants. Pour ça, je vous en remercie, tout comme je remercie les motards qui laissent passer les voitures qui annoncent changer de file. Soyons courtois au lieu de se dénigrer.
Ca ne sert à rien sauf pour passer pour un crétin…
Un motard qui prone le bon sens.
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http://transports.blog.lemonde.fr/2013/03/04/les-motards-roulent-vite-et-alors/
Je ne comprends pas l’objectifs de cet article qui semble condamner la vitesse (mais que pour les motos) et mélange plain de choses. Ne prend pas de recul et ne propose aucune solutions…en plus de se tromper dans des chiffres pourtant dispo sur le site de la sécurité routière (moto accident seuls = 34% pas 25%). L’objectif est-il d’énerver pour faire du passage ? De pondre un papier vite fait pour être visible sur la toile et rester productif (pour ne pas se faire oublier) ? D’analyser (non) ? De proposer des pistes ? (non)…bref café comptoir quand tu nous tiens…
Je me fends tout de même de quelques réflexions et me situe avant : Motard depuis 5ans et père de 3 enfants. Je prends le périphérique parisien tous les jours, fait un peu de piste le week end.
Les 5 seules fois ou j’ai failli avoir un carton:
• un chien qui traverse d’un coup au milieu de la route…genre gros labrador qui allait sentir le c** d’une chienne sur le trottoir en face. Meme si il avait eu une laisse, vu son gabarit la vieille qui le tenait n’aurait pas pu le retenir…
• un piéton qui laisse passer des voitures (normal piéton rouge) me regarde (sans me voir je pense) et traverse devant moi (tjrs piéton rouge)…Mythique
• un type qui déboite, sans aucun contrôle sur ce qu’il y a sur la voie d’a coté, car la personne devant lui s’arrête pour se garer
• un piéton qui traverse au milieu d’un embouteillage, la tète sous le parapluie en regardant son i-phone et forcement surgissant de derrière une camionnette (trop facile sinon). Elle ne m’a même pas vue piler devant elle !
• une hystero qui klaxonne car ça roule lentement et déboite, sans aucun contrôle sur ce qu’il y a sur la voie d’a coté
Dans tous ces cas j’étais dans les limites de vitesses, dans ma voie…tranquillement (et heureusement pour moi devant tant d‘irresponsabilité) mais gageons que si j’avais été à 60km/h on m’aurait surement blâmé et estimé responsable…moi le motard, l’assoiffé de vitesse. Mais dans une veine plus constructive, dans certains cas c’était à basse vitesse : merci l’ABS (mais cela ne couvre donc pas l’object apparent de l’article, si tant est qu’il y en ait un, la vitesse).
Mon expérience quotidienne m’amène à observer (et parfois compter) pas mal de comportement étranges…de façon général les gens ne sont pas attentifs…quand on conduis on conduis ! Du coup je ne parlerais pas des nombreux gens qui conduisent avec leur téléphone et maintenant, c’est nouveau, ceux qui mettent un casque pour écouter de la musique. Je ne parlerais pas non plus des gens qui ne savent pas tenir une trajectoire dans un virage. De ceux qui mettent la musique à fonds, qui reglent l’autoradio pendant 5 minutes en roulant pas trop droit, qui clopent, qui lisent un journal (voir un livre !) dans les embouteillages (et hop que je redémarre certes lentement mais pas dans la bonne trajectoire). Du gars qui en plein virage sur le périphérique attrape sa veste sur son siège passagèr pour attraper son téléphone dedans (et hop la trajectoire qui dévie). Enfin le contrôle d’angle mort est oublié dans 75% de cas après le passage du permis ! C’est rare de voir quelqu’un faire ce contrôle important.
Le permis moto a pas mal d’avantages mais il lui manque des éléments :
– Le permis moto est plus exigeant que le permis voiture (qui est une farce en comparaison) tant en terme de contrôle du véhicule que de connaissance des dangers.
– Le bridage est maintenant de mise pour les jeunes (c’est bien, on apprend progressivement, ca va diminuer les mecs qui se mettent au tas seuls, 34cv ça va pas loin)
– Les motos ont de plus en plus souvent un ABS (cf petits freinages dangereux à très basse vitesse (i.e. pas celle ou on se tue mais bref l’article prend plaisir à lister en vrac quelques trucs qui font peur, mettre 2 témoignages sortis de nulle part et conclure…du bon « journalisme » quoi))
– Je pense qu’il est nécessaire de faire un stage de perfectionnement par la suite (c’est très bien en terme de prise de virage, et de conscience)…ca diminuerait le nb d’accident de motards seuls (les 34% en virage seuls et non 25% merci de mettre de bon chiffre). Comprendre l’importance du regard, le positionnement sur la moto et les trajectoires apporte clairement plus de sécurité. Ca c’est vitale pour la partie accident et vitesse/rase campagne. Je pense que ce type de satge et aussi necessaire pour les voitures
Enfin un accident est plus fatal en moto qu’en voiture, c’est comme ça et c’est un choix informé (on nous tanne la dessus au permis) du conducteur…n’en déplaise à certains. Cela ne veut pas forcement dire qu’on conduit plus mal…c’est plus risque par essence (i.e conditionnellement à l’occurrence d’un accident on meurt plus).
Mais pour essayer d’avcner j’ai ces questions à poser à Monsieur Razemon:
– pourquoi le permis voiture n’est pas plus exigeant ?
– pourquoi n’est on pas tous forcé à repasser le code tous les 10 ans ( je l’ai fait dans le cadre de mon permis moto et ce n’était pas brillant) ? Question qui va avec: pourquoi Sarko voulait revoir l’épreuve du code sous prétexte qu’elle est trop dure ? Franchement çà fait peur, il faut écrémer un peu les débiles profonds pour qu’ils ne touchent pas un volant
– pourquoi ne doit-t-on pas tous (moto, voitures) repasser une épreuve pratique allégée tous les 2 ans passé les 65 ans ? Il faut écrémer des débris (et j’en serais peut être un qui sait !)
– pourquoi n’y a t-il pas de vrais amendes pour les téléphones au volant ?
– pourquoi a t-on le droit de téléphoner en kit main libre (le nombre de gus en grande conversation qui s’emporte tout seul dans leur caisse sans regarder autour est impressionnant!!) ?
– pourquoi les scooters (i.e. les <50cm3 et les 3 roues) ne passent pas un VRAI permis ? J'avais fait les 3h de formations pour prendre contact avec la moto (même si pas obligé). Quand j'ai eu finis le prof me dit "c'est bon tu peux aller te tuer"… j'ai passé le permis moto dans la foulée pour avoir un minimum maitrise.
– pourquoi ce n'est pas "0g d'alcool au volant" ?
– pourquoi la conso de shit/beuh etc n'est pas plus contrôlée au volant ?
– pourquoi on ne met pas des amendes sur le non respect des distances de sécurités ?
– pourquoi on ne rend pas les blousons avec dorsales obligatoires ? Idem pour port de vrais gants etc ?
– pourquoi on ne fait pas une TVA plus basse sur les équipements de sécurité aux normes les plus protectrices ?
– pourquoi on ne rend pas ce petit gadget OBLIGATOIRE sur les caisses : le 2eme petit retro extérieur qui se fixe en dessous chaque retro extérieur : ils permettent de mieux voir les angles morts !!!
– pourquoi pas d’ABS obligatoires sur les motos (quitte a en faire des déconnectables pour quand on va sur piste)
– Et oui mesdames messieurs, on mélange des sans permis et des avec permis et puis on tape sur les motards. Loin de moi l’idée de dire qu’il y n’y a pas des abrutis de la poignée de gaz (sur route ouvertes) dans le tas mais bon…Pas de miracle ça ne baisserait les morts de cette catégorie avec permis que de 20% (on passe de 760 à 608 morts)mais tous de même. Signalons aussi les scooters 3 roues genre 400cm3 pour lesquels les permis ne sont pas nécessaires grâce à un arbitrage des règles. Je mentionnerais le cas d’un patient de mon beau père (il taffe clinique de rééducation) : permis voiture, achat d’un 3 roues, virage trop rapide…prise de frein comme un porc au milieu du virage (erreur de débutant mongolien)…le truc redresse (logiquement) et il tire tout droit…paraplégique…
Bref pourquoi ces bizarreries et ces choix illogiques….je vous le demande ? Parce que ça coute cher et fait perdre des électeurs de faire de vrais choses….et que parmi tous les offusqués ci dessus (y compris "l'auteur" de cet « article ») ça s'étranglerait surement. Le grand méchant motard est bien pratique pour éluder ces questions.
On est 600 à se tuer par an (cf ci-dessus) vous êtes 2000 en caisses…si je commençais à m’offusquer en disant que 90% des morts de moins de 15 ans sur la route le sont en voiture et que c’est une honte la voiture etc etc vous trouveriez ça un peu limite non ? Tueurs d’enfants va ! Du coup pourquoi monsieur Razemon ne fait pas un article sur les voitures qui sont trop puissante (vitesse limite max à 130km/h a quoi sert d’avoir une voiture qui va plus vite ?). Il pourrait citer l’épisode de cette petite vieille au volant du BM serie 1 qui a trop accélèré et est rentré dans une boulangerie en plein paris il y a quelques années. Ou alors ce vieux en Merco qui a fauché un pompier à 180km/h sur l’autoroute. Mais taper sur les caisses et les vieux ça va pas aider en terme de nombre de lecteurs je pense.
Mais enfin et surtout : pourquoi parler de ça (3600 morts / route par an) alors qu'on laisse les banque spéculer sur les matières premiers agricoles (explosions de prix en 2008, émeutes de la fin : 250 millions de personnes de plus poussés dans la famine) et tant d'autres choses. Indignez-vous plutôt sur les additifs et pesticides que vous mangez en masse, sur les conditions de stockage des déchets nucléaires, sur les coups de boutoirs portés au droit du travail, sur le taux de corruption grise de nos élus, etc etc
(modifié/majuscules OR)
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Très d’accord avec beaucoup de points.
Tiens ça me rappelle un souvenir : j’ai passé mon permis moto à 30 ans. Moi aussi j’ai du repasser le code. C’est du travail. C’est pas inutile. Et d’ailleurs à l’épreuve pratique de moto il y a aussi la partie théorique, qui nécessite du travail, et qui n’est pas donnée !
Bref à 30 ans je monte sur une moto pour la première fois autrement qu’en passager. C’est sur une base aérienne désaffectée : piste large, dégagée, droite. La moto c’est lourd, comparé au vélo. On m’explique comment ça marche, je fais des petits exercices, et rapidement on me demande de faire 1ère 2ème 3ème puis rétrogader, demi-tour, etc. en poussant petit à petit.
Hé bien je peux vous dire qu’à 120 km/h j’en menais pas large. Je me disais « la moindre erreur et tu meurs ». Pas de carrosserie, pas d’airbag ni rien pour tenter de m’épargner.
Ce jour là j’ai compris que la moto c’était dangereux, et je fais toujours supra gaffe en moto.
Je n’avais jamais eu ce sentiment en voiture, même après des centaines de milliers de km parcourus, où on se sent protégé et où on a un sentiment d’impuissance.
Ça aussi c’est une différence entre les motards et les autres, que les autres ne peuvent pas trop comprendre.
Voilà.
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Merci pour ce long commentaire. Vous trouverez sur ce blog de nombreux articles sur la sécurité routière.
OR
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