« Far West », « attaque de diligence », « voyageurs détroussés ». L’attaque d’un RER D en gare de Grigny (Essonne), samedi soir, a fait fleurir les titres qui font peur. A juste titre, estime « Jérôme » (prénom modifié), conducteur depuis 2010 des trains de la même ligne D (en gros un tracé nord-sud, du Loiret à l’Oise, Melun/Malesherbes-Orry-la-Ville/Creil), qui dépend de la SNCF. « On signale régulièrement des vols, des bagarres ; on isole parfois des voitures pour nettoyer des taches de sang. Ces bandes font du trafic, ont des moyens, et leur but est de voler. Dans certaines gares, je ne fais pas le fier », témoigne le cheminot.

« Je ne suis pas surpris, même si l’ampleur de cette attaque est exceptionnelle », assure pour sa part Laurent Gallois, lui aussi conducteur de RER, sur la ligne B (nord-sud, Yvelines-Val d’Oise, de Saint-Rémy-les-Chevreuse/Robinson à Charles-de-Gaulle/Mitry-Claye), et syndicaliste pour l’UNSA. « Ils étaient sans doute très organisés. Certains membres de la bande devaient s’être positionnés dans le train, d’autres sur le quai, pour guetter. Ils ne sont pas idiots. Lorsque j’étais conducteur de métro, j’avais repéré ce manège : trois types qui passent de voiture en voiture, repèrent leur proie avant de la détrousser », raconte-t-il.

Un fait rarissime. Le hold-up de Grigny n’en reste pas moins un fait très rare sur le réseau francilien, et demeure circonscrit à certaines gares bien précises, dans l’Essonne ou en Seine-Saint-Denis, constatent les conducteurs. « Sur la ligne A, il peut y avoir des bagarres, mais je n’ai pas entendu parler d’un coup de ce genre », témoigne Cédric Gentil, conducteur du RER A (est-ouest, Yvelines-Seine-et-Marne, de Saint-Germain-en-Laye/Poissy-Boissy-Saint-Léger-Marle-la-Vallée) et auteur d’un récent ouvrage où il raconte son métier. Seul @rerDinsider, conducteur sur la D, « jamais confronté à une attaque de ce type », estime qu’il « n’y a pas plus de risque à Grigny qu’à un autre endroit de la ligne ».

L’affaire rappelle cette attaque d’un TGV à Marseille, il y a quelques semaines. L’enquête avait révélé qu’il s’agissait du tournage d’un clip de rap ayant mal tourné. A l’occasion, L’Express avait répertorié les derniers faits similaires : un train de fret immobilisé à Marseille en 2011, des marchandises dérobées dans le même secteur en 2008. Et puis cette attaque du train régional Nice-Lyon, le 1er janvier 2006 à l’aube, qui avait à l’époque déclenché les mêmes commentaires indignés.

Entre 3 et 20 minutes pour prévenir la police. Confronté à une telle agression, que peut faire le conducteur, isolé dans la cabine de conduite ? « Si le micro rapporte des bruits suspects, des cris, des pleurs, on lance une annonce ; si personne ne se manifeste, il faut prévenir l’agent de régulation du trafic qui se charge d’avertir la police », raconte « Jérôme », sur la ligne D. Le tout peut prendre « de 3 à 5 minutes », estime-t-il. Mais parfois beaucoup plus longtemps. « Ça m’est arrivé à Massy, il y a quelques années », se souvient Laurent Gallois, sur la ligne B. « J’ai alors prétexté une avarie pour arrêter la machine quelques centaines de mètres avant la gare et j’ai prévenu le régulateur. Mais le réseau n’est pas toujours très bon, le son grésille. Les forces de l’ordre ne sont arrivées que 20 minutes plus tard et les voleurs aveint eu le temps de jeter leur butin par la fenêtre », témoigne-t-il.

Le conducteur prend sa casquette de syndicaliste pour dénoncer la « déshumanisation » des transports collectifs. « Des agents en gare, attentifs à ce qu’il s’y passe, pourraient prévenir en cas de mouvement suspect », affirme-t-il. Laurent Gallois constate aussi que les voyageurs n’osent pas se regarder, et ne se parlent que très rarement. « De plus en plus des femmes seules s’installent dans la première voiture, juste derrière le conducteur », ajoute-t-il. Des caméras de surveillance sont installées peu à peu dans les rames. « Mais face à ce type d’attaque, je ne suis pas sûr que ce soit utile », déplore « Jérôme ». Le conducteur précise que « désormais, le soir, sur la ligne D, des maîtres-chiens arpentent les quais ». Faudra-t-il poster un vigile armé dans chaque rame ? Dans certaines villes d’Amérique latine, c’est déjà le cas.

NB, 19 mars, 20h35. Suite au dépôt de plusieurs commentaires à tonalité raciste, il a été décidé de fermer l’accès aux commentaires au-dessous de cet article. Une première sur ce blog.

NB, 20 mars, 10h25. Il est de nouveau possible de poster des commentaires.

210 réponses à « A Grigny, RER D, une attaque « exceptionnelle », témoignent des conducteurs »

  1. Avatar de Marcel
    Marcel

    Attaque « exceptionnelle », « fait rarissime », « fait très rare », « demeure circonscrit à certaines gares », etc… Compris? M. Razemon vous l’a très bien dit et répété.

    Il ne faut surtout pas vous inquiéter, braves gens. Lisez bien les commentaries qui soulignent « qu’il ne faut surtout pas stigmatiser ». Qui au fait?
    Bref, on a compris la lesson: si violence il y a, c’est à cause des injustices sociales. Si les bandes organisées vous détroussent, il ne faut pas leur en vouloir.

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  2. Avatar de djakk
    djakk

    La photo d’illustration de l’article, ce sont les quais de la gare du Bourget, qui sont bien jolis par rapport à ceux de Grigny, à moitié dans un tunnel de béton brut !

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  3. Avatar de neopropheties
    neopropheties

    Je me suis fait attaquer 3 fois sur cette ligne, il y a quelques années.
    Une foi au couteau, j’ai arraché le couteau des mains de mon agresseur, ou plutôt je lui ai pété tous ces doigts, et j’ai failli l’égorger. Il s’est fait dessus et son pote, a joué le diplomate.

    J’en fait des cauchemars encore, et parfois je les tue tous, ces ordures racistes qui prennent des otages français, qui crient à l’injustice sociale, et qui attendent tout des autres comme des maitres esclavagistes africains.

    Qu’attendons nous pour nous révolter contre nos dirigeants, notre justice corrompue et ces soldats de satan qui nous empoisonnent au quotidien!

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  4. Avatar de Rey
    Rey

    Il s’agit ici d’un gang, qui passara bientôt à la vitesse supérieure s’ils ne sont pas stoppés par tous les moyens possibles.
    Ils se rôdent, testent les moyens de répressions et leur moyens, et nous préparent des jours difficiles.

    JMR

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  5. Avatar de Dictator
    Dictator

    Pour moi, cet act c’est le retour au western chevaux, bandit, etc
    Je pense sincèrement qu’il faudrait vraiment durcir la loi. je veux dire par la que si une personne vol récidive encore et encore on leur coupe les bras et voilà plus de vol plus de piano plus de flûte plus rien. Faite ça sur une 100 aine de personne et vous verrez s’ils ne marcheront pas tous droit
    Troll
    Sinon remettre la peine de mort ou encore plus simple, les envoyer au Mali, il paraît qu’il y a la guerre la bas !!
    Qui dit mieux

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  6. Avatar de Rémy
    Rémy

    « le réseau n’est pas toujours très bon, le son grésille. »

    HEIN ? Dans le train se trouvent 200 personnes en train d’envoyer des SMS, de téléphoner ou de surfer, et le conducteur n’arrive pas à faire parvenir un SOS à la police ? Je ne sais pas qui il tente de couvrir avec ce mensonge, mais il est peu crédible.

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    1. Avatar de thomthom
      thomthom

      Peu crédible ? Si vous connaissiez l’état des RER de la ligne D vous sauriez qu’au contraire c’est très plausible…

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  7. Avatar de Etranger
    Etranger

    Envoyez donc a Paris des gendarmes charentaises, qui cherchent a s’occuper en des affaires de morsure de chiens entres voisins – cela est arrive a mon epouse, une francaise d’ailleurs.

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  8. Avatar de gg
    gg

    Aller vous documenter sur les freres musulmans (salafistes en france)
    Pour moi ce type d’opération est orchestré par eux, pour sans cesse nous obliger à dennoncer ces faits et stigmatiser le musulman, pour le victimiser.
    Es ce que je verrais le mal partout?
    La réalité est que l’Organisation de la coopération islamique veut faire ajouter l’interdiction du blasphéme à la declaration universelle des droit de l’homme de 1948! ( stephane hessel disait avoir participé à sa rédaction, et pendant ce temps les islamistes eux agissent).
    Bientot la moindre remarque sur les religions en général et l’islam en particulier seront criminalisées !
    RESTONS VIGILANT

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  9. Avatar de Curieux
    Curieux

    Suggestion d’amélioration : à ce qu’il s’y passe => à ce qui s’y passe

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  10. Avatar de mic
    mic

    Il.utilise la radio sol train… et qd il dit que le son nest pas bon il ne ment pas….

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  11. Avatar de jean-pierre
    jean-pierre

    Une seule solution, comme à NY, des policiers dans les trains, tolérance zéro.

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  12. Avatar de Cyril
    Cyril

    Quand on parle de « déshumanisation », je suis entièrement d’accord. Encore hier j’étais dans une gare de banlieue, des jeunes qui ne s’en prenaient pas aux gens mais qui mettaient un beau boxon, restaient là dans la gare, personne ne disait rien. Il y avait une femme derrière le guichet, protégée (donc je ne sais pas de quoi elle avait peur), elle se planquait au fond de son guichet, et elle ne faisait rien. Tout le monde se fou de tout le monde, les gens ne bougent pas, franchement c’est pas un scoop!

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  13. Avatar de samy
    samy

    je compatis avec la douleur des passagers et de leurs familles.je suis révoltée par cette violence gratuite.ma soeur à été rouee de coups la semaine dernière dans le rer A par deux jeunes hommes qui l’ont defiguree de multiples fractures et des séquelles psychologiques. je m’adresse à ceux qui agressent arrêtez vos conneries car tôt ou tard ça touchera un de vos proches et ça fais mal.je souhaite beaucoup de courage aux victimes.

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  14. Avatar de regisbaudoin

    Etant actuellement étudiant expatrié à Singapour, je ne peux qu’exprimer mon choc et mon incrédulité devant ce genre de comportement. La France est-elle un pays développé et civilisé ou bien un far-west ? Je me demande si la police va enfin décider de venir en aide aux honnêtes gens, voyageurs quotidiens qui voyagent tous les jours avec l’angoisse de se faire détrousser par une minorité de délinquants qui n’ont aucune notion de la vie en société et aucun respect ni aucune empathie pour les voyageurs dont la vie est déjà suffisamment difficile et qui n’ont pas à subir cette peur.

    A Singapour, la ville et les transports sont très sûres, il n’y a pas de zone de non-droit, la police n’y est pas corrompue (c.f. les récents scandales de corruption au sein de la police nationale française) et fait efficacement son travail. Si cet incident avait eu lieu à Singapour, les jeunes concernés auraient été lynchés médiatiquement et auraient certainement été condamnés à des coups de bâtons et à des peines de prison fermes (et la prison, à Singapour, ça rigole pas). Bien entendu, je n’encourage pas les châtiments corporels, mais le problème est que ces jeunes, qui sont une minorité, n’ont plus peur de rien et rendent la vie d’honnêtes citoyens impossible, ce qui est intolérable. Et selon moi, la seule manière de les remettre dans le droit chemin est de recourir à des peines plus lourdes, de faire des exemples. Donc renforcer la sécurité tout en misant à long terme sur l’éducation et surtout l’éducation civique dans les zones difficiles.

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  15. Avatar de titi
    titi

    La seule solution : Une justice exemplaire qui adopte une réaction et une peine en rapport avec les faits. Arrêtons les excuses, les morales, … Visiblement ce n’est pas dissuasif.
    Adoptons plutôt le : Tu as volé, tu as été violent, ==> Tu vas en taule directement et pas juste pour 1 mois. Peut être qu’ainsi on verra moins de « le coupable, déjà bien connu des services de police pour des faits similaires risque (peut être cette 20eme arrestation) d’aller en prison ».
    Tu es récidiviste ==> Tu es récidiviste, le premier séjour n’a pas été dissuasif, alors tu y retournes pour au moins 10 ans.

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    1. Avatar de gg
      gg

      Ton fils vole un carambar dans un magasin… 2 mois de taule ferme!!!

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  16. Avatar de apo
    apo

    J’habite à Munich depuis 25 ans. Dans le métro ou la S-Bahn, à n’importe quelle heure, passent dans les voitures des patrouilles de 2 à 3 policiers spéciaux (dont une femme le soir) et je vous garantis que ce ne sont pas des plaisantins, il suffit de les voir. Parfois ils contrôlent aussi les billets, mais pas toujours. On se sent bien, en sécurité, il n’y a jamais d’incidents. Pourquoi n’est-ce pas possible en France?

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    1. Avatar de Vincent
      Vincent

      En même temps, Munich est une ville riche dans une région riche. Peut-être la ville n’est-elle pas confrontée aux mêmes problèmes qu’ici.

      En tout cas, un voyage récent dans cette ville m’a donné une impression de tranquillité qui n’existe pas à Paris.

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      1. Avatar de robert
        robert

        Paris n’est pas exactement une ville pauvre, ou de pauvres. Et la region parisienne/ile de France n’est pas non plus une region pauvre (il parait meme que c’est la plus riche).

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      2. Avatar de AG
        AG

        J’habite à Berlin, une ville pauvre où tout est permis… Ici on respecte les autres passagers, les conducteurs, c’est juste que cela va de soi, même sans policiers spéciaux…J’ai habité dans bien des villes mais jamais je ne me suis sentie autant en danger qu’en France.Personne ne respecte personne en France, c’est pour ca que les gens finissent par partir. Je suis triste pour la France quand je lis lemonde.fr tous les midis!!!

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  17. Avatar de ISIDOR STEVE
    ISIDOR STEVE

    bonjour
    je suis effaré quand je lis les commentaires suivants :  » les pôves c ‘est PAS de leur faute, la banlieue, situation difficile religion…blablabla » bref le couplet habituel du pôve martyr
    j ‘ai grandi en banlieue des gens trés bien réussissent et ne braquent pas, sont respectueux des gens, travaillent
    ET D AUTRES QUI VOLENT DEGRADENT DE FOUTENT DE TOUT..
    j ‘ai pris le rer C pendant 10 ans !!!

    cela devenait de pire en pire !
    rien n ‘a jamais été fait …..

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  18. Avatar de Utilisateur RER D
    Utilisateur RER D

    Le blog relate que ce fait est exceptionnel. Quelques jours avant, dans la même gare (le RER D vers Paris de 20h13 à Grigny mercredi 13 mars), des faits similaires se sont produits puisque plusieurs personnes ont été agressées de la même façon (vol de plusieurs téléphones dans plusieurs voitures selon un mode opératoire très ressemblant).

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  19. Avatar de gaetan
    gaetan

    Dormez braves gens, selon le titre de l’article, une telle attaque est tout à fait « exceptionnelle ».

    Elle n’est l’oeuvre que de quelques malapris très très très isolés, qui ne révèlent en rien la grande richesse de la banlieue parisienne.

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  20. Avatar de Bernard
    Bernard

    J’adore les commentaires sans fin et inconsistants de ceux qui crient à la stigmatisation, et patati, et patata… Encore un peu, et ils vont nous parler du sentiment d’insécurité…
    Avec des gens aussi… consistants, ces petites frappes de banlieue ne craignent rien…

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    1. Avatar de José
      José

      Ahahahahahahahahahhahahahahahahahahah « la grande richesse de la banlieue parisienne. »

      Franchement ! J’en ris encore !

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      1. Avatar de djakk
        djakk

        Euh si, il y a des jeunes normaux et des familles normales dans les quartiers difficiles d’Île-de-France. Lisez le blog de la Courneuve : lacourneuve.blog.lemonde.fr (la meilleure « chose » de journalisme que j’ai jamais vue) et notamment :
        – le bilan du blog : http://lacourneuve.blog.lemonde.fr/2012/06/28/du-journalisme-de-liens/
        – Saïd, 18 ans, vit aux 4000 depuis toujours : http://lacourneuve.blog.lemonde.fr/2010/06/23/habiter-aux-4000-cest-quelque-chose/
        – Une classe de CM2 à l’Assemblée Nationale : http://lacourneuve.blog.lemonde.fr/2011/12/14/petits-banlieusards-a-lassemblee-nationale/

        Quand on lit un fait-divers comme cette attaque de rer, il faut penser à ces gens normaux pour ne pas les mettre dans le même panier que les délinquants et les criminels.

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      2. Avatar de djakk
        djakk

        (D’ailleurs dans ce blog, on a la réponse à la grande question : pourquoi les familles pauvres de ces quartiers ont de belles télévisions ? La réponse est assez triste et révoltante 😦 )

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      3. Avatar de Vincent
        Vincent

        Est-ce le cas? Source?
        À supposer que ça soit le cas, peut-être parce qu’une sortie au cinéma pour toute une famille coûte trop cher?

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      4. Avatar de djakk
        djakk

        bouh, Vincent qui veut pas chercher dans le blog lacourneuve.blog.lemonde.fr 😛
        http://lacourneuve.blog.lemonde.fr/2010/08/12/samira-et-la-strategie-de-lecran-plat/
        Avec une belle télé, les enfants de la famille restent plus volontiers dans l’appartement, et évitent les désagréments de la rue, dont les mauvaises fréquentations, mais aussi les balles perdues >_<

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      5. Avatar de Olivier Razemon
        Olivier Razemon

        Merci Djakk!
        OR

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      6. Avatar de djakk
        djakk

        yeah ! 🙂

        la meilleure arme c’est la connaissance.

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  21. Avatar de TRL
    TRL

    Donc il suffit d’interroger, ou de lire les tweets, d’une poignée de conducteurs pour designer l’incident comme étant « exceptionnel ». C’est, de mon humble et modeste point de vue, un peu léger comme méthode. Que disent les statistiques des forces de l’ordre/SNCF sur les agressions dans ce RER? Merci.

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    1. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Non, il ne suffit pas de lire les tweets. Mais les conducteurs, avec lesquels j’ai longuement échangé, ont une connaissance fine de la situation. Et la SNCF, que j’ai contactée, ne m’a pas répondu.
      OR

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      1. Avatar de TRL
        TRL

        Dommage que la SNCF ne vous pas repondu. Dommage aussi que l’on ait pas non plus la version du Ministere de l’Interieur. On en aurait alors un peu plus appris sur le caractere « exceptionnel » de ce malheureux incident. Le Figaro n’a pas eu de mal a trouver des chiffres (certes pas precisement sur cette ligne). Ainsi, dans son edition parisienne du jour, le quotidien cite 150 faits de delinquances par jour dans le metro ou le RER ainsi que 43% de hausse des vols a la tire dans les reseaux ferres d’IDF en 2013.

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      2. Avatar de Olivier Razemon
        Olivier Razemon

        Attention, le caractère exceptionnel de l’événement s’applique bien à cette attaque, de type « western », pas aux faits de délinquance en général.
        Par ailleurs, le service de communication de la SNCF m’a signalé ce matin ne pas avoir eu/pris le temps de me répondre hier. C’est regrettable, mais voilà.
        J’envisage un billet « retour à Grigny » un de ces jours. Je vous tiens au courant.
        OR

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  22. Avatar de Sobreuva

    Il y a 2 choses qui me choquent dans cette affaire et dans l’article
    – on n’est pas capable de savoir si de telles agressions ont déjà eu lieu sur d’autres lignes de RER. C’est en fonction des interviews des conducteurs qu’on suppose que c’est une première du genre. Aux États Unis, ça fait longtemps que les grandes villes ont rendu publiques les données de la police et que certains sites donnent accès aux crimes et délits et à l’historique. En France c’est le moyen âge…
    – quand on dit que les gens dans les rames ne sont pas solidaires. Je pense que c’est faux et que c’est l’inverse. Seulement les gens ont peur et sont désarçonnés devant des situations inhabituelles. Il y a quelque mois j’ai lancé un projet d’application de lutte contre les vols et les agressions basé justement sur l’entraide entre les victimes et les témoins. Je pense qu’il est vain de compter sur des moyens supplémentaires de la police, il faut mieux compter sur une meilleure coopération et solidarité entre les gens http://www.novin.fr/idee.php?ididee=64

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    1. Avatar de djakk
      djakk

      « Aux États Unis, ça fait longtemps que les grandes villes ont rendu publiques les données de la police et que certains sites donnent accès aux crimes et délits et à l’historique. En France c’est le moyen âge  » :

      Tout à fait, et pire, le manque d’information entretient les rumeurs et les mauvaises réputations – qui peuvent être injustifiées.

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  23. Avatar de Regis Tered
    Regis Tered

    Lorsque l’Empire s’effrita, les hordes de barbares commencèrent à assiéger les gens sans défense, tout habitués qu’ils étaient à ne pas porter d’armes, ils ne purent que se laisser détrousser comme des Larpins.
    Ces événements finirent d’ailleurs par ne plus paraître en première page des médhius.
    Certains Desputes avaient depuis longtemps senti l’opportunité de s’allier avec les Goaülths lettrés et civilisés, ces derniers continuèrent par ailleurs l’esprit de l’Empire après son écroulement définitif mais sous leur domination et leur nouveau dogme, rétablissant la dîme seigneuriale plus simple que tous les impôts compliqués dont plus personne n’arrivait à comprendre le bien-fondé.
    Civilisés tous ne l’étaient cependant pas. Devenus trop nombreux, l’Empire avait cherché à les recaser en Thrace amazonienne où les terres étaient encore partiellement vierges et les autochtones Wûyumpeas trop peu influents pour clamer dommage de colonisation.
    « Delenda Tarabulum ! » n’avait cessé de clamer le despute SKarto agitant son stylo-bille en l’air pour tenter de réveiller ses collègues réticents. Armés pourtant de puissants phasers, ces derniers choisirent la cause goaülthe car ils étaient forts, ils étaient estranges et apportaient la perspective de voyages agréables et une fantastique reconnaissance de tolérance dont étaient capables très peu de Larpins. De l’avis des Desputes, les Larpins, on les connaissait un peu trop, même s’ils étaient encore nombreux, que nous apportent-ils donc ? Un simple bulletin de voxe ? A la limite on pourrait s’en passer.
    amen

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  24. Avatar de djakk
    djakk

    Sinon, comment ça se fait que l’information ait mis 2 jours pour aller de Grigny à Paris !?

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  25. Avatar de Fred
    Fred

    Fermer les commentaires
    Est aussi ridicule
    Que de casser un thermometre
    Pour faire baisser la fievre !

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    1. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Je comprends. Il y a simplement des moments où je ne peux être en permanence devant l’écran pour vérifier ce que l’on y poste.
      OR

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    2. Avatar de Maelgar
      Maelgar

      Depuis la « loi de confiance dans l’économie numérique » (LCEN) adoptée en 2006, tout hébergeur de contenu est assimilé à un éditeur. Sa responsabilité pénale peut donc être retenue pour des propos contraires à la loi, même si il ne s’agit que de commentaires de lecteurs. Fermer les commentaires sur les sujets polémiques (pour ne pas dire « appeau à trolls ») permet de soulager la tâche des auteurs-modérateurs (qui n’ont pas que ça à faire) et d’éviter une condamnation pour « incitation/provocation à la haine ». Pas grand chose à voir avec le fait de vouloir sciemment « casser le thermomètre » donc…

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  26. Avatar de Azutalor
    Azutalor

    @paulo
    Cher Paulo, comment « éloigner durablement  » et dans « des conditions plus humaines que la prison » des gens qui n’ont connu que la délinquance (à 11 ans ils font « guetteurs » dans les cités où ça traficote et on sait que ça leur rapporte environ le smic). A part le bagne, franchement, je ne vois pas! Les déplacer en province, si possible dans les régions qui ne connaissent pas encore le phénomène, c’est-à-dire à Perpète-les-oies?Ce sont les habitants qui vont être contents! Et il faudra construire aussi, pour les loger? gratuitement? leur inventer du travail honnête? il n’y en a plus de travail, même pour les gens qui en veulent, parce que leur salaire coûte trop cher aux patrons! du moins c’est ce que les patrons prétendent… évidemment, je ne suis pas de cet avis, ne vous méprenez pas. D’ailleurs, au long des trente dernières années, « on » a désindustrialisé la France, alors que fera-t-on de vos déplacés, une fois qu’on aura fini de reprendre à la base toute leur éducation zappée (il y a du boulot)? des flics? des poubelleurs? des agents de renseignements de la sncf et de la ratp? Allons, Paulo, faut pas rêver! faut pas rêver…

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  27. Avatar de non
    non

    L’injustice n’a pas d’excuse, mais la misère la favorise, dans tout pays.

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  28. Avatar de Pierre Bernard

    C’est quoi ces réponses adressées a Pierre Bernard ?

    Bref c’est le bronx ici… et pour ceux qui préfèrent délinquants a jeunes, j’aimerai voir ta gueule quand t’iras chercher ton fils ou ta fille au quai des orfèvres !

    Sinon c’est assez lamentables les commentaires en général et je m’abstiendrai de poster ici à l’avenir…

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  29. Avatar de agnes
    agnes

    je suis une « parisienne intra-muros », j’ai toujours eu une vie facile et je ne connaissais les problemes des banlieues que de loin, de façon abstraite, et j’adherais a l’idee que « ces pauvres jeunes, ce sont eux les victimes ». puis j’ai commence a prendre regulierement le rer d pour aller rendre visite a une amie et ça m’a ouvert les yeux sur la naivete et/ou l’hypocrisie d’une gauche qui parle de ce qu’elle ne connait pas: les victimes, ce sont les gens qui prennent le rer parce qu’ils n’ont pas les moyens d’aller travailler en voiture, des gens fatigues, qui voudraient juste pouvoir voyager tranquillement. eux aussi pourraient se mettre une cagoule et voler, mais ils ne le font pas. et c’est une insulte vis-a-vis de ces gens-la de dire que les voleurs sont des victimes. si la gauche ne sort pas la tete du sable, il y aura de plus en plus de gens qui n’auront pas les moyens de s’offrir de voter a gauche

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    1. Avatar de Orly
      Orly

      C’est quoi cette idée toute fondée les personnes vivant dans la banlieue n’ont pas les moyens d’aller à Paris en voiture?
      Avez-vous pensé qu’il est plus judicieux d’aller à Paris en transport en commun ?

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      1. Avatar de JCL
        JCL

        Vous ne seriez pas un peu hors sujet ?
        Il est évidement plus facile de botter en touche que de sortir la tête du sable.
        Comme le dit très bien Agnès « voter à gauche » deviendra bientôt un signe extérieur de richesse.

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      2. Avatar de Olivier Razemon
        Olivier Razemon

        Vous avez raison, ce commentaire était hors sujet. Désolé de l’avoir laissé.
        OR

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    2. Avatar de Turlutoto
      Turlutoto

      Quelle antienne que d’associer la gauche au laxisme. Cela appelle plusieurs réponses.
      1. Les villes les plus en difficultés et touchées par la délinquance sont en général de gauche, les habitants ne sont pas pour autant masochistes,
      2. La droite a dirigé le pays depuis 10 ans sans que quoi que ce soit ne se fasse pour tenter de remédier à la délinquance et à la misère sociale,
      3. Les gens qui pressent le RER ne sont pas ceux qui volent, ce sont ceux qui travaillent, et qui donc n’ont pas suivi la voie de la délinquance.
      Une fois que vous avez dit qu’il ne faut pas les victimiser, que proposez-vous : la prison sans laxisme : une fabrique à récidiviste et une excellente école de la délinquance.
      Alors, seul des moyens en policiers et en investissement du territoire (services publics, travailleurs sociaux…) pourront inverser la tendance… tant que l’économie n’ira pas mieux. Et la droite est à cet égard très coupable : elle a sciemment laissé ces quartiers partir à vau l’eau.

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  30. Avatar de robert
    robert

    Etant donne l’age moyen des aggresseurs et la politique judiciere du gouvernement, il est a parier que les arrestations ne seront guere suivies d’effet. En revanche cet episode western va donner des idees a d’autres.

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  31. Avatar de maurice
    maurice

    C’est marrant, ce type d’attaque n’existe pas au japon.
    C’est marrant, le japon n’a pas ses prisons pleines à craquer ou les ‘effectifs’ sont sur-représentés par une population prevenant d’un seul continent

    C’est marrant ca marche aussi avec la corée, en fait, avec toute une catégorie de pays ou les personnes de ce continent ne sont pas présents..

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    1. Avatar de guilène
      guilène

      Au Japon les femmes se font harceler sexuellement dans le métro, par des monsieur-tout-le-monde, ce n’est pas mieux, ça existe depuis quelques temps et c’est tous les jours, alors ne faites pas de comparaison quand vous ne savez pas, et surtout avec de lours sous-entendus…

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      1. Avatar de Frédéric
        Frédéric

        ben tiens, vous etes déjà allé au Japon ? ha non ? sinon les probabilités, vous connaissez ? bonnes remarques Maurice en tout cas.

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  32. Avatar de mathieu
    mathieu

    J’ai le sentiment que les commentaires s’enflamment parce que plusieurs axes de réflexions bien distincts sont mélangés :
    1/ la gravité du passage à l’acte de ces jeunes,
    2/ les raisons qui pourraient être la cause de ce genre de dérives (qui peuvent par exemple être sociale),
    3/ les éventuelles solutions.

    1/ Oui c’est très grave, et il est très important de bien insister la-dessus. Rien ne peut excuser de tels agissements puisqu’ils portent atteinte à des citoyens innocents.
    2/ Oui il y a probablement des raisons (sociales) à cette grave dérive qui peuvent l’expliquer, au moins en partie. L’expliquer ne signifie pas l’excuser, ça sert à comprendre pour mieux traiter. Il faut alors se méfier des certitudes même si l’on croit avoir analysé tous les tenants et les aboutissants.
    3/ Il existe plusieurs types de solutions :
    – il y a par exemple les solutions répressives, qui servent à dissuader. Appelons ça du traitement symptomatique, on cherche à soigner ce qui gêne sans se demander pourquoi ça gêne.
    – il y a aussi les solutions préventives, qui cherchent à analyser les causes. C’est plus difficile à mettre en œuvre mais si ça marche, ça a le mérite de régler plus profondément le problème. Mais pas définitivement : les sociétés sont changeantes et le temps passe.
    – et il y a probablement d’autres approches…

    Tout cela pour dire que traiter ce sujet est très complexe. Et tout commentaire hâtif agrémenté de certitudes me semble très bancal et sujet à polémique…

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  33. Avatar de Turlutoto
    Turlutoto

    A Olivier Razemon. Entendu un message sur le quai d’une station du RER D en pleine journée incitant les usagers à se rassembler les wagons du milieu du train aux heures creuses.
    Là est le vrai problème. Acccepter l’inacceptable à force d’abandon du territoire républicain. Et pour le coup, la droite comme la gauche (enfin, surtout la droite ces dernières années) est coupable. C’est un symbole lourd de sens.

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  34. Avatar de Maria Luisa
    Maria Luisa

    Au lieu de critiquer le gouvernement, la SNCF et tout ce qui se rapproche de pres ou de loin a la polique, vous pourrez avoir la descence de respecter les vraies victimes, les passagers reguliers du RER D, les passagers present lors de l’attaque. Nous ne sommes pas tous des petits deliquants, bcp d’entre nous font tous se qu’ils peuvent pour partir de la banlieu mais nous sommes tjs consideres comme des banlieusars et des fouteurs de m****.
    Merci d’arreter vos pseudo politique commentaires et essayer de reflechir…

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