« Impossible de se garer, Monsieur le maire ». La complainte est toujours la même, qu’elle émane de commerçants qui se plaignent car « les affaires ne marchent plus comme avant » ou de professions libérales qui « n’arrivent plus à travailler ». Et le maire, nouvellement élu, cède sans tergiverser, dans l’espoir d’attirer le chaland. Le client-roi, selon une idée bien ancrée, aurait besoin de se garer devant un magasin et d’y accéder sans embouteillages pour pouvoir remplir son coffre de victuailles. Le consommateur ne vaudrait que s’il est motorisé.

Rues piétonnes rouvertes au trafic. Béthune (Pas-de-Calais), la première, a défrayé la chronique. La Grand-Place, piétonne depuis une vingtaine d’années, a été rendue à la circulation automobile et au parking dès le mois d’avril (détails à lire ici). Puis Auray (Morbihan) a supprimé sa zone piétonne, qui existait depuis 2007.

A Thionville (Moselle), une piste cyclable bidirectionnelle a été supprimée dans le centre-ville en mai. Dans le programme de la nouvelle maire, Anne Grommerch, dont l’élection est par ailleurs contestée, figurait la volonté de « récupérer du stationnement et une fluidité de circulation ». Interviewée par téléphone (l’interview est à lire ici), l’élue a affirmé que ce réaménagement précède en réalité la création d’un véritable réseau cyclable, « mieux structuré ». Pourtant, quelques jours plus tard, la municipalité faisait détruire des arceaux de stationnement pour les vélos. « En réalité, nous avons déplacé ces arceaux pour créer une aire de livraison, afin que les camions ne pénètrent plus dans le centre-ville », affirme Mme Grommerch. Fin juin, enfin, le conseil municipal supprimait une ligne de crédit de 82000€ destinée à un aménagement cyclable, tout en promettant toujours « un plan vélo » au cours du mandat.

Le plus étonnant est sans doute l’âge de ces maires. L’édile de Thionville a 43 ans, et le maire de Béthune, auteur de la fameuse phrase « Il faut vivre dans son temps. L’automobile ne va pas disparaître. C’est une liberté, une mobilité ! », affiche à peine 37 ans.

Aspirateur à voitures. D’autres villes sont venues s’ajouter à cette liste non exhaustive. A Dole (Jura), « où le député (UMP) Jean-Marie Sermier a succédé au maire (PS) Jean-Claude Wambst, les nouveaux élus ont stoppé net le chantier, lancé en 2013, qui devait donner davantage de place aux modes de déplacement doux et aux piétons », peut-on lire dans la Gazette des communes. Dans le centre de La Roche-sur-Yon, le stationnement est désormais « gratuit le samedi sur toute la voirie et dans les parkings couverts », découvre-t-on dans Le Pays Yonnais. Le maire Luc Bouard (UMP), qui veut « redynamiser le centre-ville », a écouté « les commerçants qui veulent favoriser le stationnement de leurs clients ». Dans les cartons, la suppression d’un feu tricolore et d’une voie de bus réservée afin, on le suppose, d’accélérer la fluidité, ce qui ne manquera pas de créer un aspirateur à voitures.

« En finir avec le piéton-roi ». L’initiative consistant à faire de la place pour la voiture ne vient pas toujours du maire. A Saint-Etienne, le 8 juin, le procureur donne l’ordre de verbaliser les piétons qui traversent en-dehors des passages zébrés. Il coûte à chaque contrevenant la somme de 4 euros, s’indigne Le Figaro. Dans les semaines précédentes, plusieurs accidents mortels s’étaient produits. Plutôt que de ralentir la circulation, on cantonne les piétons sur les trottoirs. Le message est clair : seule l’automobile est légitime en ville. C’est la logique qui prévalait dans les années 1970. Un avocat du tout-voiture, Rémy Josseaume, se réjouit, toujours selon Le Figaro : « Il faut en finir avec le piéton roi ».

Les grandes villes, souvent accusées de « dégoûter les gens de la voiture », ne sont pas épargnées. Le nouveau vice-président de Lille Métropole en charge des transports, Gérard Darmanin, nouveau maire de Tourcoing, bataille contre ses propres services pour étendre la gratuité du stationnement. François Bayrou, maire de Pau, revoit le plan de circulation pour faire entrer davantage de voitures dans le centre-ville. Dans cet objectif, exactement comme à Thionville, des pistes cyclables sont supprimées.

« On n’est plus dans la sacralisation du vélo ». Toulouse, dans un étonnant tour de passe-passe, décide de rétablir un stationnement moins cher dans les parkings Vinci, et supprime, dans le même temps, l’aide à l’achat de vélos électriques qui avait été instituée par la précédente municipalité. « On n’est plus dans la sacralisation du vélo », résume par ailleurs Jean-Michel Lattes, président de la commission en charge des transports à Toulouse Métropole.

Partout, ces mesures font passer un message simple : pour vivre, une ville doit pouvoir accueillir tous les automobilistes qui le souhaitent. Car, « Monsieur le Maire, on ne peut plus se garer ». Sauf que c’est le contraire qui est vrai. Pour qu’une ville soit vivante, que ses commerces prospèrent, ils doivent être accessibles facilement. Plusieurs études, comme celle-ci, confirment ce fait contre-intuitif : les piétons sont de meilleurs consommateurs que les automobilistes. Ils achètent un peu moins, mais reviennent beaucoup plus souvent. En voiture, à l’inverse, on saisit le moindre prétexte pour filer à l’hyper. C’est « à peine plus loin, mais tellement moins cher », comme l’indique une publicité pour un drive Leclerc repérée à Bergerac (Dordogne).

Des élus UMP inquiets. On notera que toutes les collectivités qui réintroduisent la voiture en ville ont été conquises par la droite au détriment de la gauche en mars dernier. La droite, bras droit de l’automobile, contre la gauche, qui défendrait les piétons et les cyclistes ? Voire. Bordeaux, Nice ou même Marseille, toutes détenues par l’UMP depuis de longues décennies, poursuivent, à des degrés divers, les politiques limitant l’espace alloué à la voiture en ville, afin d’encourager le « report modal » en direction des modes moins encombrants et moins polluants. Ces choix sont portés par le Groupement des autorités responsables des transports (GART). Louis Nègre, sénateur-maire (UMP) de Cagnes-sur-Mer (Alpes-Maritimes), qui sera selon toute vraisemblance élu président du GART en septembre, assure que l’organisation continuera à délivrer le même message. Les nouveaux maires « n’ont pas compris que le stationnement était un outil d’urbanisme et de transport », déplore en outre le président (UMP) d’une grande agglomération, influent dans son département.

Espèce invasive. En attendant, la guerre entre la ville et la voiture est lancée. La voiture individuelle, espèce invasive, marque des points. Si elle gagne, verra-t-on, en France, autre chose que des banlieues étalées à perte de vue et garnies, ici et là, de méga-centres commerciaux entourés d’immenses parkings ?

La suite de l’histoire ici :

La ville qui ne voulait pas mourir

Bienvenue à Bergerac, capitale du Périgord gris bitume

Un permis sinon rien

La suite. © Olivier RazemonEt en bonus, au vu des commentaires, ça s’impose:

Le bobo, cet être égoïste et stupide qui ne se déplace pas comme moi

 

501 réponses à « Ces nouveaux maires qui réintroduisent la voiture en ville »

  1. Avatar de Alain Astouric

    « La politique de Sécurité-Spectacle des radars, ronds-points et  ralentisseurs », livre disponible (GRATUITEMENT) sur le site : meslivres2.com à cette adresse http://astouric.icioula.org/

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    1. Avatar de Jeremy
      Jeremy

      Au risque d’être franchement désagréable, même si certains propos ne sont pas dénués de sens (« l »individualisme triomphe »), beaucoup d’affirmations sont fort discutables si pas fausses dans ce que vous écrivez, c’est partisan et surtout hors sujet, la question des temps actuels n’est pas comment circuler en voiture mais comment circuler plus intelligemment donc sans voiture. Le style est aussi franchement has been.

      Ce qui fait peur c’est que vous êtes publié, et … écrivez aussi sur le management.

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      1. Avatar de Yores
        Yores

        Vous dites des choses intéressantes mais bon … le style, le style … Je sais que n’est pas chatobriend qui veut mais bon, de là à pondre un essai de cet acabit ! Relisez vous ! Les phrases sont lourdes comme des consignes de gaz …

        J’ai l’impression de lire une compilation d’observations longuement et inutilement développées. On a mis des ronds points car c’est plus sûr, bon, voilà, pourquoi épiloguer. Il aurait pu être intéressant de s’intéresser au rond point comme support artistique (paysagistes, sculpteurs, etc).

        Quant aux radars, merci, on sait, certains sont en descente. Roulez en plaques étrangères …

        Ou soumettez votre rapport à votre DDE locale.

        Le mieux étant de vous associer à « OR » pour l’aider dans ses articles. Quid d’un futur « degré zéro du journalisme et de l’essai » ?

        Je suis vil, mais chacun un violon d’ingres. Le votre n’est pas la sécurité routière, celui d’OR n’est pas le journalisme.

        Ce qui est bien, c’est que grâce à Internet, tout le monde peut exprimer son absence de talent. Mon commentaire est déplorable, votre essai bidon, l’article au ras des paquerettes.

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  2. Avatar de Uchronik451
    Uchronik451

    Même sur un sujet qui devrait faire (relativement) naturellement consensus, on ne lit qu’anathèmes et jetage de chiffres à la figure. Le compromis est l’essence (sic) de la démocratie…

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  3. Avatar de François Saint Pierre

    Politique stupide qui ne sera pas poursuivi longtemps, car contre productive pour les commerçants.

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    1. Avatar de Gragol
      Gragol

      Ne retenez pas votre souffle, parce que vous êtes dans le déni et l’avenir vous donnera tort. Bien évidemment que la voiture est et restera le mode de transport numéro 1. Le tout est qu’elle devienne electrique (il y a du travail) et que la vitesse en ville soit réduite.

      Le triptique piéton, transport en commun (que je fréquente malheureusement avec assiduité), vélo est une utopie.

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      1. Avatar de Mathieu (@slasherfun)
        Mathieu (@slasherfun)

        C’est fou le nombre de villes utopiques qui existent tiens.

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      2. Avatar de Pschitt
        Pschitt

        On parle des mêmes voitures électriques ? Celles que tout le monde rechargera en même temps, entraînant ou bien la construction de nouveaux réacteurs, ou bien la relance de centrales au charbon d’appoint ? Celles qui ne régleront pas le problème de l’emprise sur la voie publique et maintiendront l’extension de l’étalement urbain ? Cool alors…

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  4. Avatar de SGTA
    SGTA

    On peut aussi se dire que c’est la démonstration de l’échec hors Paris des transports alternatifs. En province, sans voiture, la vie courante est très compliquée. Courses, écoles, travail, tout ceci n’est pas faisable sans voiture. La réalité des besoins est plus forte que les fantasmes pharisiens (pas parisien). On a bcp glissé sur un lexique genre transports doux, on a renommé les automobiles en bagnoles, moralisé etc. Au final, on a oublié qu’elles ne sont pas là juste pour la frime mais pour se déplacer.

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    1. Avatar de Sybille
      Sybille

      Je dirais l’inverse : c’est à Paris et son énorme agglomération mal desservie par les transports en commun que la voiture reprend tous ses droits. Je vis en province (à Nantes), dans une ville où les bus et trams ne s’arrêtent pas aux portes du centre mais poursuivent sur des km, incluant les agglos éloignées, les zones commerciales, etc. et même la région (bords de mer). Je peux faire mes courses à Ikéa, Leclerc, etc. en transports en commun. Et si c’est intransportable, les systèmes de livraison sont au point. De même pour le travail, les loisirs, etc. Quand le recours à la voiture est inévitable, on se la prête, on s’y met à 4 minimum ; bref, ce n’est pas chacun sa chacune mais un usage ponctuel et intelligent. Cela n’empêche ni la gentrification du centre (piétonnier et très prospère au plan commercial) ni le sentiment de relégation des périphéries pauvres (pourtant reliées) ; comme quoi ces phénomènes ne sont pas forcément liés par des relations de causes à effets.

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      1. Avatar de djakk
        djakk

        C’est vrai qu’en région parisienne, quand il s’agit d’un déplacement « banlieue-banlieue », la voiture est plus utilisée que pour un déplacement dans Nantes.

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      2. Avatar de Mjolnir
        Mjolnir

        Vous confondez Paris/petite couronne (où la voiture est plus une gêne qu’autre chose) et le reste de l’île de France (où la voiture est un besoin ou presque)

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  5. Avatar de Emmanuel Parent

    L’article cite le cas d’Auray. Je connais un peu cette petite ville ou mes parents habitent et ou les commerçants font des histoires pas possibles depuis des années.
    Déjà sous l’ancienne majorité communiste, ils avaient réussis à dépiétoniser une petite rue. Déjà c’était incompréhensible. La rue en question est étroite avec impossibilité de se garer … Résultat pour les piétons et donc pour tous les clients des magasins, on longe les murs en priant qu’une voiture ne nous coince pas ….
    Mais au delà de la rue en question, le centre d’Auray est une horreur lorsqu’il y a de l’affluence. Ruelles surchargées, voitures garées n’importe ou ….. Un cauchemar pour le piéton…..

    Du coup, j’ai du mal à comprendre en quoi c’est meilleur pour le commerce. Pour ma part, je trouve cela bien moins agréable qu’un centre piétonnier avec une offre de parking ou de transport efficace autour …

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  6. Avatar de Patrique
    Patrique

    Il y a parfois de bonnes nouvelles.
    Les riches bobos des centre villes qui représentent moins de 5% des français mais contrôlent 95% des médias voient un recul de leur privatisation des quartiers centraux.
    Les catégories modestes qui n’ ont pas les moyens de cette riche bourgeoisie doivent en effet se déplacer en voiture et ont besoin de se garer.
    Ce n’ est qu’ un début continuons le combat.

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    1. Avatar de Simon L
      Simon L

      Vous êtes conscient de la bêtise de ce que vous dites ? La voiture, c’est le moyen de transport des classes moyennes / pauvres tandis que le vélo et les transports en commun sont ceux des riches ?
      Non, la voiture coûte cher, bien plus que les chaussures / le vélo / les transports en commun ; et c’est un luxe, qui permet uniquement de gagner du temps / du confort. Je précise que je dis ça d’expérience, puisque j’habite en banlieue, mais je vais au boulot en vélo et faire mes courses en transports en commun.

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      1. Avatar de Mjolnir
        Mjolnir

        C’est contre-intuitif, je vous l’accorde, mais pourtant c’est totalement vrai à Paris: les gens qui otn les moyens vivent à Paris intra-muros, et n’ont pas besoin de voiture. Quand on a moins d’argent on vit en banlieue plus éloignée et oui, on a besoin d’une voiture… qui finit par revenir moins cher que les transports et surtout qui vous permet des interconnexions assurée de banlieue à banlieue. Regardez bien les voiture sur l’A86, ce ne sont pas forcément de grosses berlines allemandes…
        Si vous voulez habitez à la campagne, dans les petits patelins sans transport en commun (ou si peu) , idem: vous n’avez pas beaucoup d’argent donc vosu avez besoin d’une voiture.
        Conclusion: une voiture coûte plus cher qu’une paire de chaussure, oui, mais moins cher que d’habiter là où on peut s’en passer.

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    2. Avatar de Gring
      Gring

      Maintenant c’est les bobos qui contrôlent les médias ? Je croyais que c’étaient les Juifs, les Francs maçons et les illuminatis.

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    3. Avatar de Sébastien
      Sébastien

      Je suis ouvrier, je gagne 1253 euros net, je suis d’extrême droite (mais je ne vote pas car je ne crois pas en la démocratie) et je fais tous mes déplacements en vélo, y compris mes courses. J’habite avec ma femme, qui est employée et qui fait 1100 euros net/mois. Nous avons fait le choix de vivre au plus près de notre travail et ça me gonfle de voir que les automobilistes pleurnichent toujours mais ils oublient le pognon que la société doit foutre dans la voiture ou les routes pour que ces pleurnicheuses d’automobilistes puissent rouler. Quasiment toute la surface de goudron est fait pour la bagnole ! Qu’est ce qu’il faut de plus pour les automobilistes ? 100 % de la surface ?
      Et ils chialent encore quand l’essence augmente mais ils oublient que nos impôts paient leur déplacement avec les indemnités kilométriques. Vivre en assisté, le cul sur le fauteuil d’une auto aux dépens des autres ne va durer qu’un temps

      Mais en plus, ces chialeuses professionnelles d’automobilistes vous traite de bobos car vous êtes à vélo et ça vole vraiment bas de la part de personnes qui vivent, ou aspirent à vivre, en vrai petit-bourgeois.

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      1. Avatar de pewpewpew
        pewpewpew

        ce n’est pas parce que les automobilistes ont besoin de routes qu’on leur en construit….
        c’est parce que ca gonfle les budgets municipaux et que ca permet a certains de se mettre des enveloppes de coté

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      2. Avatar de Mjolnir
        Mjolnir

        Et bien moi je constate l’exact opposé: j’ai une voiture, et je suis entouré de gens qui n’en ont pas qui passent la moitié du temps à m’expliquer que la voiture est une reliquede passé qui ne sert à rien et qu’ils ne voient pas pourquoi ils passeraient leur permis… et l’autre moitié à me demander de les emmener à droite à gauche…
        Ma conclusion est que les les gens sans voitures sont des pleureuses et des assistés et que les automobilistes sont les seuls à avoir un minimum d’indépendance.

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  7. Avatar de Emmanuel
    Emmanuel

    Après avoir parcouru les commentaires (80% d’invectives), je me dis que l’article passe peut-être à côté d’un point intéressant : l’articulation entre la présence des zones commerciales en périphérie et le besoin d’automobiles dans le centre :
    – si les gros hypermarchés ou centres commerciaux existent en périphérie, cela induit d’office une propension des habitants à utiliser l’automobile pour une majorité de déplacements d’approvisionnement. En fermant le centre urbain aux automobiles, on condamne donc réellement les commerces du centre, dont la clientèle a déjà pris ses habitudes en voiture.
    – si les gros hypers de périphérie n’ont pas encore gagné la partie, la piétonnisation peut accroitre l’attrait du centre, à condition que les commerces d’approvisionnement y soient présents, comme de grosses supérettes ou des supermarchés centraux, avec un bon système de livraison. Reconnaissons également que la question des coffres surchargés de courses ne concerne que les buveurs d’eau en bouteille, et peut de toute façon être réglée, à pied, par un dispositif assez simple et peu onéreux : un caddie.

    Je me déplace beaucoup en France et vraiment, le mal, c’est l’hyper de banlieue qui déssèche tout le tissu commercial et rend obligatoire la vie en bagnole. En effet une fois que l’hyper est LE lieu d’approvisionnement ordinaire, on ne « descend » plus dans le centre que pour les loisirs, les sorties, les bars, la flanerie, le shopping-plaisir ou les boutiques un peu plus spécialisées ou qualitatives qu’on ne retrouve pas au bord des parkings.

    ==> Qui osera proposer un plan de sortie des hypers sur 20 ans, comme d’autres prônent la sortie du nucléaire ?

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    1. Avatar de djakk
      djakk

      ==> Qui osera proposer un plan de sortie des hypers sur 20 ans
      -> bonne remarque : les supermarché de proximité, du genre Carrefour City pour le groupe Carrefour, ont des centrales d’achat différentes de celles des hypermarchés du même groupe ; et ces centrales d’achats spécifiques sont plus chères que … l’hypermarché du coin >_<

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      1. Avatar de Snorkette
        Snorkette

        Les Carrefour City sont des supérettes, dont les prix sont gonflés car elles ont un côté « dépanne » (et elle sont souvent ouvertes jusqu’à 22h, voire minuit, ça se paye aussi).

        Emmanuel parle de vrais supermarchés de ville, où on peut faire ses grosses courses, et qui affichent plus ou moins les mêmes prix que les hypers de banlieue. Malheureusement, ils sont rares.

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      2. Avatar de djakk
        djakk

        Un supermarché en ville avec le prix d’un hyper, ça n’existe pas :-\

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      3. Avatar de Mirkorne
        Mirkorne

        Sauf à Brest, Metz, Cambrai, Flers et bien d’autres …

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      4. Avatar de djakk
        djakk

        Un exemple avec le nom du supermarché et son adresse ? 🙂

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      5. Avatar de Maurice
        Maurice

        A Lyon intra-muros on trouve des Lidl et des Leader-Price, facilement accessibles à pied ou en transports en commun.

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  8. Avatar de djakk
    djakk

    Si la rue ou la place offre assez d’espace pour les piétons, les vélos, les terrasses et les voitures, pourquoi pas …

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  9. Avatar de djakk
    djakk

    Remarque : il n’y a pas assez de place sur Terre pour que chaque habitant soit autosuffisant en nourriture. La concentration et la spécialisation de la production dans des fermes, avec le système de distribution qui va avec, est source d’efficacité. Sans parler des problèmes de pénurie suite à une mauvaise météo imprévue.

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    1. Avatar de Gring
      Gring

      C’est faux : Il y a en Inde et en Chine 1,47 milliards de paysans. Cela représente plus d’un cinquième de la population mondiale, pour bien moins qu’un cinquième des surfaces agricoles.

      C’est sûr, ils ne mangent pas un steak par jour.

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      1. Avatar de gdsy
        gdsy

        1.47 milliard de paysans en Chine??? me demande tout à coup comment marchent et produisent les usines chinoises qui nous innondent de biens de consommation que l’on achète en Occident pour quelques dizaines d’€uros/dollars/livres…

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      2. Avatar de WaterBoy
        WaterBoy

        En Chine ET en Inde.

        Faut lire….

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      3. Avatar de djakk
        djakk

        Il a dit « en Inde et en Chine » 😉

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    2. Avatar de kervennic

      Si chaque etre humain recyclait sa pisse, il n’y aurait pas besoin d’engrais. Je fais ca sur 200 metre carre (ce que je peux louer), je composte toute mes ordure menagere, fait pipi dans un bidon plastique de cinq iltre et je dois bien produire un tiers de ce que je bouffe en calorie sans forcer (bon je fais un peu de patate, ca aide). Je donne au moins la moitie de ce que je produis (pas de cave).

      Sans compter que je n’ai plus a tirer la chasse qu’une fois par jour (je suis en appart en ce moment, pas de toilette seche).

      Bref ne pas repeter bravement les gros delire vu a la tele de l’efficacite du systeme industriel, c’est le systeme ou il y’a plus de perte et qui ne tient que tant que gaz et petrole sont peu cher. Bref pas pour longtemps.

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      1. Avatar de napolitoto
        napolitoto

        Merci de sauver la planète.
        La bise.
        Napolitoto

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  10. Avatar de Kent
    Kent

    Les gens qui veulent bannir à tout prix les voitures se plantent.
    D’où la voiture est-elle forcémment  » individuelle, espèce invasive »? Les biens pensants qui arrivent toujours avec des solutions toutes faites pour les autres, pourquoi n’encouragez vous pas également le covoiturage, les partages des voitures? Et n’est-ce pas également ne rien comprendre à l’avenir que de croire que les voitures seront toujours polluantes?

    C’est bien joli les transports « doux ». Mais après mon heure et demi de transport en commun pas climatisés, je réfléchi quand même et me dit qu’aller au boulot avec la voiture d’un collègue, en trente minutes, c’est mieux.. Je n’ai pas envie de prendre ma voiture (Région Parisienne!), mais dans certains cas, les transports « doux » (a croire que l’auto, ca pique) sont complètements largués. Les usagers font des arbitrages, ile ne passent pas leur vie dans un rêve. Plutôt que de pourrir la vie des automobilistes, que l’on améliore l’offre des transports. Les deux peuvent cohabiter et limiter à l’extrême l’auto est ultra contreproductif. Saviez vous que les bus roulaient moins vite à Paris en moyenne depuis que les couloirs de bus et les pistes cyclables se sont mulitpliées? Les gens forcés de prendre la voiture (il y en a) sont tellement pris dans les embouteillages que les bus ne peuvent plus circuler. L’idéologie vs les faits.

    A Confluence à Lyon, également où l’on voulait un quartier 100% sans voiture, on s’est vite rendu compte que l’accès aux autos était nécessaire à la vie du quartier. Le jour ou la seule route automobile qui menait au quartier a été bloquée pour cause d’innondation, ca a été la panique générale.

    Arrêtons de tout voir tout noir ou tout blanc, réfléchissons à ce qui marche. Sans idéologie.

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    1. Avatar de Vincent
      Vincent

      Kent > Saviez vous que les bus roulaient moins vite à Paris en moyenne depuis que les couloirs de bus et les pistes cyclables se sont mulitpliées?

      Source?

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  11. Avatar de testoo
    testoo

    Grand utilisateur de moyens de déplacements dit « doux » (vélo, trotinette…) ou « en commun » (métro, train et tram), je suis aussi automobiliste.

    Ce qui me choque, c’est l’antagonisme entre les deux poussés par leurs pourfendeurs respectifs. Une constatation, plus le temps passe et plus on mets de temps pour aller d’un point A à un point B : suppression de quatres voies, rajout de feux rouge (au milieu de nule part), rond point à gogo qui bouchonnent aux heurese depointent… et si on rajoute à celà l’arrêt des investissements routiers dans les trés grandes aglomérations, on peut se demander ce que l’on cherche à provoquer ?!

    Pourquoi les fans du vélo cherche coute que coute à ralentir le flux de voiture ? On est passé du « tout voiture des années 50 à 70 » et leur massacre des tramway au tout « velo ». Enfin, en théorie, car en pratique mise à part emm*rder les voitures, on ne voit pas vraiment les amméliorations en tant que cycliste : usage quasi impossible des transports avec un vélo, pistes cyclables sales qui débouchent sur rien et squatées par tout le monde… bref, tout ça pour ça ?

    Il y a des choses qui ne me viendrais jamais de faire en voiture, mais idem pour le vélo et la trotinette. Et non, le train n’est pas une alternative satisfaisante lorsqu’on a plusieurs enfants.

    On est dans un monde ou tout va vite, et mon sentiment est que l’urbanisme passe son temps à nous ralentir au lieu de nous faciliter la vie. On est dans l’utopie que lent=bien. C’est tout aussi stupide de dire que la voiture est la solution à tout.

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    1. Avatar de Lo
      Lo

      Au « tout vélo » ??? Dans quelle ville cela se passe-t-il ? Je serais curieux d’observer cela.

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      1. Avatar de kervennic

        Oui il faut qu’il nous donne le nom pour que je cours m’y installer.

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    2. Avatar de Jiplouf
      Jiplouf

      Faudrait peut-être arrêter de croire que si la circulation ralentit, ou si le stationnement est difficile, c’est uniquement à cause des aménagements de la chaussée. La cause primaire c’est l’engorgement causé par la hausse de la circulation… Quant une mairie met en place un stationnement payant ou une zone bleue, ce n’est pas pour emmerder ses électeurs, mais pour favoriser le roulement des places. Le nombre véhicules ventouses dans les zones de stationnement gratuit est édifiant…

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  12. Avatar de Mac tire
    Mac tire

    « Dans les semaines précédentes, plusieurs accidents mortels s’étaient produits. Plutôt que de ralentir la circulation, on cantonne les piétons sur les trottoirs »
    Comment voulez-vous ne pas être traités d’écolo-bobo quand vous tenez des propos de ce genre ? Le respect du code de la route ne se limite pas aux automobilistes. Un piéton qui traverse n’importe comment est un danger pour lui-même comme pour les autres et c’est normal qu’il soit sanctionné. D’ailleurs, on peut même dire que l’amende est faible quand on regarde les amendes auxquelles sont soumises les automobilistes.

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    1. Avatar de NoComment
      NoComment

      Parce qu’un accident mortel entre piéton et automobiliste, c’est toujours la faute du piéton ? LOL

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  13. Avatar de l'auto c'est beau !
    l’auto c’est beau !

    Merci aux maires de bethune, auray, la roche sur yon, thionville, tourcoing, pau et toulouse pour être réaliste et du côté des « vrais » gens, ceux qui galère et qui ont un vrai boulot … en espérant que ça sucite de nombreuse vocation ailleurs et qu’on arrête enfin de taper systématiquement sur les automobilistes … mr razemote faudrait sérieusement arrêté un peu votre délire …

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    1. Avatar de Lucien
      Lucien

      Qu’est ce qu’un vrai boulot ?
      Qui sont les « vrais » gens ? Et du coup, qui sont les « faux » gens ?
      merci de nous éclairer s’il vous plait.

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    2. Avatar de lebeaufdu 56
      lebeaufdu 56

      Pourquoi n’a-t-on pas encore rendu aux voitures les galeries marchandes des centres commerciaux, abusivement livrées à l’hégémonie du piéton ? Pourquoi obliger les gens à trimballer leur chariot sur des centaines de mètres, alors qu’il serait tellement plus simple de permettre de se garer devant chaque magasin ou à la sortie des caisses ? Quel maire sera suffisamment courageux pour exiger de telles mesures, réclamées par les commerçants et à contre-courant de la bien-pensance moralisatrice et punitive écolo-bobo des khmers verts et autres bisounours ?

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    3. Avatar de faux gens
      faux gens

      Pour Thionville, ça me parait incompréhensible, il y a toujours des places, c’est juste qu’elles sont payantes (la mairie devrait faire quelquechose, ahah)…
      Sinon il y a la place de la libération, c’est gratuit, rarement occupé à 100%, et c’est à 5min du centre ville à pieds…

      Je pense qu’on peut faire des compromis (pour des places handicapé, des emplacements livraison, etc) mais pour les autres, ils devraient s’en sortir…

      Maintenant, des bouts de pistes cyclables ont été supprimés, ça rend le réseau incohérent (sans parler des marquages au sol mal effacé d’ailleurs). Pour aller au marché, je me retrouve à contre sens là où je pouvais passer en vélo avant, tout ça pour créer 8 places de parking dans la rue…

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    4. Avatar de Ancienne Béthunoise
      Ancienne Béthunoise

      Pour indication, non merci au Maire de Béthune. Depuis plusieurs années, il existe un parking sous terrain sous la grand place qui a fait d’ailleurs pas mal de bruit à l’époque de sa construction (menaçant la stabilité du Beffroi par exemple). Ce magnifique parking qui a couté un bras au contribuable béthunois est tellement cher qu’il n’est jamais rempli. Il serai peut-être plus intéressant de repenser le prix de ce parking pour optimiser son remplissage plutôt que de rendre à nouveau dangereuse et nauséabonde cette place et ses environs.

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  14. Avatar de fanchb29
    fanchb29

    Pour le coup, l’une et l’autre des alternatives me parait assez absurde.

    Toutes les politiques publiques concernant les déplacements « intra et extra » communaux ont le même problème, tout aussi flagrant : le manque de réflexion sur les besoins actuels et futurs.

    Créer des rues piétonnes : oui, quand dans le même temps les capacités de stationnement alentours sont adaptées.
    Mais généralement, cela n’est pas fait, et au final le problème est juste déplacé d’un endroit à un autre.
    Pour le vivre, il est par exemple impossible de se rendre de manière aisée dans le centre-ville, quand bien même le besoin est là. Parce qu’il est difficile de rentrer dans la ville, difficile de se garer, difficile de comprendre la logique qui préside aux modifications dans la circulation.

    Alors non, le « tout voiture » n’est pas non plus une solution, tout simplement parce que bien souvent le nombre de place de parking n’est déjà pas suffisant en centre-ville, même en l’absence de zone piétonne.

    A mon sens, avant de se lancer dans toute nouvelle « politique de déplacement », il faudrait déjà traiter de manière intelligente le problème du stationnement. Notamment en « créant » des places de garage et/ou en incitant plus grandement à l’utilisation des transports publics (adaptés aux besoins) et du covoiturage.

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    1. Avatar de Vincent
      Vincent

      Tout à fait.

      C’est d’ailleurs ce qui est fait à Groningen aux Pays-bas, où la circulation automobile intra-communale est volontairement réduite mais où tout est organisé pour qu’on puisse facilement s’en passer:

      http://www.youtube.com/watch?v=cWf5fbSUNAg

      Visiblement, les Français sont incapables d’adopter ce genre d’approche pragmatique. Dommage.

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  15. Avatar de jm1204
    jm1204

    J’habite dans le centre d’une grande ville (Lyon), dans une rue piétonne qui plus est. A voir la foule qui se presse tous les jours dans le quartier, on ne sent pas le besoin de la voiture à tout prix. Les transports en commun sont très bons et l’accès au centre très pratique (métro, bus, tram). Je ne vais plus dans les hypers : il faut prendre la voiture et le temps perdu ne vaut pas les différences éventuelles de prix. A long terme ces municipalités font une très grave erreur de prévision économique. Il est moins cher à court terme d’autoriser le tout automobile, mais à long terme les effets sur la santé, les ravalements et surtout le temps perdu coûteront beaucoup plus cher.

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  16. Avatar de Trololo
    Trololo

    La solution est simple, tripler le prix du permis (trop facile à avoir aujourd’hui) pour empecher ces sale jeunes de rentrer sur le marché de l’auto. Dans 30ans on est sauvé, et pour les irréductibles ça réduit le déficit.

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  17. Avatar de péquinos
    péquinos

    Une voiture par famille, réservée aux résidents, avec place de stationnement réservé dans la rue. Les autres sont soumis à péage dissuasif. Père de famille m’entêtant à habiter le centre de Paris, j’en ai plus qu’assez d’avoir à porter mon barda familial dans les transports en commun. La mairie devrait m’aider à avoir une voiture (la moins polluante possible, c’est entendu) plutôt que de tout faire pour m’en dissuader.

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    1. Avatar de djakk
      djakk

      Il n’y a pas assez de place dans une rue bordée d’immeubles pour y stationner une voiture par logement, par contre on pourrait y interdire le stationnement, excepté un arrêt de 20 minutes : ainsi vous êtes certains de pouvoir déposer votre barda familial devant la porte de votre immeuble. Puis une fois tout monté vous redescendez et vous aller vous garer dans un parking plus loin.

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      1. Avatar de Ted
        Ted

        20 vraies minutes ou 20 minutes parisiennes qui finiront par faire 20 jours (mois/années). Enfin bref ya des chances que ça soit pas respecté (j’ai dit parisienne mais c’est aussi un sport national, pas de jaloux comme ça).

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      2. Avatar de djakk
        djakk

        De nos jours le stationnement résidentiel est « donné » (3€ la semaine), ça en fait des voitures qui ne bougent pas de la semaine.

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    2. Avatar de Gring
      Gring

      Et puis surtout, si vous habitez dans Paris, vous n’avez pas besoin de voiture. Laissez donc les places aux banlieusards de passage.

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  18. Avatar de Leo
    Leo

    Tous les commentaires des « pro-voitures » se reposent finalement sur le même argument : « je n’ai pas le choix de prendre ma voiture ».
    Des endroits inaccessibles sans voiture, il y en aura toujours, et tout le monde en est bien conscient. Mais je pense que cet argument est un peu trop utilisé en comparaison à la réalité. Il faut arrêter de nous faire croire que les automobilistes prennent leur voiture à défaut d’un autre moyen de transport. Ils prennent aussi leur voiture par fainéantise, par simplicité et par confort.

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    1. Avatar de Emmanuel
      Emmanuel

      Tout à fait d’accord. La voiture n’est pas obligatoire, chacun fait des choix. Ceux qui disent n’avoir pas le choix de prendre la voiture oublient de terminer la phrase : « … pour bénéficier d’une bonne superficie et/ou d’un jardin malgré des revenus pas spectaculaires ». ou simplement certains devraient assumer qu’ils ont fait le choix d’habiter dans des zones plus éloignées, qu’ils ont fait le choix de la bagnole pour la superficie.

      Pour ma part la voiture ne sert que pour les longues distances avec le petit dans le siège auto. Sinon, moto, ou train pour les longues distances.

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    2. Avatar de Jean-Marc
      Jean-Marc

      « Ils prennent aussi leur voiture par fainéantise, par simplicité et par confort »

      en fait, tu oublies le plus important :

      ils prennent surtout leur voiture par fainéantise intellectuelle, par simplicité de pensée et par confort mental :

      une fois que tu as une habitude bien ancré, le plus simple, c est de faire comme d habitude…
      même lorsque, en y réfléchissant un peu à tête reposé, un autre mode de transport serait mieux adapté à tel ou tel déplacement.

      exemple :
      les auto-centrés partant en voyages en train/avion, et qui demandent à un ami de les amener à la gare/aéroport en voiture individuelle, alors que les TEC ou le taxi (qui est une voiture, mais non individuelle) serait mieux adaptés

      sans parler du fait que 80% des trajets en auto font 5km ou moins… une distance faisable facilement en vélo…

      Pourquoi à votre avis, les garages de voitures fournissent des voitures « de courtoisie » ?

      Pas pour rendre service aux automobilistes : pour se rendre service à eux :
      car le meilleur client, pour eux, est le client captif, incapable d’imaginer qu’il puisse un jour utiliser un autre mode de transport.
      Prendre le risque qu’il découvre le réseau de TEC, ou qu’il teste certains trajets à pied ou à vélo, serait catastrophique pour eux :
      progressivement, il utiliserait moins sa voiture
      (1 fois par mois, quand il est en avance, qu’il fait beau mais pas trop chaud, et qu’il n a pas de sac, il irait au boulot en vélo; puis une fois tous les 15 jours, puis une fois par semaine : l horreur pour un garagiste ! si jamais la facture est trop élevée, il pourrait prendre 4-5 jours à chercher un autre garage, moins cher; plutôt que de continuer à faire un gros chèque à contre-coeur, afin d avoir sa voiture sur roues le plus tôt possible…)

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  19. Avatar de Paul Preziosi
    Paul Preziosi

    Votre remarque sur l’âge des maires impliqués est intéressante. Jusqu’à présent, l’on associait volontiers la ringardise ou la beaufitude à la cinquantaine. Même les « Nouveaux Beaufs » de Cabu étaient quinquagénaires.
    Il est amusant de constater que les vrais « nouveaux beaufs » sont, en fait, de jeunes cons!
    Enfin, je ne dis pas ça parce que j’ai cinquante-quatre ans…

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  20. Avatar de Jean Zay-Trorien
    Jean Zay-Trorien

    Le jour où les règles encadrant la circulation routière s’appliqueront aussi aux cyclistes, par le biais de leur immatriculation obligatoire couplée à une assurance, automobilistes et amateurs du bicloune s’entendront déjà mieux.

    Il est facile de réclamer des droits et des infrastructures lorsque ces derniers ne sont pas contrebalancés par les devoirs dont le premier est le respect effectif des règles du code de la route.

    Lorsque les contraventions se mettront aussi à tomber pour les cyclistes, j’espère que leur comportement s’en ressentira. Il est extrêmement énervant de contempler (à Paris et dans les autres grandes villes) l’impunité dont disposent les cyclistes, immunisés contre les radars de feu, les prunes de stationnement et la prohibition de la circulation sur les trottoirs.

    A Toulouse, le centre ville a été sujet l’année dernière à un nouveau plan de circulation. Ce dernier a considérablement diminué la circulation automobile, réservée désormais aux livraisons et riverains. Leur vitesse est aussi tombée ( de fait) et tout le monde s’en porte mieux.

    Cependant, les incivilités se multiplient de la part de cyclistes qui dévalent les rues à toute berzingue, exerçant à l’encontre des piétons (poussettes incluses) un stress dont on se passerait bien. C’est à coup de sonnette que se règle le trafic, et le piéton est toujours contraint de s’écarter …

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    1. Avatar de Laurent
      Laurent

      Mais mon brave, elles tombent déjà pour les cyclistes.
      18 ans de conduite automobile – 2 amendes (45 et 90 euros)
      5 ans de vélo en ville – 4 amendes (4 * 90 euros + 35 ans).
      C’est bizarre mais l’impunité, je la vois plus du côté des automobilistes

      Les aménagements cyclistes sont assez minables dans la plupart des villes françaises et sont même accidentogènes. En dépit d’une situation déplorable de circulation pour les non motorisés, les autorités verbalisent ces derniers : c’est l’hôpital qui se fout de la charité.

      Si le réseau routier est sécurisant en auto, ce n’est pas le cas à vélo. Se faire couper la route par des autos, être obligé de faire des écarts pour éviter la voiture arrêté sur la bande cyclable, se faire raser lors d’un dépassement, se prendre une portière qui s’ouvre inopinément j’en passe et des meilleurs.

      Et je comprends ces gens qui ne veulent pas faire de vélo car ils ne sont pas en sécurité à cause des automobilistes.

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    2. Avatar de Raoul
      Raoul

      Vous parlez de Toulouse. Le gros problème de Toulouse, c’est que l’on ferme les grands axes au traffic tandis que la circulation en voiture reste permise dans les petites rues tortueuses. Le monde à l’envers.

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    3. Avatar de NoComment
      NoComment

      Si vous y réfléchissez, les cyclistes fluidifient le trafic et le rendent plus léger. Il n’y a donc pas lieu de leur faire la chasse pour des infractions réelles ou imaginaires. Je crois qu’au fond, tous les gens qui se plaignent de l’ »impunité » des cyclistes sont en fait jaloux de leur liberté et qu’ils aimeraient bien en faire autant.

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      1. Avatar de Raphaël
        Raphaël

        En tant que motard, je ne peux qu’être d’accord avec vous. C’est exactement ce que je réponds à nos détracteurs. Comme nous fluidifions le trafic, il est tout à fait normal de ne pas respecter les limitations de vitesse, de remonter les files (voir de rouler sur les trottoirs) et de passer au rouge. Je crois qu’au fond, tous les gens qui se plaignent de l’ »impunité » des motards sont en fait jaloux de leur liberté et qu’ils aimeraient bien en faire autant.

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      2. Avatar de Jean Zay-Trorien
        Jean Zay-Trorien

        Tout l’esprit du Joe Bar !

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      3. Avatar de Jean Zay-Trorien
        Jean Zay-Trorien

        @ Laurent : merci de ces précisions, je ne savais pas que des contraventions étaient appliquées de manière effective pour les cyclistes. Cela ne règle pas le problème de leur éventuelle immatriculation, mais au moins éclaire ma lanterne (  » ma dynamo » dirait OR).

        @ nocomment

        alors soit vous êtes un troll et dans ce cas je tombe « dans le panneau’, pris dans les filets de vos rayons. Soit vous parlez sérieusement, dans ce cas vous dites positivement n’importe quoi. Les cyclistes ne fluidifient pas le trafic, puisqu’ils sont actifs dans la circulation, tournent, s’arrêtent, bifurquent, etc, etc. Ce qui fludifie le trafic, c’est l’harmonie de la vitesse. Or les vélos vont moins vite, les mobylettes un peu plus, les autos sont hors concours. Un trafic ne peut être fluide s’il est constitué d’usagers hétérogènes.

        Quant à votre liberté, mais je vous la laisse !!!! Je suis autrement mieux dans mon auto, à écouter de la musique et à vivre mon rêve américain tranquillement. Des fois même je fricote dedans sur la banquette arrière. Le vélo pour moi, c’est avec pneus crantés dans les bois. No comment, vous ne faites pas avancer le débat d’un iota.

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      4. Avatar de Jean-Marc
        Jean-Marc

        « 1- Les cyclistes ne fluidifient pas le trafic, puisqu’ils sont actifs dans la circulation, tournent, s’arrêtent, bifurquent, etc, etc.

        2- Ce qui fludifie le trafic, c’est l’harmonie de la vitesse »

        car c est bien connut, une autoroute avec un camion qui roule à 90, un autre à 100, une voiture à 110, et une à 130 ne peut pas être fluide…

        Jean Zay-Trorien (tu es un troll??? vu ton pseudo : j en sais trop rien)
        que de non connaissance du problème, résumé en si peu de phrases, bravo…

        c est les changements de vitesses, en particulier les pointes de vitesses élevées, et les freinages qui leurs succédent, qui créent les bouchons.

        Ainsi, en passant une autoroute de 130 à 110, alors que les gens roulent parfois à 90, et accélèrent/ralentissent pour passer à 130 (150..) et revenir à 90 parfois, a beaucoup plus de bouchons, pour moins de véhicules passant à l heure, que la même autoroute passée à 110 max (exemple récent de l autoroute A31).

        Plus une route a une vitesse max basse, plus de véhicules passent par minute,
        sinon, celà sighnifierai que d ès qu’un bouchon se crée à 110… il s agraverait à 100, et tout le monde diminuerait de vitesse pour se retrouver éternellement à l arrêt à 0km/h :

        une chance, que plus de monde puisse passer par unité de temps, à faible vitesse, qu’à grande vitesse, sinon les bouchons seraient indébouchonnables…

        Ainsi, les vélos, en bloquant à 15-20 km/h les automobilistes qq secondes derrière eux, et en lissant leur vitesse évitent les bouchons, et leur permettent ainsi, d avoir un temps de parcours moyen réduit, une vitesse moyenne -tenant compte de l arrêt aux feux- supérieure !
        (au lieu d être à fond à fond à fond, pour être le 1er à 55km/h en zone 50, et freiner à fond à fond à fond au feu rouge, derrière les 5 voitures qui y attendent déjà, un vélo qui te « bloque » te permet de rouler à 20km/h, et d arriver au feu suivant quand les voitures arrêtées commencent à avancer…)

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      5. Avatar de Jean Zay-Trorien
        Jean Zay-Trorien

        Je vous cite

         » c’est les changements de vitesse qui créent les bouchons ». En somme, c’est exactement ce que je dis dans mon commentaire, certes avec moins de termes techniques et un vocabulaire plus profane. Quand des cyclistes et automobilistes sont sur la même voie, la vitesse n’est pas homogène. Le fait que les cycles zig zag et bifurque fait exactement l’effet que vous décrivez : cela altère leur vitesse et celle du trafic par ricochet.

        De plus, vous avez déjà entendu parler de l’onde verte ? De la vitesse moyenne qui lorsque régulée donne le bonheur de voir tous les feux verts ?

        Bref, vous en savez peut être pas mal sur le sujet mais je vous suggère à l’avenir de vous départir de ce ton sec et méprisant.

        PS: non connaissance est un barbarisme, il y a un mot pour ça c’est « méconnaissance’.

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    4. Avatar de Pschitt
      Pschitt

      @Jean-Zay Trorien : Oui, il y a des incivilités. Après, les piétons, c’est comme l’hydrogène : très peu dense, ça a tendance à prendre toute la place disponible et à s’étonner qu’un cycliste utilise la sonnette pour dégager un chemin.

      Mais sur le fond, l’espace partagé me semble être une belle bêtise : le différentiel de vitesse entre un vélo et un piéton est d’environ 15km/h et l’engin démoniaque déboule sans faire de bruit ; de son côté le piéton aime pouvoir marcher sans avoir à regarder derrière lui avant de faire un pas de côté.

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    5. Avatar de Jean Daniel
      Jean Daniel

      http://www.vox.com/2014/5/9/5691098/why-cyclists-should-be-able-to-roll-through-stop-signs-and-ride

      Voici un lien très instructif qui explique pourquoi les cyclistes ne respectent pas votre code de la route. Vous noterez, si vous avez la curiosité de le lire que la règle du cédez-le-passage est appliqué dans certains états américain – Idaho Stop.

      Notre liberté sur le code de la route est une doigt d’honneur à votre liberté de circuler en voiture, merci de la respecter!

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  21. Avatar de Briand
    Briand

    Haaaa, rien de tel qu’un bon petit clivage pro/anti pour faire exploser les commentaires. OR sait comment raviver l’audience de son blog pour pas cher, la recette a encore de beaux jours devant elle.

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    1. Avatar de Gring
      Gring

      La prochaine guerre mondiale ne sera pas provoquée par Poutine, ne partira ni de la Corée du nord, ni de l’Ukraine, ni d’Israël, et encore moins de Syrie.

      La prochaine guerre mondiale s’embrasera depuis les commentaires de ce blog.

      Allez, c’est parti :

      Salauds de bobos Parisiens ! Ça se permet de vivre sans permis de conduire en attendant que les autres leur apportent tout ! On va venir vous déloger du « Bon Marché Rive Gauche » pour vous forcer à aller chercher vos marchandises à Rungis en RER !
      Salauds de beaufs de banlieue / province ! Ça a choisi d’aller vivre en périphérie pour bénéficier d’un jardin, alors ça assume ! On ne veut pas de vous dans nos centres villes, mais nous on louera une voiture de temps en temps pour venir profiter de vos forêts, ou bien on vous traversera brièvement via la A6 pour aller au ski !

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      1. Avatar de Olivier Razemon
        Olivier Razemon

        Ha ha!
        OR

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      2. Avatar de pewpewpew
        pewpewpew

        Le manque d’empathie de la classe bourgeoise francaise est criant : eux y arrivent, alors pourquoi pas les pauvres hein ?
        La pollution, c’est mal que quand ca touche les plus aisés c’est ca ?

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      3. Avatar de Vincent
        Vincent

        pewpewpew > La pollution, c’est mal que quand ca touche les plus aisés c’est ca ?

        C’est exactement ce qui s’est passé pour les égoûts à Amsterdam : ils n’ont été mis en place que parce que les épidémies n’ont pas le bon goût de s’arrêter aux limites des beaux quartiers.

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      4. Avatar de Ludovic Bu

        Euh, mais, en réalité, c’est les pauvres qui n’ont pas de voiture. Les bobos parisiens, c’est un mythe. Alors que les 10% de la population française sans voiture, c’est une réalité !

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      5. Avatar de pewpewpew
        pewpewpew

        oui oui on est tous des menteurs, les pauvres font du velo, les bobos n existent pas et je suis pour la pollution, les bronchites, et les cancers

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  22. Avatar de choc
    choc

    J’attends juste avec impatience le prochain choc pétrolier !

    Et là, je jubile.

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    1. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Rien n’est moins sûr. En réalité, le prix de l’essence n’augmente pas.
      http://transports.blog.lemonde.fr/2013/01/27/lessence-a-la-pompe-moins-chere-quil-y-a-30-ans/
      OR

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      1. Avatar de Vincent
        Vincent

        Oui mais…
        1) le pétrole, ça n’est pas que le carburant qu’on met dans le réservoir de sa voiture puisque c’est 98% du transport (camions, cargos, avions, machines agricoles, etc.) et
        2) comme pour n’importe quelle ressource, avant d’être un problème de prix, le pétrole est d’abord une affaire de volume : à mesure que la quantité de pétrole disponible va diminuer, les quelques grands pays producteurs ne vont pas s’arrêter d’en consommer pour notre bon plaisir.

        Et comme l’Europe n’a quasiment pas de pétrole (les gisements de la Mer du nord sont déjà en déclin)…

        « Voici donc le mot de la fin sur le prix réel du pétrole : compte tenu du changement d’ordre de grandeur qu’il nous permet d’obtenir dans la création de flux physiques (puisque l’énergie, par définition, correspond à l’apparition de flux physiques), le prix du pétrole n’est pas élevé, il est nul. La seule bonne question est de savoir ce qui va se passer quand il cessera de l’être….. »
        http://www.manicore.com/documentation/petrole/prix_petrole.html

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  23. Avatar de philippe
    philippe

    Vivement le prochain choc pétrolier.

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  24. Avatar de Kraal
    Kraal

    J’ai grandi et vécu à Lyon, mon petit frère idem. Il est parti dans le centre pour faire ses études. Il me disait qu’il ne pouvait pas se déplacer en vélo là bas, trop dangereux, moi je ne le croyais pas. Après tout c’est une petite ville tranquille, non ? Je veux dire, on a quand même l’habitude, Lyon n’est que 30 fois plus peuplé et beaucoup plus congestionné, non?

    Après un bout de temps j’ai à y passer l’été, pour un stage (ça sera important plus tard). Je peux vous dire qu’une ville conçue pour la voiture c’est l’enfer. Pas de commerces de proximité. Des trottoirs defoncés qui vous font penser à des routes africaines, ou alors plus étroits qu’une largeur d’épaule lorsqu’ils ne sont pas utilisés comme parking, des voitures qui foncent en pleine agglo sans jamais tenir compte ni du piéton ni du cycliste. Oh oui il y a bien des pistes cyclables, qui servent de parking et de voie de circulation pour les automobilistes. Le manque de commerces de proximité fait que tout le monde bouffe de la merde d’hypermarché, des plats cuisinés bourrés de gras. Et pour être sur que personne ne remet en cause le dogme de la voiture reine, toutes les routes menant à l’extérieur sont des voies rapides inerdites aux cyclistes. On sait jamais si quelqu’un voulait vivre sa vie comme il l’entend !

    Résultat : une ville d’obèses où tout le monde est enfermé chez soi dès 20h à s’abrutir devant la télé dans une des plus belles ville de France. Quel pied la culture Norauto !

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  25. Avatar de Kraal
    Kraal

    Un vélo coûte entre 100 et 200€ à l’achat. 50€ d’entretien par an, et on transporte facilement les courses pour 5 pour une semaine dessus. Le seul problème c’est que rouler en vélo est super dangereux, entre les voitures en double file, celles qui doublent à 30cm de votre coude ou qui n’en ont juste rien à faire de vous… Il y a 2 mois encore j’ai failli me retrouver sous les roues d’une voiture qui m’a coupé la priorité dans un rond point, heureusement que j’ai des réflexes il y a eu que tôle froissée, mais l’automobiliste était persuadé que j’étais dans le tort et que je lui devait une portière. Finalement c’est lui qui m’a payé une nouvelle roue avant.

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  26. Avatar de Jé

    En lisant les commentaires, je me rends compte que nous retrouvons exactement les mêmes réactions que lors des débats sur le tabac dans les lieux publics. C’est fendard.

    Et nous retrouvons les mêmes extrémistes de tout bords, reprochant à l’autre de vouloir imposer son mode de vie tout en imposant le sien.

    Mesdames et messieurs les facheux de la pédale, vous êtes ridicules. Notez quand même que vous avez un point commun : la pédale. Puisque vous n’avez visiblement pas remarqué que vous en partagez un autre : la route.

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  27. Avatar de Pschitt
    Pschitt

    Le piéton roi ? Depuis quand ? Où ?

    De fait, si le piéton est « roi » aux yeux des assureurs en cas de collision avec une voiture (ou tout autre véhicule : bus, train, vélo, trottinette, rollers…), il est en revanche bien souvent le laissé-pour-compte des déplacements urbains, obligé d’appuyer sur un bouton et d’attendre parfois plusieurs minutes pour que le système de feu daigne lui autoriser une place sur la chaussée. Il n’est donc pas étonnant que ce dernier prenne quelques libertés avec les pauvres passages cloutés disséminés en ville.

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    1. Avatar de jurisfolio
      jurisfolio

      Ce sont surtout les tribunaux qui ont donné des droits importants aux piétons, contraignant les assureurs à les indemniser largement.

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      1. Avatar de Pschitt
        Pschitt

        Dans le même temps les parcours quotidiens des piétons ont été considérablement rallongés par l’introduction des voitures qui refusent de s’arrêter ou simplement ralentir pour laisser passer une vieille alors… Les « droits importants » ne sont qu’une corollaire à la perte de mobilité des piétons en ville.

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      2. Avatar de lucco
        lucco

        Pleurons, pleurons le sort misérable des assureurs …!

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  28. Avatar de NoComment
    NoComment

    (Ceci sera le 402ème commentaire de l’article) Je suis libriste amateur, et je me suis dit que ça pourrait vous intéresser : http://linuxfr.org/news/chouette-logiciel-libre-pour-faciliter-les-echanges-de-donnees-transports

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  29. Avatar de Concorde
    Concorde

    C’est plutôt très rare que je passe ici, en tout cas ça l’est devenu depuis que Olivier Razemon, qui autrefois était un excellent blogueur avec de vrais articles intéressants et instructifs est parti dans une sorte de délire 99,9% anti-voiture.

    Concernant le sujet évoqué, je viens de voir que certaines villes comme Nevers s’aperçoivent (enfin !) que la fréquentation des commerces est en forte baisse, en partie suite à une politique anti-voiture (le truc à la mode dans certaines villes Françaises, mais pas pour bien longtemps).

    Les petits cyclotouristes et autres piétons qui soit disant feraient tourner la caisse en rapportant d’avantage que les méchants automobilistes s’avèrent finalement plus imaginaires que réels malgré les éloges qui leur sont faites dans certains articles de presse ou d’études arrangées dans un sens ou dans un autre.

    Toutes ces villes qui font ces choix stupides anti-voiture finissent par s’apercevoir petit à petit que finalement, chasser les véhicules ne fait que de profiter aux autres villes situées aux alentours et aux différentes zones commerciales périphériques nettement plus aménagées, moins chères et plus pratiques pour accueillir les touristes….Touristes qui n’ont bien souvent PAS ENVIE de pédaler ou de marcher, dépensent parfois sans compter, qui apprécient se déplacer de manière motorisée et pensent à améliorer leur confort, chose que l’homme à toujours cherché à le faire depuis la préhistoire.

    Si vous habitez Paris, testez voir Aéroville le weekend, un lieu très très fréquenté malgré ce que les mauvaises langues peuvent dire…et 100 fois plus joyeux que Paris et ses commerces pour bobos qui ferment à 12h (oui je sur-kiffe les « points bobo », ce mot est si…réaliste !).

    PS : M.Razemon, un petit mot sur 10 derniers mois de ventes de voitures en Europe qui continuent à être positifs/en hausse, ou sur les très bons chiffres parus sur les ventes de Renault et encourageants ?

    PS 2 : Malgré tous vos dires sur les ventes soit-disantes décevantes de véhicules électriques, il se font de moins en moins rares dans nos rues ! Encore une fois, magnifique preuve de différence entre écrits et réalité.

    PS 3 : Vous comptez vous rendre au mondial de l’auto cette année comme la dernière fois ?

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    1. Avatar de Jean Daniel
      Jean Daniel

      Vous devez passer de très agréables vacances sur les aires bitumées des zones commerciales de France et de Navarre. Comme quoi la France moche peut aussi attirer les estivants… Auchan sur Mer, Cora Plage!

      Cela doit être mon côté bobo, mais cela me torture l’esprit que l’on puisse trouver agréable d’érer dans Plan de campagne ou Mondeville 2 avec plaisir, alors que nos centre-villes nous offrent plus de 1 000 ans d’Histoire.

      Pour ma part, je préfère voir occuper les grandes places du Nord par les Ducasses et autres Braderies.

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  30. Avatar de Concorde
    Concorde

    J’oubliais…La photo recadrée du Carrefour que vous avez mise dans l’article est celui du centre commercial de Sallanches en montagne…Me trompe-je ?

    Si non, pour m’y rendre assez souvent…ça y ressemble très fortement (support des lettres, couleur du bâtiment et l’arrière plan avec les arbres)

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    1. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Oui c’est bien Sallanches!
      OR

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  31. Avatar de Stéph
    Stéph

    Simplement pour vous indiquer que vous auriez malheureusement pu citer Limoges, voire Brive dans votre article

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    1. Avatar de Pschitt
      Pschitt

      @Stéph : Des changements sont en cours à Brive depuis l’élection du maire UMP ? Lesquels ?

      Je n’ai jamais trouvé cette ville trop embouteillée, même lors de la foire du Livre (parkings gratuits aidants, il est vrai). La piétonnisation de l’hypercentre ne s’est pas trop mal déroulée, même si maintenant ça fait centre commercial à ciel ouvert.
      Quant à l’introduction de TC efficaces ou de schémas cyclables ambitieux, inutile de trop y croire vu l’étalement démentiel à l’ouest et au nord de la ville, et les reliefs dès que l’on sort de la ville. Mais l’ancienne municipalité avait pour projet depuis 2012 la réalisation d’une maison du vélo et de voies vertes sur les berges de la Corrèze, c’est toujours en cours ? Merci

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  32. Avatar de Fabien Haug

    Ce revirement est assez logique, car les commerces de centre ville sont arrivés à un degré de fragilité tel avec l’explosion des zones commerciales périphériques dotées d’immenses parkings gratuits qu’ils peuvent légitimement demander ce coup de pouce de la part des gestionnaires de voirie.
    Il ne fallait pas donner une telle prime au commerce des rocades, ou alors il faudrer une fiscalité particulière, comme une taxe sur le stationnement commercial.
    De plus, les comportements humains dans les zones rendues aux piétons ne sont pas toujours exemplaires, et les commerçants comme les riverains peuvent tomber d’accord sur un retour de la voiture considéré comme une manière de régler de façon concommitante plusieurs problèmes. D’ailleurs, dans les quartiers en politique de la ville, il est acté que le fait d’ouvrir les îlots à la circulation automobile sécurise les lieux, et c’est une demande des habitants qui veulent avoir leur voiture en vision directe depuis leur appartement pour une raison que toute personne sensée comprendra.
    Les urbanistes découvrent que nous vivons dans une société malade où le lien social introuvable se limite à des échanges économiques, où les individus déviants ne peuvent plus être recadrés au nom d’une idéologie de la liberté et où tous ceux qui ont les moyens matériels de se soustraire au cotoiement des autres le font, sur l’espace public comme dans les transports en commun. Lé vélo, synonyme d’urbanité et de mixité urbaine, est potentiellement menacé par cette tendance de fond qui est ni plus ni moins qu’un éclatement.

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    1. Avatar de Jean-Marc
      Jean-Marc

       » c’est une demande des habitants qui veulent avoir leur voiture en vision directe depuis leur appartement pour une raison que toute personne sensée comprendra.  »

      Je viens donc d apprendre que (selon Fabien Haug), tout comme de nombreuses autres personnes, je ne suis pas une personne sensée…

      J ai eu une voiture pendant des années, et -contrairement à un nourrison ou du lait sur le feu- je n ai jamais senti le besoin d aller la guetter en permanence (ni de lui mettre une alarme, ni d en mettre à mon habitation)
      Je la laissais à un endroit, et, c est seulement quand je devais aller la reprendre, que je me demandai où elle pouvais être.

      En sachant qu’un vol de voiture prend 1 minute, et qu’à l époque des vols d autoradios, celà prenait aussi 1 minute… il faudrait jeter un oeil sur sa voiture toutes les 20-30 secondes pour que sa présence visible soit -éventuellement- un petit peu utile…
      Jeter un oeil sur sa voiture toutes les 30 secondes en permanence… une véritable action de T.O.C.qué à envoyer consulter des médecins et à enfermer…

      En fait, j espère pour toi, et je soupçonne que tu nous manipules,
      que ce n est pas une voiture visible que tu veux;
      mais que tu veux dire que les proprios de voitures veulent une voiture à 2 pas de chez eux, voire, si possible, dans leur salon, pour ne surtout pas faire un seul pas dehors, avant de l atteindre.

      Mais les municipalités n ont pas à offrir un parking privatif à tout le monde… elles ont bien d autres missions bien plus importantes que celà, d’intérêt publique.

      En sachant qu’en centreville, beaucoup des personnes ayant un parking privé dans leur habitation, en profitent pour s en servir comme extension de leur habitation (atelier, cellier, dresing, salle de jeu des enfants,…), et qu’ainsi, malgré un parking privé, ils se servent de la voie publique pour leur voiture privée.

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  33. Avatar de Partage Ta Rue 94

    Quand c’est pas les villes, les CG et l’Etat peuvent faire très fort pour les vélos parfois, y compris en banlieue pour les routes dites nationales (en banlieue où le vélo est une alternative ô combien précieuse vu la qualité et la densité des transports en commun).
    Y’a des écoles de formation ?

    Les 3 cumulés, ça finit souvent par faire beaucoup (nationales impropres, départementales vouées à la reine bagnole, et absence d’aménagement cyclable -dont les doubles sens cyclables- sur voirie communale) : bienvenue en Ile de France 🙂

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  34. Avatar de HOLLANDE

    A Douai, depuis sa réélection de 2008, le maire a tout fait pour compliquer, voire empêcher l’accès au centre ville par les automobilistes: plan de circulation labyrinthe, stationnement payant et limité à une heure en plein centre, assorti de verbalisations systématiques de 17€ pour dépassement de la durée autorisée, tramway et pistes cyclables qui ont cannibalisé les rues…Bref tout a été fait pour chasser le consommateur motorisé hors du centre. Résultat: un détournement de clientèle au profit des hypers situés en périphérie, et donc la disparition de nombreux commerces en cœur de ville. Actuellement, 70 locaux professionnels ne trouvent plus preneur intra-muros, alors que les locaux commerciaux bien plus chers dans les galeries marchandes périphériques se louent très vite! Nous avons maintenant un nouveau maire, qui constate l’étendue des dégâts…Mais il ne semble pas pressé de fa

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  35. Avatar de HOLLANDE

    les répercussions économiques d’une politique anti-voiture en centre ville sont évidentes: Baisse de fréquentation du centre et des boutiques, détournement de clientèle au profit des Galeries marchandes périphériques, fermeture ou délocalisation des commerces et artisans. A Douai, les conséquences d’une telle politique ont anéanti le centre ville, faisant de cette cité une ville sinistrée. Plus de 70 locaux commerciaux en plein centre sont inoccupés, faute de repreneurs. Une seule solution: rendre le centre ville accessible aux consommateurs motorisés. Le nouveau maire comprendra-t-il l’urgence des mesures à prendre? L’avenir nous le dira!

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    1. Avatar de Jean-Marc
      Jean-Marc

      « les répercussions économiques d’une politique anti-voiture en centre ville sont évidentes »

      Elles sont tellement évidentes, qu’on les retrouvent +/- partout… et sont l exact inverse de celles que vous dites…

      Je ne connais pas cependant la situation ultra particulière de Douai… mais il me semble qu’il y des villes plus grandes tout alentours -dont la mega-agglométration de Lille- qui ont un fort pouvoir d attractivité… si bien qu’un aménagement pro-vélo et pro-piéton à Douai peut induire des reports ailleurs, ce qui n est pas le cas pour une agglomération indépendante.

      Ainsi, si Lille favorise le vélo et les piétons en ville, les lillois iront moins en voiture à la Zone Commerciale de Douai que dans le cas inverse.

      Par contre, favoriser l automobile permet juste d avoir des consommateurs plus volages, prêt à faire plus de kilomètres, et à zapper des zones entières.

      Ainsi, pour ma part, j habite à 80km du Luxembourg.

      Et bien, je connais beaucoup de gens autour de moi, qui profitent de l autoroute (A31) pour faire un « Week-End balade gasoil-tabac-alcool » :
      ils font 80×2 km le samedi ou dimanche, une magnifique balade sur autoroute, afin d atteindre la première station essence luxembourgeoise après la frontière, avec une balade-marche à Metz à Alinéa ou Ikéa (c est lieux merveilleux de l artisanat), pour se dégourdir les jambes, puis une pause dans une zone thermale, pour se remettre, par un bon bain-massage, des problèmes musculaires dus aux longs trajets en voiture, et après, retour au bercail.
      Et pour eux, ils appelent celà, « une sortie du W-E », voire, « LA sortie du W-E »….

      Créer des autoroutes en ville permet juste de multiplier, à petite échelle, ce type de comportement :

      des zappeurs allant du cora (nord de l agglo) au auchan (Est) , au leclerc (sud) ou au prisunic (ouest), à 10 km l un de l autre, pour bénéficier de 3cts de réduction sur le 15ème litre d’huile (et avoir le 16ème à demi-tarif !!!).

      Alors que piétoniser une zone, permet d avoir des clients fidèles, qui reviennent (s’ils apprècient le magasin et ses vendeurs..), et sont moins regardant sur les prix (ils n’ont pas des dépenses contraintes énormes dans l automobile => même s’ils peuvent avoir des revenus plus bas, ils ont -en moyenne- des revenus non-contraint plus importants, du pouvoir d achat libre plus important)

      La différence entre une agglo de 300 à 600 k habitants, et les 50 villages de 1 000 habitants péri-urbains qui l encercent…

      c est qu’il y a 300 à 600 K habitants concentrés d’un coté, et 50 K dispersés de l autre :
      se battre contre les 300 à 600 k, en favorisant le transit auto, pour essayer de mieux capter une fraction des volages 50 k extérieurs, est un très mauvais calcul…

      Surtout que, favoriser le transit, permet -en théorie- à une fraction des 50k de venir… mais, surtout, elle favorise le départ d’une fraction des 300 à 600 k… et, même si la fraction des sortants va sans doute être plus faible, elle concerne plus de monde…

      De même que, comme dirait La Palisse, « tout le monde » se retrouve aux heures de pointes, c est donc là qu’on a le plus de « chance » de se retrouver (le moment où il y a le plus de bouchons, c est là où il y a le plus de monde… et celui où le vélo -non dépendant des bouchons- est le plus intéressant.. pourtant, c est aussi celui où se retrouvent le plus d automobilistes, qui ont la preuve, chaque jour, qu’une voiture crée des bouchons dans lesquels elle reste coinçée….);

      De même, il y a surtout du monde dans les grosses villes, les grosses agglos,
      donc c est là, qu’il est intéressant de faire des zones piétonnes :
      il y a, à portée de pieds ou de pédales, beaucoup de monde à attirer.

      (sinon, ce ne serait pas une grosse ville, une agglo, mais un champs de patates, un désert ou une autoroute…)

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  36. Avatar de Le Vélo Petit canard
    Le Vélo Petit canard

    A Toulouse, l’arrêt de la prime à l’achat aux VAE (Vélos Anti-Ecologiques) est une mesure normale et juste :
    – adoptée sans la moindre concertation avec les associations par la précédente municipalité ;
    – aucune condition de ressource, ce ne sont pas les « pauvres » qui ont les moyens de se payer un VAE, même avec la prime ;
    – aucune étude sérieuse sur la pertinence de la mesure, c’est à dire si elle fait réellement passer l’automodébile à un VAE…
    – aucune prime à l’achat pour les vélos normaux…
    – chaque batterie de VAE demande plus de pétrole que la consommation d’une moto sur l’ensemble de sa durée de vie, il n’y a pas non plus de recyclage réel des batteries lithium, elles sont soit balancées à la mer soit dans les décharges de certains pays poubelle en Afrique ou en Asie…

    Les vélorutionnaires se réjouissent donc que cette prime à l’achat disparaisse, parce qu’elle était anti-écologique et anti-démocratique. Vouloir s’en servir comme exemple pour montrer un retour en arrière est donc complètement stupide.

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    1. Avatar de Mathieu (@slasherfun)
      Mathieu (@slasherfun)

      Argumentaire qui marche aussi très bien dans l’autre sens :

      adoptée sans la moindre concertation avec les associations par l’actuelle municipalité ;
      aucune condition de ressource, ce ne sont pas les « pauvres » qui ont les moyens de se payer une voiture, même avec le stationnement moins cher ;
      aucune étude sérieuse sur la pertinence de la mesure, c’est à dire si elle fait réellement revenir la vie dans le centre-ville sans créer trop de nuisances pour ceux qui y travaillent ou y vivent (qu’il ne faut pas oublier)…
      aucune baisse du prix des transports en commun…
      chaque automobile consomme plus de pétrole que la consommation d’une moto sur l’ensemble de sa durée de vie, il n’y a pas non plus de recyclage réel des automobiles, elles sont soit balancées dans des fossés ou incendiées, soit dans les décharges de certains pays poubelle en Afrique ou en Asie…

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      1. Avatar de peanuts
        peanuts

        Le Vélo petit canard défendait le vélo face au VAE.

        La méthode du copier/coller pas compris montre ses limites 🙂

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      2. Avatar de Pschitt
        Pschitt

        Pour revenir à l’exemple toulousain sur la prime à l’achat des VAE :

        Déjà, je n’ai pas vu Toulouse Métropole mettre en ligne un bilan de cette mesure. À 300 000€ l’investissement, en pleine période de développement des VAE, et dans un contexte de réduction des budgets des collectivités, il aurait été intéressant de faire circuler un rapport synthèse.
        Pas de condition de ressources. Et quand je vois le profil des VAE-istes que je connais ou ceux que je croise en ville, ça sent à plein nez le CSP+ qui bosse dans l’aéronautique. En gros, des personnes qui ont le capital « culturel » et le capital économique, et qui ne font que profiter d’un effet d’aubaine. Une mesure qui ne fait qu’avancer un achat qui se serait de toute façon fait quelques mois/années plus tard.
        De quoi part-on, comment se déplaçaient les VAE-istes auparavant ? S’agissait-il de personnes qui enquillaient déjà 30km/jour AR à vélo ? Ou bien de personnes qui ne prenaient que rarement le vélo et tendent à surestimer la difficulté des trajets (exemple type : « je prends le vélib (23kg, transmission de merde, aérodynamisme nul…) et c’est dur dans les montées, alors je passe direct au VAE ») ?
        300 000€ pour quelques milliers de bénéficiaires, ça reste assez nul comme répartition des deniers publics.
        Rien en revanche pour aider à l’achat des vélos « normaux ». Certains arguent que le VAE a pour vocation a être utilisé au quotidien, alors que le citoyen lambda achète un b’twin à 250€ pour le sortir 3 fois par an. Argument valable. Mais pourquoi ne pas aider les cyclistes à s’équiper en cadenas de bonne qualité (trop utilisent des câbles gainés, qui résistent difficilement à une lime à ongle, voire une bonne dentition) ou en éclairages et équipements de sécurité ?
        Sans parler de la com assez outrancière autour du VAE, qui, puisqu’il ne rejette pas d’émissions carbonées lors de son déplacement, est qualifié d’écologique.

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      3. Avatar de Cyclo
        Cyclo

        @Mathieu

        chaque automobile consomme plus de pétrole que la consommation d’une moto sur l’ensemble de sa durée de vie, il n’y a pas non plus de recyclage réel des automobiles, elles sont soit balancées dans des fossés ou incendiées, soit dans les décharges de certains pays poubelle en Afrique ou en Asie…

        Une moto de quelle cylindrée? Quel type?
        Qui roule combien de kms dans sa vie?
        Des sources?
        Moi qui roule en VAE, je dois avouer que je reste dubitatif devant une telle affirmation…

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      4. Avatar de Cyclo
        Cyclo

        Aie, désolé Mathieu, ma question était destiné au Vélo petit canard en réponse a ce paragraphe:

        chaque batterie de VAE demande plus de pétrole que la consommation d’une moto sur l’ensemble de sa durée de vie, il n’y a pas non plus de recyclage réel des batteries lithium, elles sont soit balancées à la mer soit dans les décharges de certains pays poubelle en Afrique ou en Asie…

        Une moto de quelle cylindrée? Quel type?
        Qui roule combien de kms dans sa vie?
        Des sources?
        Moi qui roule en VAE, je dois avouer que je reste dubitatif devant une telle affirmation…

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      5. Avatar de Colibri
        Colibri

        Moi qui roule en VAE, je dois avouer que je reste dubitatif devant une telle affirmation…

        En effet, il y a de quoi être dubitatif. C’est pas comme si il y avait aussi une batterie dans une moto.
        Quant à comparer à « la consommation d’une moto sur l’ensemble de sa durée de vie », ça en devient grotesque sur les ordres de grandeur comparés.

        Bref, encore une délire des « vélorutionnaires » qui préfèrent apparemment voir rouler une bagnole (avec batterie) qu’un vélo (avec batterie).
        Seul le Peugeot simple vitesse de 1970 est autorisé dans le Livre vélorutionnaire, car il faut pouvoir le brandir à main levée le jour où la Révolution viendra.

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    2. Avatar de Colibri
      Colibri

      Ah, les « vélorutionnaires », les meilleurs ennemis du vélo que je connaisse — et il y en a un certain nombre en lice.
      À l’heure actuelle, on n’a trouvé personne de plus capable pour coller l’étiquette répulsive « gauchos – anarchistes – décroissants – etc » à l’image du vélo.
      Ce dernier se devant d’être un vieux clou récupéré dans une décharge, bien rouillé, et longuement réparé à la main héroïque dans un « atelier solidaire – résistant – anticapitaliste – (etc) ».
      Tout ça en effet va grandement attirer le citoyen lambda.
      Vous savez, cet affreux qui vote à droite, veut acheter un vélo neuf qui a de la gueule et se contrefout de changer le monde du matin au soir : simplement faire du vélo pour se rendre d’un point A à un point B, en sécurité et en prenant du plaisir, sans rien revendiquer.

      Ah ces révolutionnaires qui en appellent à des « pistes bagnolables » — sans avoir jamais pris un Thalys direction Amsterdam pour se rendre compte que ça existe déjà, dans une société qui n’a absolument rien d’anticapitaliste.

      Ils ont un tel fétichisme dans l’objet « vélo » que ça en devient absurde — un peu à l’image de leur opposé bagnolard justement.
      Cf. leur film visible sur http://vimeo.com/57581264
      On a l’impression d’une secte pour qui le Graal est l’objet « V-É-L-O », permettant d’expliquer le monde de A à Z, comme l’alpha et l’oméga d’une société anticapitaliste.
      À quand la même chose pour ceux qui utilisent une brosse à dent ou une paire de ciseaux ?

      Bref, ce n’est pas de si tôt qu’on me verra dans une de leur manif. La cause du vélo mérite bien mieux.

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      1. Avatar de Jean-Marc
        Jean-Marc

        1-« tout le blabla anti-atelier vélo solidaire d’auto-réparation et anti-étiquette répulsive « gauchos – anarchistes – décroissants  »

        2- « La cause du vélo mérite bien mieux »

        J ai du mal à comprendre ton problème psychologique, Colibris…

        1- pour ma part,
        j apprécie tous les cyclistes urbains, et les cyclo-randonneurs (ceux qui font de la rando, avec des saccoches, voire une remorque à vélo)

        mais je me sens totalement étranger aux cyclistes de compétitions, qu’ils soient en VTT ou en vélo de sport.
        Pour moi, l essentiel est d aller où je veux aller, et d y arriver en vie; pas d’y arriver le premier (d ailleurs, la majorité du temps… j arrive premier et dernier, vu que je suis le seul (cycliste) à vouloir partir et arriver des 2 endroits qui m interessent, au moment qui m intéresse).

        Les « cyclistes à l arrêt », en trial, BMX, ou monocycle qui tournent en ronds sur un circuit, en cherchant à améliorer leur pratique, sans aller réellement qq part, m épatent, m époustouflent par leur compétences techniques, et, je me dis qu’un jour, il faudra que je prenne quelques cours auprès d eux (afin de mieux me déplacer en ville : afin d’apprendre à sauter une bordure de trottoir un peu haute… ou à pouvoir utiliser le multimodal train-métro-RER-monocycle (ou roller) plutôt que le multi-modal avec vélo-pliant, quand je serai de passage à Paris).

        Ce n est pas les cyclistes qui rendent anarcho,

        c est l inverse :
        c est le vélo, par sa robustesse, par sa simplicité, par sa facilité d auto-réparation et d’auto-construction (de Do It Yourself pour ceux qui croient que l anglais fait moderne), par son coût de base et surtout, son coût d usage ridicule, qui attire les gens ayant mettant en avant le savoir faire propre (plutôt que le service marchand), les gens s’intéressant au fonctionnement des choses, plutôt que ceux payant un abonnement pour une « boite noire » magique (ce n est pas pour rien si beaucoup d ateliers vélo utilisent des logiciels libres : c est la même logique qui prévaut dans les 2 cas : apprendre, comprendre, maitriser ce qu’on utilise, et partager son savoir avec les autres).

        De même, tu trouveras plus de capitalistes sauvages adapte du jet privé,

        et de personnes mettant la capacité personnelle, la débrouille individuelle, quitte à laisser la majorité des autres sur place, dans ceux passant des heures sur le net, à chercher la semaine la moins chère à Djerba dans un 5 étoiles au prix d’un 2 étoiles (en sachant qu’un séjour chez l habitants reviendrait 4 fois moins cher… mais ils n auraient pas de serviteurs aux ordres, et ne seraient plus dans un 5 étoiles), ou le W-E « de rêve » à Pragues ou Barcelone à 20€.

        Ainsi, le vélo attire « ces gens-là », ces personnes prêtes à réparer leur véhicule par elles-même, et à apprendre aux autres à le faire.

        Par contre, comme dis plus haut,
        il existe d autres cyclistes, et rien ne les empêchent d exister

        (par contre, quand on voit les subventions offertes à tous les clubs de sports -pas seulement ceux de VTT et de vélo de courses- et les micro subventions, voire l absence de subventions données aux ateliers-vélos, qui ont 10 à 100 fois plus d’adhérents que les clubs sportifs… on voit où vont les préférences des politiques : les asso de sports en général, et celles de vélo sportif en particulier, permettent de ne surtout rien changer à rien, de ne surtout pas faire progresser le vélo ou évoluer les choses dans la cité…)

        Ainsi, acheter un bon vélo hollandais, ou en bambou, ou en titane (sur mesure), ou en acier, mais fait par un cintreur (donc sur mesure), est très bien, pour ceux qui peuvent se le permettent.

        Désolé s’il existe encore des chômeurs, RSAistes, étudiants ou autres retraités avec de petites pensions, qui apprécient les vélos d occase à 25-40€ plutôt que les très corrects vélos neufs à 400-600€ achetés chez un vélociste.

        Pas de chance… l action conjugée de Sarkozy et de Hollande augmente en plus le nombre de ces personnes, qui te semblent indésirables…


        Au passage, tu portes très mal ton nom : « Colibris »,

        pour beaucoup, il fait références à 2 choses liées :

        La parabole du Colibris, prenant une goutte d eau dans son bec, afin de participer à l extinction du feu de forêt, pour essayer de préserver son lieu de vie, de l améliorer, plutôt que de fuir pour essayer de survivre dans un endroit moins abîmé…. le temps qu’il brûle lui aussi
        et au « mouvement des Colibris », nom issu de ce conte, un mouvement parti de Pierre Rabhi, de consom-acteurs locaux

        alors que le conte, Pierre Rabhi, et le mouvement citoyen de Colibris prônent tous l action locale, plutôt que la consommation :

        l auto-réparation, l’éducation populaire, et la main dans le cambouie, plutôt que l échange marchand

        (on laisse son vélo H.S. on revient le lendemain (ou plus tard), on paye sans rien comprendre aux réparations/aux échanges standard qui ont étaient faites, comme chez un garagiste auto, on paye, et on part… et on peut faire celà indéfiniment, sans n’avoir jamais rien appris d autre que de savoir payer)

        2- « La cause du vélo mérite bien mieux »

        Que proposes tu donc de si merveilleux,
        de mieux que les ateliers d auto-réparations, que les vélo-bus, et que les balades (revendicatives ou pas) à vélo, en ville ?

        ton éclairage serait intéressant

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  37. Avatar de GOURAUD Yolande

    Bonjour, J’habite LA ROCHE SUR YON ; vous jugez les aménagements de la nouvelle équipe municipale sans être venu voir (il n’y a pas plus de goulot d’étranglement place de Vendée, le couloir de bus ne reçoit pas de bus toutes les 5 minutes, nous ne sommes pas à Paris), et le samedi, si vous ne pouvez vous garer en ville,, vous êtes tenté de vous rendre en zone commerciale (Flaneries ou Sud) alors….
    (suite du message supprimé, car en majuscules OR)

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    1. Avatar de Sam_Nantes
      Sam_Nantes

      Les « nouveaux » aménagements ne sont pas ceux de l’équipe municipale actuelle. Mais vous avez raison, la ville se transforme.
      Concernant les aménagements cyclables, il manque des coups de peinture rue du Maréchal Ney et boulevard Aristide Briant.
      Mais en Vendée le velotaf ou le piedtaf restent embryonnaires, la voiture est reine (et c’est assumé par le conseil général et le sydev)

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  38. Avatar de brigittelecam
    brigittelecam

    D’autres villes sont aussi touchées : à Quimper, le nouveau maire, Ludovic Jolivet (UMP) a mis fin au projet de BHNS (Bus à Haut Niveau de Service) ainsi qu’à l’aménagement urbain qui l’accompagnait. De façon plus insidieuse, les voies piétonnes du centre historique sont progressivement rouvertes à la circulation. Un axe est recréé pour les voitures le matin le long de la cathédrale. Ce qui était une tolérance, est devenu une permission : ouvertes jusque-là pour une durée de 20 mn à des véhicules venus déposer des personnes âgées ou à mobilité réduite, les rues sont maintenant encombrées de véhicules qui n’ont rien à y faire.
    https://www.facebook.com/quimperpietons

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    1. Avatar de Joël QUILLET
      Joël QUILLET

      Nous reviendrions donc au bon vieux précepte de l’avant-gardiste Pompidou (repris par Chirac à Paris) « Il faut adapter la ville à la voiture » pour caresser dans le sens du poil tous les accros du tout bagnole… Allons-y donc : je propose que l’on rase les vieux centre-ville (quel intérêt ces vieux bâtiments historiques pas pratiques?) et qu’on les remplace par un immense parking : enfin nous pourrons nous garer en ville !… et on mettra un grand centre commercial à côté, moderne (pas des petites boutiques à la con…) comme à la périphérie, aussi beau bien sûr… Il faut être pratique et aller dans le sens du progrès que diable !…

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  39. Avatar de miniTAX
    miniTAX

    Un bon moyen pour faciliter la vie de tout le monde, et notamment des automobilistes, c’est de supprimer les 99% des feux et d’introduire le shared space à tous les carrefours, on aurait des centre-villes qui se transformerait en lieux de vie animés et non une succession d’intersections hideuses où l’on se croise et se bouchonne : https://www.google.fr/search?q=shared+space+road#q=shared+space+road&tbm=vid
    Seulement, nos politicards préfèrent garder un maximum de moyens d’infantiliser les gens et d’emm.rder les automobilistes.
    Les feux rouges, c’est vraiment l’invention la plus stupide de la circulation routière.

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    1. Avatar de Jean-Marc
      Jean-Marc

      « Un bon moyen pour faciliter la vie de tout le monde, et notamment des automobilistes, c’est de supprimer les 99% des feux »

      Tu oublies LE point le plus important, sur les feux :

      Que demande la loi, à l automobiliste (et autres usagers de la chaussée) à l approche de tous les carrefours, quelque soit leur système de signalisation ou leur absence de signalition ?

      réponse : de diminuer de vitesse, à l approche des intersections, car d autres véhicules peuvent venir des autres voies, ceci, afin, si besoin, de pouvoir s arrêter dans l urgence.

      (camion de pompier ou autre véhicule prioritaire surgissant « par magie »)

      Que font 90% (au minimum….) des automobilistes, à l approche d’un carrefour ayant un feu, si ce feu est vert, voire orange, voire rouge « depuis peu » ???

      => en infraction totale avec la loi (jamais sanctionnée… seul le grillage de feu est sanctionné, mais jamais l absence de ralentissement ni -encore pire- l accélération), mettant des vies en danger de mort, ils accélérent.

      conséquence logique :
      le carrefour avec feux est le carrefour le plus acidentogène, surtout niveau accidents graves, et de très loin, le plus meurtrier qui soit.

      les municipalités le savent bien, quand elles remplacent un carrefour avec feux par un rond point avec priorités à droite.

      Mais le rond point est même inutile :

      Laisser le même carrefour, mais avec feux éteins, suffit à en améliorer grandement la sécurité, et à faire chuter le nombre de coup du lapin (quand, au lieu de ralentir aux abords du carrefour, un automobiliste accélère.. pour finir par piler.. et se faire rentrer dedans par son suiveur qui accélérait aussi au lieu de ralentir) et -SURTOUT- le nombre de morts aux intersections.

      (des panneaux sont dejà sur tous les feux, pour informer quelle priorité s applique en cas d arrêt des feux; ou, en absence de panneau, c est la priorité à droite qui s applique)

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      1. Avatar de Jiplouf
        Jiplouf

        Pour les carrefours fortement passants, ça ne marcherait pas. La fonction primaire des feux, dans ce cas, est d’assurer l’alternance des passages et d’éviter l’engorgement. Un vrai rond point (sans priorité à droite) peut résoudre ceci puisque les sortants sont prioritaires, mais il n’y a pas toujours la place adéquate.

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      2. Avatar de K7K
        K7K

        Je ne sais pas si c’est toujours le cas, mais, à une certaine époque, je circulais régulièrement en Belgique, à Ostend plus précisément, et j’avais été surpris de voir qu’à certains carrefours, il y avait…un feu tricolore avant le feu tricolore du carrefour, genre 5m avant. Evidemment quand on voyait le 1er feu passait à l’orange, il était clair et net qu’on aurait le 2ème rouge. L’air de rien, ça fonctionnait plutôt bien leur système.

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      3. Avatar de K7K
        K7K

        Ah, sinon, pour les ronds points, il y a la solution de celui de Swindon, en angleterre. Si quelqu’un comprend comment ça marche… 🙂

        http://en.wikipedia.org/wiki/Magic_Roundabout_(Swindon)

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      4. Avatar de Jean-Marc
        Jean-Marc

        « Pour les carrefours fortement passants, ça ne marcherait pas. La fonction primaire des feux, dans ce cas, est d’assurer l’alternance des passages et d’éviter l’engorgement. »

        Tout à fait :
        car la SEULE fonction des feux, est de permettre l alternance mais surtout le passage de plus de voitures+camions dans un temps donné à un carrefour.

        Plus de morts et blessés, mais plus de véhicules motorisés qui passent…
        regardez les carrefours autour de chez vous, et vous saurez si vos politiques préfèrent préserver votre vie, ou préfèrent favoriser le trafic auto…

        Vous saurez alors quelle valeur a votre VIE (et celle des autres) aux yeux des politiques..

        Ne pas avoir de feux (sauf qq uns, très rares) favoriser les bouchons des voitures-camions… MAIS ce n est pas un mal, loin de là :

        ainsi, celà les ralentiraient, sans ralentir les vélos, et en ralentissant dans une moindre mesure les TEC en voie propre [voire pas du tout (metro, RER, trains)], et donc celà favoriserait les reports modaux vers ces modes de déplacements moins consommateurs d’énergie, d espace, moins dépendant du pétrole, et moins pollueur…
        que des avantages pour les villes et les citadins.

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      5. Avatar de Jean-Marc
        Jean-Marc

        Maintenant qu’on sait que les feux servent à l alternance ds voies, et surtout à limiter l engorgement,

        alors, POUQUOI fonctionnent-ils entre 22h et 7h du mat., quand il n y a pas d engorgement ? (et, dans une moindre mesure, de 9H30 à 11h30 et de 14 à 16 ?)

        et qu’ils s avèrent alors les plus dangereux
        [cas classique d’une personne bourrée qui grille un feu à 2h du mat, et qui percute une autre s’avançant dans le carrefour sans contrôler, et à très vive allure pour réagir (50km/h) parce qu’elle a le vert…
        sans feu, le bourré fonce jusqu’à ce qu’il se retrouve dans un mur/un fossé, et la personne normale passe chaque carrefour de façon sécurisée, après avoir contrôler que personne n arrive de la droite ni de la gauche = elle arrive en vie à destination, sans accident… mais en ayant roulé moins vite (mais en ayant constemment roulé : au lieu d attendre à un feu rouge, alors qu’il n y a personne, elle avance tout le temps : vitesse de pointe plus réduire, mais vitesse moyenne, temps mis pour le trajet, qui peut être, soit identique, soit légèrement plus ou moins grande, selon les circonstances]

        on en a juste besoin -éventuellement, si on place les voitures avant les vies humaines- entre 7H45 et 9h, entre 11H45 et 14H, et de 16H15 à 18H30 (sauf peut-etre à Paris, où les bouchons peuvent sans doute s’étaler sur des périodes plus longues)

        par exemple, à la sortie d’une fac ou d’une usine,
        on en a juste besoin à 12h-12h20, 16h-16h20, 18h-18h20, en sortie des cours, pour la fac,
        et entre 17 et 18H15 pour la sortie de la boite (sauf s’il y a les 3×8) :
        les rares livreurs ou autres personnes qui veulent sortir un par un, peuvent s’intercaler entre des véhicules venant des autres voies.

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      6. Avatar de K7K
        K7K

        Réduire la vitesse est nécessaire, pour que tout le monde s’insert dans la circulation. Mais, encore faut-il que cela soit respecté… J’ai appris à conduire avec un 60 km/h en ville, on est passé à 50 km/h, je me suis adapté, et je m’adapterai à un 45 (déjà en place dans de nombreux endroits), à un 30 (idem).
        Feux tricolores, pas feux tricolores, rond-points, pas rond-points, priorités à droite ou pas, ça me fait sérieusement pensé au grand débât qu’il y avait eu quand on voulait supprimer les très mortelles routes à trois voies pour en faire des routes à alternance de dépassement (ce qui est le cas maintenant), on y voit pourtant un bon nombre de *** dépasser sur les flèches de rabattement…
        Après, attendre comme une andouille à 3h du mat à un feu rouge, et bien oui, je trouve ça stupide, mais le feu est rouge, point final. Les feux passaient au clignotant orange « de mon temps » la nuit…les feux pour piétons clignotaient avant de passer au rouge aussi…La faute à quoi? C’est simple, ça coute moins cher d’avoir des feux tricolores qui ne font que vert-orange-rouge et des feux piétons qui ne font que vert-rouge, que de remettre en place de vraie signalisation…comme les feux synchronisés vert à 45 km/h par exemple (très très rares, ou alors en pleine cabrousse parce qu’il y a une jolie zone pavionnaire…).
        Après ralentir la circulation pour qu’elle soit fluidifiée, ça ne doit pas signifier se retrouver dans des bouchons plus ou plus provoqués avec les 2 roues, motorisés ou pas, qui passent allègrement entre les files et qui zigzaguent comme ça les arrange non plus…
        Sinon, sur le principe, je suis d’accord (juste un gros doute sur son application par des êtres humains…)

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  40. Avatar de K7K
    K7K

    « La France qui fait des choix étranges plutot…Habiter à coté de son travail et de prendre le vélo permet d’économiser énormément d’argent et d’en profiter pour autre chose…

    Mais que voulez vous les gens préfèrent se suicider socialement et économiquement en achetant des maisons phoenix et en s’enterrant dans des zones pavillonnaires loin de tout… Tout ça pour avoir un micro bout de jardin et un barbecue… M’enfin, chacun fait ce qu’il veut ! »

    Evidemment, habiter à proximité de son lieu de travail, pourquoi n’y avais-je pas pensé, franchement? Sauf que…j’habite Palaiseau (30km au sud de Paris), je travaille à Villejuif (23km de mon domicile, Sud de Paris) et ma femme travaille à Saint-Denis (Nord de Paris), donc…vivre à proximité de nos emplois respectifs, c’est…vivre dans Paris Intra-Muros. Vous m’aidez à payer le loyer Monsieur qui considère que tous ceux qui habitent en banlieue sont des cadres avec pavillon?? (je présice que je vis en location dans un 42m2 dans un immeuble datant de 1956, quel luxe…).
    Après, oui, j’y vais en voiture et ça ne changera pas. Je suis en charge de la maintenance de matériels situés sur 5 bâtiments, chacun de 7 étages, et j’estime faire assez de marche, y compris dans les escaliers, durant ma journée pour avoir le droit de coller mes fesses dans ma bagnole en fin de journée, même si c’est pour me coltiner les abrutis (voitures, motos, scooters en tous genre) qui considèrent que la route est à eux et qu’ils ont tous les droits.
    Je suis automobiliste et piéton aussi bien sur, et même plus piéton qu’automobiliste durant ma journée de travail (plusieurs traversées de la N7 au quotidien). Cela ne signifie pas que je déteste les autres usagers de la voirie, ni que je ne les respectent pas. Et pourtant, ce n’est pas toujours évident de garder la tête froide au milieu du nid de guêpes, en sachant que quoiqu’il arrive vous serez toujours le « chauffard » montré du doigts, en sachant qu’une vie peut être perdue ou détruite sur une simple inatention.
    Tout voiture = une connerie
    Tout vélo = une connerie
    Tout T.C. = une connerie
    Simple suggestion : on ne pourrait pas juste essayer de vivre ensemble, tout simplement?

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    1. Avatar de streetart

      Une bagnole pollue, prend de la place, fait du bruit, peut tuer.
      Les TC et vélo pas.

      C’est un peu les USA demandant aux autres de faire des efforts de bilan carbone votre vivre ensemble.

      Dans votre cas la question ne se pose pas, votre trajet est principalement autoroutier et n’a pas d’alternative. Si le projet de « grand metro » existait vous auriez la possibilité de faire Pal. Villejuif en equivalent ligne 14.

      Vous changeriez dans ce cas (vrai question) ?

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      1. Avatar de K7K
        K7K

        une VRAIE ligne genre ligne 14 ou comme le métro de Lille, automatisé, fiable, sans 23000 changements, oui.
        Pour faire mon trajet journalier par l’autoroute, c’est (en période normale, pas en juillet-août), 1h aller, 35 à 40min retour, tranquille-pépère à décompresser de ma journée, même dans les bouchons. Parr TC, c’est, en théorie, 1h15 aller et retour (pour l’avoir fait, le RER B direction sud, comptez largement plus de 1h30), aglutiné dans le RER, devant passer l’épreuve de Chatelet, ce magnifique endroit où presque toutes les lignes passent et où tout le monde bouscule tout le monde. En vélo, 1h en étant en bonne forme.
        Bref, une solution TC, pourquoi pas. Mais, franchement, je n’y crois pas; le territoire à mailler est devenu trop grand pour une vraie solution TC.

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      2. Avatar de djakk
        djakk

        Si tu peux faire ton trajet journalier par l’autoroute (urbaine), c’est grâce à la vision de l’aménagement de la ville des années 60.
        Maintenant, la vision a changé : on va construire de nouvelles lignes de métro et de tramway, faire des boulevards urbains mais plus d’autoroutes urbaines, et se pose la question du devenir des actuelles autoroutes urbaines (il faut entretenir, ça prend de la place dans la ville, c’est pas très efficace en nombre de passagers -> voies bus ?).

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    2. Avatar de Jean Daniel
      Jean Daniel

      Votre vie est certainement celle de nombreux français mais cela ne fait pas d’elle une généralité…

      Par contre, la faible place accordée aux vélos dans nos villes française est par contre incontestable. Et puis, il n’y a pas que le travail dans la vie. Il y a aussi les loisirs, la famille. Non.

      Laissez-vous ou laisserez-vous vos enfants allaient à l’école, chez leurs amis en vélo, faire une petite course?

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    3. Avatar de Jean-Marc
      Jean-Marc

      « j’habite (30km au sud de Paris), je travaille (23km de mon domicile, Sud de Paris) et ma femme travaille (Nord de Paris) »

      Votre cas est bien sûr une généralité, car il est bien connut que 100% des français habitent Paris ou l’IdF, qui n est pas, juste, la plus grande agglomération française…

      Parlons de 80% des français, ceux qui travaillent et/ou vivent dans ou à proximité d’agglos de 20k à 900k :
      là, vu les distances, le vélo est particulierment bien adapté.

      Paris/l’IdF mérite un traitement particulier

      D ailleurs, les trains de banlieux et le RER, avec plusieurs millions de passagers, ont un succès qu’aucune autoroute parisienne n a…
      c est-à-dire, qu’en IdF, les usagers des TEC explosent largement les très rares usagers de la voiture…
      (par contre, niveau occupation du sol, chaussée+parkings, c est les rares automobilistes qui squattent la majorité de la surface….)

      Donc, en étant en IdF vous n êtes deja pas représentatif du « français moyen », mais en n utilisant pas les TEC, alors que vous êtes en IdF, vous êtes encore moins représentatif…

      Pour ma part, à chaque fois que je vais à Paris ou banlieux parisienne (que ce soit Palaiseau/sud… (une merveilleuse gare, hyper bien desservit… vous devriez vous renseigner dessus), genevillier/nord-ouest ou pontault-combault/est), je n utilise que les TEC).

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    4. Avatar de Jean-Marc
      Jean-Marc

      K7K : »ce n’est pas toujours évident de garder la tête froide au milieu du nid de guêpes, en sachant que quoiqu’il arrive vous serez toujours le « chauffard » montré du doigts, en sachant qu’une vie peut être perdue ou détruite sur une simple inattention »

      Il existe une règle simple, et toujours valable :

      si « on » considère que « les autres » surgissent comme par magie devant soi, sans qu’on ait le temps de réagir, car ils font n’importe quoi…

      c est, puisqu’on n a pas la possibilité d’interdire la présence des autres, et de choisir à leur place à quelle vitesse et de quelle manière ils doivent conduire, et qu’on est censé rester TOUJOURS maitre de son véhicule, et que -légalement- on se DOIT d’ADAPTER sa vitesse et sa distance de sécurité à l environnement, à la +/- grande congestion, c est que c est TOI qui roule trop vite et/ou accélère trop brutalement et/ou roule trop proche du véhicule qui te précède.

      J ai roulé (en voiture et aux véhicules) sur toutes sorte de route, quand tu roule en éco-conduire, c est-à-dire en anticipant : en accélérant lentement, et en laissant plus que la distance de sécurité, tu découvres qu’il n existe pas de personnes surgissant comme par magie devant son pare-choc :
      c est ceux qui collent au cul du véhicule qui les précède, en accélérant comme des malades, pour arriver le plus tôt à freiner au prochain feu rouge, qui créent ces « magiciens qui surgissent par magie », en n ayant pas une vision suffisamment large et profonde.

      Apprend à conduire de façon sécuritaire, en accélérant moins vite, en ayant une distance de sécu plus grande, et tu arriveras bien plus détendu, et sans avoir (risqué de) tué personne pendant ton trajet.

      Bien sûr, il est possible que 4-5 exités, comme tu l étais avant, te doublent, car tu roules trop « pépère ».
      Mais il vaut mieux arriver 2 minutes plus tard à sa destination, que d arriver ou d envoyer qq un arriver le premier à sa toute dernière destination…

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      1. Avatar de K7K
        K7K

        Je ne voulais pas répondre, mais…
        Qui êtes-vous pour pré-juger de ma façon de conduire? Vous dites avoir rouler sur toutes sortes de routes, mais visiblement pas en région parisienne aux heures de pointe, où laisser la distance de sécurité (et j’y suis attentif) implique d’avoir un ou deux véhicules qui s’y engouffrent, où motos et scooters déboulent en remonte-file sur votre gauche, votre droite quand vous vous trouvez au niveau d’une voie d’incerstion ou d’une sortie, vous coupe la route. Et je ne parle que des autoroutes urbaines là, car en ville, grands axes, vous ajoutez les vélos, les pizza-mobylettes-kamikaze, les piétons. Je ne sais pas vous, mais je n’ai pas la chance d’avoir le système de vue d’un caméléon: mes deux yeux regardent dans la même direction, et je n’ai pour voir QUE 3 rétroviseurs, un pare-brise avant et un pare-brise arrière (les contrôles directs, on oublie car trop de choses peuvent se passer le temps que vous tourniez la tête), et au milieu de tout cela, de jolis montant de carrosserie qui font de très jolis angle-morts.
        Juste pour votre gouverne: 24 ans de permis, 1 accident (non responsable), 3 PV pour stationnement dépassé, mon premier point perdu il y a quelque semaines pour un 51 km/h retenu en entrée de village, alors que pendant plus de 5 ans, je faisais 6000 à 8000 kms/mois pour raison professionelle.
        Avant de juger et d’accuser…

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  41. Avatar de Poussinette
    Poussinette

    Je n’ai pas lu tous les commentaires (il y en a vraiment trop !), je veux juste rapporter une anecdote concernant la voiture en ville, les commerçants et les modes doux.
    A Besançon, pour 50€ d’achats cumulés dans le centre-ville une même journée, on a droit à un ticket de bus. 2 tickets pour 100 €, etc.
    A Chalon-sur-Saône, pour x€ d’achats (au bon vouloir de chaque commerçant participant), on a droit à une heure de parking souterrain.
    Deux visions différentes…

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  42. Avatar de LOTEUR
    LOTEUR

    Bravo, enfin des maires intelligents !
    Mr POMPIDOU dans les 70’s était clairvoyant : La ville doit s’adapter à la voiture !
    Pas l’inverse & surtout pas une chasse à la voiture comme le changement de cap qu’il y a eu juste pour faire plaisir à même pas de 7-8% d’écolos-bobos…
    Le tram en ville qui avait disparu ds les années 50 & remis au goût du jour : Ineptie !!!
    Les pistes cyclable prise sur la chaussée : ineptie !!!
    Les voies de Bus : Ineptie !!!
    Pourquoi ??? A cause de toutes ces surfaces honteusement réservés :
    – 3 vélo /heure l’été & aucuns l’hiver…
    – Un tram toutes les 20mn pour 2 voies totalement fermées…
    – Un bus toutes les 10ms & 4 taxi…
    Faut revenir sur terre et être un peu logique : plus y a de place, plus il y a de fluidité & mieux ça roule…
    Je sais bien que les écolos voudraient nous faire aller à vélo, bon le vélo j’ai rien contre mais en fôret ou sur la digue le plage (où la par contre c’est interdit) en fin bon pour se promener mais pas se déplacer là Niet !!!
    Messieurs refaites nous aussi des parkings sur les trottoirs comme avant & supprimez nous aussi ces maudits ralentisseurs qui m’ont forcé à passer au 4×4 à cause d’eux.
    Merci à vous & en espérant que tout redevienne comme avant où c’était le bon temps.

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    1. Avatar de Jean-Marc
      Jean-Marc

      LOTEUR : « Faut revenir sur terre et être un peu logique : plus y a de place, plus il y a de fluidité & mieux ça roule… »

      C est bien vrai, çà, ma bonne dame :

      il suffit de comparer les 2 voies « tous véhicules » + 2.1 m de voies cyclables de Copenhage ou Amsterdam, aux autoroutes urbaines 2×8 voies de Los Angeles pour s en convaincre !

      Le bon sens n a que faire de la réalité : c est elle qui a tort.

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    2. Avatar de Vince
      Vince

      « … plus y a de place, plus il y a de fluidité & mieux ça roule… » Ben non, je ne suis pas sûr que cette affirmation soit logique ! En réalité, plus il y a de place pour la bagnole, plus il y a de bagnoles et moins c’est fluide. L’on voit régulièrement que la création de nouvelles infrastructures routières ne résoud les problèmes de saturation que temporairement : la bagnole se comporte comme les particules d’un gaz, elle occupe tout l’espace disponible.

      Seuls de réels choix en faveur d’un moindre étalement urbain et d’une densification des transports collectifs peuvent résoudre la question de la circulation en ville.

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    3. Avatar de djakk
      djakk

      « plus y a de place, plus il y a de fluidité & mieux ça roule » : pas forcément : les changements de file sont néfastes ! : ainsi il vaut mieux une seule voie principale avec un tourne-à-gauche et un tourne-à-droite, que 3 voies principales.

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  43. Avatar de Vincent
    Vincent

    Petit documentaire sur la décision des autorités en Colombie, notamment à Bogotá, de déployer des pistes cyclables et piétonniser les centres urbains:

    « Lessons from Bogotá »
    http://www.streetfilms.org/lessons-from-bogota/

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  44. Avatar de HOLLANDE

    Dommage que dans cet article et dans les commentaires, personne ne parle de DOUAI, dont le centre ville a été anéanti par une politique anti-voitures, au plus grand profit de galeries marchandes périphériques qui bénéficient d’un véritable détournement de clientèle. Le commerce de proximité est à l’agonie. A cause de la baisse de fréquentation du centre, infligée par la réglementation auto-phobe de la mairie, les commerces de proximité ferment ou se délocalisent. En plein centre, plus de 70 locaux professionnels restent inoccupés faute de repreneurs. Ceci a provoqué la défaite du « clan Vernier ». Mais la nouvelle équipe ne semble pas pressée de réparer les dégâts…

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    1. Avatar de Mathieu (@slasherfun)
      Mathieu (@slasherfun)

      Ça fait quand même 3 fois que tu en parles, tu sembles l’oublier 😉

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  45. Avatar de K7K
    K7K

    Plus une zone est grande, plus difficile est son maillage au niveau transport. Or, la hausse des loyers en centre ville a poussé une partie de la population, qui n’était pas sans ressource mais plus suffisament, à s’éloigner des centres ville. En parallèle, les entreprises quittaient les villes pour aller s’aglutiner dans les Z.I. et Z.A.C. pour des raisons financières aussi, mais aussi pour des raisons d’accécibilité pour leur fournisseurs et clients (transport routier), poussées aussi par le « je ne veux pas de camions dans ma ville ».
    J’ai vécu à Rouen, en périphérie du centre. Celui-ci est piéton, et c’est très bien (bon, uniquement des boutiques, des restaurants, des bars et des luthiers…). J’y allais à pieds ou en T.C. (bien maillé). Parfait. Mais Rouen (la ville, pas l’agglomération) est très concentré, une petite zone facile à gérer.
    Rendre les centres ville aux piétons/vélo/trotinettes et autres, pourquoi pas, ça peut être très agréable, mais encore faut-il que les gens puissent y vivre aussi, et y travailler ou qu’on leur donne la possibilité de se garer en périphérie de façon convenable et sécurisée (et pas à un tarif prohibitif). Sinon, on se retrouve avec des zones d’habitation en périphérie qui se tourneront automatiquement vers la grosse zone commerciale très impersonnelle , ouverte jusque 22h, et uniquement accessible en voiture (ou presque ) pour y faire ses courses, aller au cinéma, boire un verre, etc. Et le raisonnement est le même pour le lieu de travail, ou plutôt les lieux de travail (pour un couple).
    Pour le vélo, on est exactement dans le même cas que pour trouver une place de parking dans sa résidence (prévu pour une voiture par foyer quand on en est à 2 ou 3 maintenant): rien n’a été pensé pour stocker son vélo. Je veux bien essayer de faire mes 46km aller-retour journalier en vélo. Mais, je le mets où mon vélo dans un 42m2 au 3ème étage sans assenceur, sans garage et sans une cave assez grande, et cela par tout temps? (j’hésite toujours entre en plein milieu du salon ou en guise de tête de lit).
    Il faut prendre en compte tous les paramètres avant de dire « le centre au vélo/piéton » ou « c’est la place de la voiture ». Ne traiter que le symptôme, ça ne sert à rien, hormis à créer des clivages (et c’est flagrant ici).

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  46. Avatar de barbarella
    barbarella

    Bonjour

    Passionnant votre article !
    je suis stéphanoise… ;-((
    Vous citez cette étude (foot-traffic-ahead), qui est anglais, savez-vous si elle est disponible en français ? ou si d’autres études en français seraient accessibles ?
    Merci de votre réponse

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    1. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Merci
      L’étude a été rédigée en anglais.
      Une étude réalisée par l’économiste Frédéric Héran en 2003 présente les mêmes conclusions:

      Cliquer pour accéder à VeloCommerce03RapFin.pdf

      OR

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      1. Avatar de barbarella
        barbarella

        Merci beaucoup !
        Je suppose que le nombre énorme de commentaires, quelle que soit leur valeur ou leur intérêt, est le signe que le sujet fait encore polémique…
        il suffit pourtant de réfléchir et se projeter sur l’avenir : le nombre de personnes habitant en ville augmente et continuera d’augmenter, les rues des centre-ville ne peuvent être élargies, le nombre de voitures ne peut donc pas augmenter éternellement.
        Il va bien falloir la lâcher cette voiture en ville ! Et arriver à vivre en bonne harmonie tous ensemble.
        Continuez à nous donner à réfléchir !

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      2. Avatar de K7K
        K7K

        C’est clair qu’il va falloir limiter la voiture en ville. Mais attention à laisser l’accès à ces villes aux personnes habitant à 20-30-40 kms de celles-ci, par de vrais parking en périphérie desservis par des lignes de T.C. fonctionnant (et pas que de 8h à 21h), des systèmes de location de vélo, de « pédalo à 4 roues » (jamais su comment ça s’appellait) comme on en trouve sur les côtés du nord de la france et les côtés belges. Bref, faire en sorte que vos centre-villes continuent à vivre de part les personnes habitant en grande périphérie, et non qu’elles se rabattent vers les grosses ZAC de la grande distribution. Car, comprenez bien que dans ces centre-villes dégagés des voitures/camions, avec des rues piétonnes/cyclables, plein d’espaces verts, les loyers font s’envoler, vous pouvez faire confiance aux propriétaires et agences immobilières pour cela. « et oui, vous comprenez, la qualité de vie a un prix ». J’ai eu ce genre de réflexion pour justifier qu’un 45m2 était à 950€: « vous comprenez, vous êtes à 200m de la gare routière », ça me faisait une belle jambe, mon lieu de travail n’étant desservi par aucun T.C…
        « virer » les voitures des villes n’est pas la question, la question est d’assurer la possibilité aux gens « poussés » hors des villes de continuer à y aller, de la façon la plus simple possible, sécurisée, financièrement acceptable et leur permettant d’être ensuite en centre-ville de façon dite « douce » (vélo,T.C., à pieds, « truc à pédales en tous genre », voiturette de golf (pourquoi pas?) ).

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      3. Avatar de Etienne
        Etienne

        Parlons-en de la qualité de vie de bien des rues piétonnes, que j’ai expérimenté moi-même à plusieurs reprises : multiplication des terrasses de restaurant légales ou non, attroupement de personnes alcoolisées et bruyantes la nuit, trafic de drogue dans les coursives piétonnes des cités, courses de scooter au milieu des piétons.
        Il faut reconnaître toutefois la collusion de certaines municipalités, pressées de fermer des rues aux voitures, avec les promoteurs rachetant des immeubles entiers pour rénovation et vente à la découpe, 3 fois le prix initial (exemple célèbre à Levallois-Perret et, dans une moindre mesure, la rue de la République à Marseille).

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      4. Avatar de fred
        fred

        M. Razemon, vous êtes serieux? une étude menée et financée par des anti-voitures, c’est scientifique? Une étude où on met sur le même plan les 20 km effectués pour venir au centre-ville, et les 100 derniers metres à pied, c’est scientifique?
        Et surtout, le plus gros biais : on dit que les automobilistes ne viennent pas tant que ça en centre-ville. Bah oui, logique, puisqu’on entrave leur venue! C’est un peu comme si on dit que les riches contribuent plus que les pauvres au commerce dans la rue Montaigne.

        Quant à la « caution scientifique », Frédéric Héran, il suffit de faire une recherche sur google pour voir qu’il n’est absolument pas neutre. Bref, des études publiées par des lobbys, tout comme les compagnies pétrolières nous « prouvent » que le gaz de schiste ne pose pas de problème…

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      5. Avatar de Olivier Razemon
        Olivier Razemon

        Frédéric Héran est un universitaire reconnu qui travaille de manière remarquable. Il a également été adhérent de la Fédération des usagers de la bicyclette. Plusieurs autres études menées dans différents pays montrent que, contrairement aux idées reçues, non, ce n’est pas lorsqu’on est en voiture que l’on consomme le plus dans le centre-ville, mais à pied ou à vélo. Post à venir.
        A lire en attendant:
        http://transports.blog.lemonde.fr/2014/08/08/les-touristes-a-velo-sont-plus-depensiers-que-les-vacanciers-en-voiture/
        OR

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  47. Avatar de ali
    ali

    Ces maires sont à l’image de leurs administrés, dont certains ont du mal à voir le monde autrement que par un pot d’échappement.

    Un garagiste dans mon quartier répond régulièrement que lui, il « travaille et paye des impôts ». Il est sincèrement convaincu que quelqu’un qui se déplace tranquillement (!) à vélo est forcément un oisif.

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    1. Avatar de Sébastien

      On tire toujours la couverture vers soi, surtout en France !

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  48. Avatar de Sam_Nantes
    Sam_Nantes

    Il n’y a pas que certains maires qui réintroduisent la voiture en ville avec la gratuité (certes limitées) du stationnement.

    Il y a aussi l’ADEME, qui l’impose aux collectivités demandant une subvention pour des bornes de recharge de voiures électriques (2h de stationnement gratuit minimum) :

    « Dans tous les cas, l’attribution de l’aide est conditionnée à l’engagement des collectivités d’assurer, dans les six mois suivant la notification de la convention de financement par l’ADEME, la gratuité du stationnement pour une durée minimale de deux heures pour les véhicules rechargeables, quels que soient les emplacements de stationnement avec ou sans infrastructure de recharge, en surface ou en ouvrage, gérés directement par la collectivité ;
    cet engagement de gratuité sera limité dans le temps (deux ans minimum), indépendamment des initiatives que pourrait éventuellement prendre la collectivité pour prolonger ou élargir ces dispositions. »

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  49. Avatar de Etienne
    Etienne

    Bien que les maires élus ne correspondent guère à ma tendance politique, je me réjouis de voir que des politiques plutôt jeunes qui plus est refuse de céder aux sirènes des lobbys environnementalistes qui sont, dans certaines communes, bien plus influents que ceux des commerçants et a fortiori des automobilistes.
    L’exemple parisien montre que la réduction de la place de la voiture n’entraîne pas une diminution des embouteillages, bien au contraire. Elargir les voies n’entraîne de nouveaux embouteillages que dans la mesure où la pression urbaine est forte, or il s’agit de villes moyennes pour lesquelles le trafic ne sera jamais démesuré comme en Ile de France. Pour être allé à Cagnes sur Mer, la ville de ce vieux Louis Nègre, les seuls ravis des aménagements urbains sont les riverains, radars et ralentisseurs, créant une circulation en à-coups, se succèdent en lieu et place des trémies et des 2×3 voies qui permettaient autrefois de circuler bien mieux qu’actuellement.
    J’espère que les prochaines décennies vont montrer combien le désir de se débarrasser de la voiture, que vous formulez comme une obsession à longueur de poste, se heurtera à la réalité sociale : celle d’une ville éprise de liberté et d’ouverture qui refusera de fermer son sol aux « étrangers » du centre-ville et qui concevra l’augmentation des transports en commun comme un complément à la voiture et non en opposition frontale.

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    1. Avatar de Etienne
      Etienne

      Une lecture récente que je vous conseille vient conforter en partie ce que j’écris, et elle n’est pas signée par de furieux présidents d’automobile-club. Elle rejoindra toutefois en partie votre défense du commerce de centre-ville.
      http://www.slate.fr/story/88883/villes-moyennes-demain-il-sera-trop-tard?utm_content=buffer9dfd7&utm_medium=social&utm_source=twitter.com&utm_campaign=buffer

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      1. Avatar de Olivier Razemon
        Olivier Razemon

        Je suis plutôt d’accord avec l’auteur de cet article, sauf précisément lorsqu’il assure que « 68% des déplacements liés aux achats sont et continueront quoi qu’il advienne d’être réalisés en voiture ». En gros, c’est comme ça et ça ne changera jamais. Or, on constate exactement l’inverse dans les villes qui se dotent de transports publics, apaisent la circulation et décident de faire de la voiture un objet bienvenu, mais pas le seul légitime. Les gens se rendent compte qu’il est agréable de se déplacer autrement, et le font. De nombreuses études, pas uniquement basées sur une citation de la maire de Calais, montrent que la régulation du stationnement est au contraire excellente pour le commerce local. On y reviendra.
        Et sinon, a contrario, cela donne ça:
        http://transports.blog.lemonde.fr/2013/07/06/bienvenue-a-bergerac-capitale-du-perigord-gris-bitume/
        OR

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      2. Avatar de fred
        fred

        sauf que dans ces villes moyennes, la plupart des gens qui y viennent habitent à quelques dizaines de km, et que les transports en commun pour s’y rendre n’existent pas. Et qu’accessoirement, même si ils existaient, on n’a pas envie de se trimballer ses sacs de courses dans le train ou le bus.

        La régulation du stationnement fonctionne et est bonne pour le commerce? Allez expliquer cela aux commerçants du centre-ville d’Auxerre, avec une ville gérée par un maire socialiste, et un adjoint EELV (tiens, cette configuration rappelle Paris à l’époque de Baupin et consorts…). C’est le bordel pour se garer, le stationnement est payant (pas cher, mais payant quand même). Bilan, on s’emmerde plus à aller au centre-ville, et on va dans les zones industrielles en périphérie. Comme ça, les vieux bourgeois du centre-ville sont heureux, y’a plus le bruit des voitures…ni celui des passants. Un vrai cimetière, opération ville-morte tous les week-end et le soir. Bon, rassurez-vous, nous avons quand même quelques pistes cyclables. Inutilisées, mais elles existent.

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  50. Avatar de mathieu

    Bonjour
    Je penses vraiment que les voitures sans housses sont difficiles à protéger

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