Michel vit à Carpentras (Vaucluse), à un petit kilomètre du centre-ville. La plupart du temps, quand Michel doit se rendre en ville, il monte sur son vélo et laisse sa voiture devant chez lui. Curieusement, il y a toujours un voisin pour lui demander: « mais que se passe-t-il, votre voiture est en panne ? » Non, mais Michel n’en a pas besoin pour tous les trajets.
Merci Michel.
Bénédicte habite à Lille. Elle se rend au travail en bus. Au départ, ce n’était pas un choix. Il y a quelques mois, Bénédicte s’est cassé le genou. Elle ne pouvait plus conduire. Alors elle a regardé les plans et les horaires des bus. Aujourd’hui, le genou va mieux, mais Bénédicte continue à prendre le bus, « parce que c’est plus simple, je n’ai pas à me garer en arrivant ». Et désormais, elle utilise aussi le bus pour faire son shopping.
Merci Bénédicte.
Véronique réside dans la banlieue de Lyon. Elle travaille près de la gare de la Part-Dieu. Il y a quelques temps encore, Véronique prenait sa voiture pour aller travailler. Et puis elle a acheté un vélo à assistance électrique. Le trajet lui prend 40 minutes, au grand air. Elle dit que ça lui fait du bien.
Merci Véronique.
Xavier vit à Goncelin (2200 habitants, Isère). L’an dernier, Xavier travaillait à Belmont-Tramonet (Savoie), à 70 km de chez lui. Tous les matins, il enchaînait le car, un train, un autre train et enfin, pour les derniers kilomètres, une voiture qu’il laissait stationnée chez un couple de retraités (le récit de cette épopée est ici). Ce trajet lui demandait plus de temps qu’en montant dans sa voiture d’un bout à l’autre, mais s’avérait moins fatigant et moins risqué. Xavier a changé de travail, il se rend à Grenoble tous les matins, en car puis en train. La correspondance n’est pas toujours facile entre les deux modes de transport, mais Xavier fait avec.
Merci Xavier.
Kamel séjourne régulièrement à Aix-en-Provence. Il se rend parfois à Marseille pour des raisons professionnelles. Il pourrait utiliser sa voiture, mais préfère monter dans la ligne 50 du car treize, qui relie les deux villes par l’autoroute, toutes les 5 minutes aux heures de pointe, en seulement une demi-heure. Le car, qui bénéficie d’une voie réservée en arrivant à Marseille, évite l’essentiel des bouchons.
Merci Kamel.
Pierre demeure à Journans (Ain), un village de 355 habitants situé sur les contreforts du Jura. Pendant huit mois, en 2016, Pierre n’a pas pu conduire, pour des raisons médicales. Alors il a imaginé un système de covoiturage entre riverains, et il l’a appelé Pierre qui roule. Il a aussi découvert que des cars TER passaient à 3 km de son domicile et s’est acheté un vélo à assistance électrique. Aujourd’hui Pierre qui roule demeure une alternative efficace à la voiture solitaire dans cette région rurale.
Merci Pierre.
A lire aussi: Tout le monde ne possède pas une voiture, et pas seulement en ville (mai 2015)
Stéphanie réside à Saint-Aubin Celloville (Seine-Maritime), à 17 km et 120 mètres de dénivelé au-dessus de Rouen. Son travail se termine tard, et le service de transport qui pourrait la ramener chez elle ne fonctionne pas au-delà de 19h30. Alors Stéphanie prend sa voiture. Mais pas tous les jours. Dès que le temps le permet, et qu’il fait assez jour, Stéphanie effectue le trajet à vélo à assistance électrique (son témoignage est ici). « Grâce à cela, je mets à peine plus de temps qu’en voiture », dit-elle.
Merci Stéphanie.
Anne vit à Poitiers. Elle est élue. Lorsqu’elle se rend à Bordeaux, à Limoges ou à Pau, dans la grande région Nouvelle-Aquitaine, Anne prend le train. Tous ses homologues montent dans leur voiture pour effectuer ces trajets professionnels. Malgré le fonctionnement parfois hasardeux des lignes SNCF, Anne aime le chemin de fer. Elle insiste auprès de ses pairs pour que les réunions soient fixées en fonction des horaires des trains.
Merci Anne.
Florence habite à Saillans (1300 habitants, Drôme). Elle a choisi de vivre dans une maison proche du bourg, non loin de la gare, pour pouvoir faire ses courses à pied et prendre le train ou le car à l’occasion. Elle n’utilise sa voiture que lorsque c’est indispensable.
Merci Florence.
En complément: Le train, c’est pour les autres (avril 2018)
Le prix du carburant, facture de l’étalement urbain (novembre 2018)
La liste pourrait s’allonger. Il y a celle qui prend encore le tramway pour se rendre en ville, malgré ses 76 ans. Celui qui pédale 15 km, de Créteil (Val-de-Marne) à Issy-les-Moulineaux (Hauts-de-Seine), tous les matins et tous les soirs. Celle qui a choisi d’habiter et de travailler dans le centre de Castres (Tarn) pour pouvoir « tout faire à pied ». Celui qui vit dans une région rurale et qui a épluché les horaires et les itinéraires des bus autour de chez lui, afin de les prendre dès que possible. Celle qui circule en voiture dans le Val d’Oise et qui s’arrête systématiquement pour emmener la personne qui attend à l’aire de covoiturage. Celui qui, cadre dirigeant, pourrait bénéficier d’un chauffeur, mais préfère effectuer le trajet entre Nogent-sur-Marne (Val-de-Marne) et Paris sur son vélo à assistance électrique. Et puis tous ceux qui prennent le RER B. Et puis tous les autres. Beaucoup se reconnaîtront.
Tous ceux-là pourraient prendre leur voiture tous les jours. Parce que c’est comme ça de nos jours, parce que ça se fait, parce que leur voisin le fait, parce qu’on n’a pas le choix, refrain connu. Ils pourraient contribuer à la pollution, ajouter du bruit au bruit, rester bouchés dans les encombrements, voire réclamer de nouvelles autoroutes. Et accentuer la dépendance énergétique à l’égard des monarchies du Golfe.
Ils ont fait un choix. Mais ils ont cherché, observé, ils se sont renseignés. Ils se sont aperçu que, pour leur cas personnel, il existait des alternatives. Ils ne sont pas forcément écolos, mais veulent rester en bonne santé, trouvent que c’est plus pratique, veulent gagner du temps, éviter les dépenses, apprécient le contact humain. Ils ont fait un choix.
Ils sont des millions en France.
Merci.
Olivier Razemon (l’actu sur Twitter, des nouvelles du blog sur Facebook et de surprenants pictogrammes sur Instagram).
Pour aller plus loin:
« On peut se passer d’auto, même à la campagne », la preuve par l’Autriche et la Suisse, par Jean Sivardière, de la Fédération des associations des usagers des transports (FNAUT)
Au sujet du mouvement des « gilets jaunes », ou comment il utilise les codes automobiles et liés à l’étalement urbain, lire cet article de Jean-Laurent Cassely dans Slate.
Au sujet de la responsabilité des constructeurs automobiles dans les nuisances de la voiture, lire cette tribune de la députée européenne Karima Delli dans l’Obs.
Le 17 novembre, les débordements haineux de la manifestation, à lire sur FranceTV Info.
« Si le train revient, je laisse aussitôt la voiture », témoignage d’usagers, dans toute la France, sur FranceInfoTV.
L'interconnexion n'est plus assurée 
336 réponses à « Voiture : merci à tous ceux qui font autrement »
On est vendredi, j’en suis à 92km en vélo en trajet domicile travail, 4,5 km à 2-3 AR/Jour.
Par contre évidemment : pas à assistance électrique, cette saloperie anti-écologique, qui transforme les pistes cyclables en zone de danger, qui rend un mode de transport simple et sain en un luxe que ne peuvent se payer que quelques uns, et dont on n’a pas fini de voir les inconvénients pour les recyclages de batterie, sans compter que l’électricité n’est pas une énergie propre à la production en France. Les VAE devraient être vendus comme dispositifs strictement médicaux, sur justificatif, pour prolonger l’activité cycliste d’une personne diminuée, pas comme nouveau vélo.
Au passage : interdiction des autres saloperies électrifiées, en particulier lorsqu’elle conduisent à ne plus faire aucun effort : trottinette, gyropode, skate. Un jour, il faudra peut-être arrêter les conneries, comme l’électrification de tous les transports.
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Erikantoine, arrêtez de prendre en grippe le VAE ! J’ai 50 ans, j’en ai acheté un il y a deux ans pour me rendre à mon travail 2 à 3 fois par semaine. Le trajet fait 15 km avec 100 m de dénivelé positif dans le Val d’Oise. Je partais de zéro : après 3000 km, j’ai acquis de la forme musculaire pour envisager de passer au vélo sec. L’avantage du VAE, on fait du sport sans sans rendre compte,on pédale et on arrive au travail fraîche au boulot quasi en tenue de ville ; on a un vélo de ville équipé de garde-boues, d’un porte-bagage solide, de phares puissants, de freins efficaces… Bien sûr, le vélo sec est le meilleur moyen de déplacement. Mais le VAE (dont les batteries sont recyclées par les grandes marques Bosch et autres) sera toujours mieux que la voiture s’il permet une transition vers des solutions moins polluantes que la voiture !
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Et vous Frédérique, arrêtez de prendre votre cas pour une généralité, et relisez avant de commenter.
Je passe sur votre « argument » pro-VAE « on a un vélo de ville équipé de garde-boues, d’un porte-bagage solide, de phares puissants, de freins efficaces… » complètement bizarre : ce que vous décrivez, c’est juste un vélo de ville normal.
Je parle, mo,i de la multiplication de VAE, et la conquête d’un marché ne se fait sûrement pas sur le mode de la « transition », il y a bien une visée hégémonique chez les constructeurs qui prétendent « suivre la demande », regardez en 3 ans l’augmentation de la surface de vente des VAE chez les vélocistes.
Deuxièmement, j’envisage des mesures politiques généralisables de limitation : considérer le VAE comme un dispositif médical, donc régulé à l’achat par des critères à définir, permet précisément de l’appliquer à votre cas.
Le marché libre en revanche ne permet pas de réguler la production et la vente dans des proportions absolument déraisonnables à des jeunes valides de moins de 40 ans, livreurs alloresto et autres.
Ce n’est pas parce que c’est un vélo que c’est écolo, et une batterie « recyclée » comme vous dites finira aussi en fin de vie. Le VAE est une autre émanation de la société thermo-industrielle dont il faut sortir urgemment, pas une solution miracle.
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Comme d’hab’, c’est excellemment bien résumé M. Razemon. Merci pour cet article.
On peut effectivement faire le choix d’habiter en ville et de placer les économies d’essence réalisées en loyers ou en mensualités de prêt. Et en se regroupant en copro (ou en habitat partagé pour les plus motivés), on peut même avoir un logement moderne, bien conçu, économique et écologique en centre ville avec un grand jardin partagé pour les enfants. Mais tout est question de choix, comme vous le dites. Rares sont finalement les situations inextricables en faisant les bons choix, réfléchis.
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J’ai eu l’occasion de prendre le car Marseille – Aix-en-Provence. Royal.
Parmi ces millions, quelqu’un qui fait Orléans – Cercottes à vélo matin et soir (~ 13 km). Et un autre qui fait Chécy – Orléans matin et soir en VAE (~ 10 km). Ils existent, je les ai rencontrés ! 🙂
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Ouais ben moi j’estime que je suis particulièrement méritant avec RER B! Et alors, pas de merci?
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Si, si. Merci aussi, bien sûr.
OR
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Il manque dans votre liste une mère ou un père de famille nombreuse, parce que c’est l’un des refrains les plus connus, qu’avec des enfants, « on n’a pas le choix ». Alors voilà :
Fofo a déménagé de Paris à Joinville-le-Pont quand son quatrième enfant est né. Le RER était loin, le bus trop rare, l’école maternelle à 900 mètres et la nourrice du petit dernier à 2 kilomètres dans l’autre sens. Tout son entourage lui a chanté en chœur que maintenant, elle allait bien devoir acheter une voiture. Elle a acheté un triporteur, qui servait aussi bien à aller à la maternelle et chez la nourrice qu’au bois de Vincennes ou même aux urgences. Et elle a aussi acheté un lecteur DVD portable pour que ses enfants soient sages dans le train quand ils partaient en vacances.
(Vous n’êtes pas obligés de me remercier)
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Pour le lecteur DVD, je suis obliger de vous le dire: Merci beaucoup!
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Merci Fofo! 🙂
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Oui mais du coup vous ne travaillez pas vous avez le temps de promener vos enfants. Et Joinville le Pont ca reste une banlieue d’ile de france donc encore relativement dense en termes urbanistiques, les distances pour faire vos courses vos activités restent raisonnable. Au cas ou vous ne le sauriez pas la majorité des français n’a pas l’école maternelle à 900 m. Et n’a pas forcément le temps de faire l’aller retour pour amener son gosse à pied avant avant d’enchainer sur un autre trajet pour repartir dans une direction opposée pour aller à son boulot.
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Je travaille. A temps plein.
Et au cas où vous ne le sauriez pas, la majorité des enfants français ont une école à moins d’1 km.
Renseignez-vous avant de dire des bêtises !
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« Et au cas où vous ne le sauriez pas, la majorité des enfants français ont une école à moins d’1 km ».Il s’agit d’une très faible majorité, 53% , en réduction…Et faire un kilometre à pied si la direction du travail est opposée cela fait un détour de 24 minutes vu qu’il faut retourner en arrière…bon le vélo permet de gagner du temps
Mais vous savez la campagne ca existe…la majorité c’est pas tout le monde.Et ces gens là font comment?
Pour le reste vous travaillez à temps plein avec 4 enfants? Donc soit c’est votre mari qui ne travaille pas soit vous avez un boulot flexible dans lequel vous ne travaillez pas 5 jours par semaine 8h par jour comme universitaire etc.., soit exploitez les grand parents ou des employés de maison.
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53%, c’est bien une majorité ? Donc vous admettez que vous ne vous étiez pas renseignée ?
L’école commence à 8h30, et dans certaines communes il y a garderie dès 7h30 ou 8h. Cela laisse largement le temps d’arriver à l’heure au boulot, même en passant d’abord par l’école, surtout si on prend le vélo.
Je suis divorcée. Je n’exploite personne : je n’en ai pas les moyens. Je n’ai pas non plus les moyens de claquer du fric dans une voiture, et je ne veux pas en avoir, donc oui, j’ai choisi d’habiter quelque part où je peux m’en passer. Ceux qui vivent à la campagne loin de tout transport en commun ne l’ont-ils pas choisi, peut-être ?
Pourquoi êtes-vous aussi agressive ? Et pourquoi jugez-vous sans savoir ? Je disais simplement que même avec une famille nombreuse, on peut se passer de voiture. Pourquoi cela vous déplaît-il ?
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Faut pas pousser, 2 petits kms, il faut pas 5 minutes pour les faire en vélo. Moi je double plein de monde qui y va en voiture. Et si eux me doublent, je les rattrape devant l’école en me garant plus rapidement.
Après, il est vrai que le vélo (ou la trottinette) sont impératif (pour les plus longues distances) car les petites jambes suivent forcément moins bien, sans compter l’humeur souvent en marche arrière des juniors.
Des parents que je croisent, ce sont souvent les plus éloignés qui viennent en vélo.
Quand je balade ma fille avant d’aller chercher le grand à l’école, je reconnais les voitures et j’ai vraiment honte pour ces gens qui habitent à des distances ridicules. Surtout que ces 5 minutes de marche peuvent être importante dans la vie de famille.
Le problème, c’est qu’à force de crier que c’est dangereux, on accompagne les mômes en voiture, comme ils sont pénibles et toujours en marche arrière (le mien en tous cas) on se dépêche et on roule plus vite et on crée le danger face aux piétons et cyclistes. Si on prend le temps de marcher, le môme se rend compte du temps perdu car il doit marcher plus vite, il y a moins de danger, on croise des copains, on fini le chemin avec eux, c’est sympa et c’est ce temps qui n’ira jamais dans les poches, ni du patron, ni du gouvernement.
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Post très positif et prônant une nouvelle forme de modernité, avant la journée de l’insouciance et de l’égoïsme qui aura lieu demain.
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Comme Xavier, j’ai songé à m’installer vers Goncelin, Meylan étant au-dessus de mes moyens. Je me suis vite ravisé.
Le service TER est la-men-table, aucun train ou presque n’est à l’heure. En plus, quand des trains sont supprimés, les suivants se transforment en bétaillères. Voyager dans les mêmes conditions qu’à Paris sans en avoir le salaire, non merci !
Et niveau pollution, c’est double-peine. La semaine, les riverains subissent la pollution des automobilistes qui prennent l’autoroute pour aller travailler à Grenoble. Et le weekend, ils subissent la pollution des Grenoblois qui se rendent dans leur chalet à la montagne.
Bref, je le dis et je le répète. Niveau urbanisme et environnement, Grenoble est la ville à la réputation la plus surfaite où il m’ait été donné d’habiter.
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Laurent Habite dans la vallée du Grésivaudan, prés de grenoble, mais du coté de Domène (bien moins cher que Meylan), il prend depuis 2 ans systématiquement son vélo électrique pour aller dans Grenoble (qui est très bien desservie en voie cyclable), et en profite pour rencontrer pleins de gens.
De plus, les Mardi et le Jeudi pluvieux ne sont plus synonymes de rocade embouteillée.
De plus il constate que de plus en plus de Grenoblois sont cyclistes.
Laurent est tres content. :).
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Marius a 10 ans, il va tous les jours à l’école à 2km de chez lui à vélo. Il fait ce trajet depuis qu’il y est rentré, quand il avait 6 ans et rentrait en CP.
Avant, il allait chez la nounou puis à la maternelle en carriole à vélo, puis sa maman continuait sa route jusqu’au boulot à vélo aussi.
Quand il pleut, ses parents, lui acheter une cape de pluie qu’il a dans son cartable et pour le froid, il met des gants.
Maruis préfère aller à l’école à vélo car « il est plus réveillé et il a moins froid » quand il arrive à l’école par rapport aux quelques fois où il a dû prendre la voiture.
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Sauf qu’en vélo électrique, vous n’êtes pas cycliste, vous êtes motocycliste. techniquement, c’est un cycle motorisé et ça n’apporte rien à l’amélioration écologique. vous prenez juste moins de place sur la route, c’est déjà pas mal, c’est vrai.
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Non, un vélo à assistance électrique vous oblige à pédaler, et l’assistance ne fonctionne pas au-delà de 25 km/h.
Il existe des vélos qui montent à 45 km/h même sans pédaler, et ça entre effectivement dans la catégorie des cyclomoteurs, nécessitant casque, immatriculation et assurance, et interdits de pistes cyclables.
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Mais si. A l’époque des vélo-solex à moteur, personne n’appelait ça des vélos non plus, c’était des vélos-moteurs. Le VAE est un cycle motorisé, qui utilise donc (en plus) une autre énergie que celle mécanique produite par l’effort du pilote, cette énergie est produite de manière non-renouvelable, la batterie est produite dans des conditions non-écologiques, elle finit en déchet toxique. C’est donc une partie du problème, non la solution. Et la vague actuelle des VAE et autres est un grand problème pour une vrai transition vers des transports décarbonés écologiquement viables.
Outre le fait que n’importe quel cycliste valide un peu entraîné roule facilement à 22km/h sur du plat, l’assistance électrique qui porte le vélo à 25km/h n’a donc aucun intérêt pratique.
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Regardez les ordres de grandeur deux minutes avant de raconter n’importe quoi. Un VAE a un impact environnemental 100 fois plus faible qu’une voiture électrique.
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Pour que je m’instruise puisque je « raconte n’importe quoi », vos sources s’il vous plaît ?
Et 100 fois moins, c’est toujours quelque chose non ?
Ensuite, puisque c’est si génial, on peut donc l’universaliser sans retrouver des problème apparentés à ceux qu’on a maintenant, c’est cela ?
Et combien de moins pour un vélo sans assistance ? Ca doit être encore beaucoup moins, alors pourquoi s’arrêter à 100 fois moins, vous n’avez pas l’impression qu’il y a une petite urgence ?
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@Erikantoine « Le VAE est un cycle motorisé, qui utilise donc (en plus) une autre énergie que celle mécanique produite par l’effort du pilote, cette énergie est produite de manière non-renouvelable, la batterie est produite dans des conditions non-écologiques, elle finit en déchet toxique » dites-vous. Plus exactement, ça dépend de la façon dont sont produits (y compris recyclés éventuellement) les batteries et l’électricité pour les recharger. Il reste que ça produit bien moins de CO2 qu’une voiture et ça peut être un premier pas vers un VSA (vélo sans assistance)
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« l’électricité pour les recharger. »
et oui ça dépend, et donc vous pensez qu’en 2018 en france, nous pourrons produire de l’électricité propre pour un parc de VAE comparable au parc auto ou vélo actuel, c’est ça ?
Quand à la transition voiture ->VAE-> vélo, je n’ai pas encore vu, je vois surtout des transitions vélo -> VAE ou rien->VAE, mais je n’ai pas fait de grandes recherches de terrain, il est vrai. Si ce que vous dites est vrai, c’est tant mieux. Mais sinon je vois plutôt comme pour la vaporette, qu’on électrifie juste une activité, j’ai du mal à voir l’évolution positive. désolé.
Sans compter que si on a besoin de l’étape VAE pour passer de la voiture au vélo, une fois qu’on abandonne le VAE, on a donc produit un déchet. là encore, j’ai un peu du mal à sauter de joie.
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Bernard a pris le TER Grenoble Chambery pendant 4 ans, tous les jours. Et bien les retards (de +de 5min) et annulations, sont rares, le service très bon. L’histoire du chalet à la montagne, non mais… au secours ! Grenoble paye justement son plan d’urbanisme tourné vers la voiture. Mais c’est entrain de changé et c’est pour le mieux. Quant à ceux qui habitent en périphérie et qui se plaignent des bouchons (auxquels ils contribuent) et bien ils ne peuvent avoir le beurre et l’argent du beurre : un pavillon avec jardin pas cher, de l’essence par cher pour aller travailler et l’absence de bouchon. Impossible. Il faut faire des choix.
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Et surtout, précision utile, tous n’habitent pas de grandes agglos. Parce que, c’est bien connu, les seuls qui peuvent se passer de voiture sont « les bobos parisiens ».
Et allez, parce que j’ai bien le droit de m’autocongratuler 🙂 :
Didier habite à onze kilomètres de son boulot. Il prenait les transports (bus puis tramway) du Bourget (93) à Gennevilliers (92). Il hésitait avec le vélo puis il a essayé. Il s’est aperçu qu’il ne perdait pas de temps et, bonus, qu’il avait perdu du poids et regagné du souffle. Il s’est surtout aperçu que onze bornes à vélo deux fois par jour, ça n’a rien d’insurmontable.
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Alain Delon, on t’a reconnu
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Une vélorution de tous les jours et dans son coin, pour un certain nombre de nos concitoyens avant « l’autorution » de demain soutenue malheureusement par un majorité de personne n’ayant pas encore compris que nous n’étions plus dans une époque de mépris de son environnement.
Peut être que ce genre de publication, positive et clairvoyante, arrivera à les réveiller de leurs mauvais cauchemars, espérons le.
Car non la voiture n’est pas vital pour une société, comme tout vin, avec modération elle peut être utile, à s’en saouler elle est nocive.
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Après les gilets jaune pétris d’égoïsme et d’insouciance, pourquoi nous, « les pompes à vélo », n’organiserions pas un mouvement national dénommé « change de pompe » ?
Un samedi, à travers de multiple manifestations de proximité, en petit groupe, nous irions à la rencontre de nos concitoyens, chacun avec une pompe à vélo à la main, pour promouvoir les déplacements alternatifs à la voiture individuelle.
Des rencontres non forcées et bon enfants où nous évoquerions avec ce qui veulent bien discuter avec nous, les avantages de ne plus être dépendant de déplacements automobiles de plus en plus néfastes pour soi et pour les autres.
Des avantages pour soi et les autres, sur la santé, le portefeuille, les dépenses publiques, l’environnement, le cadre de vie ou encore le rapport à l’autre.
Vous pensez que c’est une bonne idée ?
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Un article qui peut servir à convaincre ceux se plaignent que leur bagnole est un gouffre :
« Comment j’ai remplacé ma voiture par un vélo »
http://www.lecurionaute.fr/pourquoi-et-comment-jai-remplace-ma-clio-par-un-velo/
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les gilets jaunes pétris d’égoïsme et d’insouciance ?
en voilà un pétage de câble ! Vous êtes bien égoïste cher monsieur. Les commentaires des anti-gilets jaunes sont tellement déconnectés de la réalité de ceux qui manifestent qu’ils me font froid dans le dos et me font désespérer de l’espèce humaine. Un tel manque d’empathie par rapport à l’injustice sociale flagrante de ces mesures et à leur inefficacité écologique. Pour terminer sur l’écologie, sachez que la pollution et les GES viennent à 80% des villes. Occupez-vous de votre empreinte écologique et laissez les ruraux gérer leurs affaires.
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Moi je comprends le ras le bol de payer des taxes et je n’ai rien contre ces gens qui manifestent, ils en ont le droit.
Par contre, la voiture a un effet délétère sur la plupart des personnalités. Le défaut principal concernant bien sûr l’égoïsme forcené et le manque de civilité du conducteur, non seulement vis à vis des piétons et cyclistes mais aussi de leurs congénères. Ce que vous ne pouvez nier.
Cela semble un peu comique que vous veniez parler d’empathie et de justice sociale alors que la plupart des infrastructures couteuses sont élaborées en faveurs de vos voitures.
Bien sûr, vous, vous avez de l’empathie pour tous les gens que vous polluez, que ce soit aérien, sonore ou visuel.
Dans ecologie, il y a economie et logique, et l’utilisation illogique de la voiture n’a jamais été economique donc merci de ne pas vous plaindre
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Moi, ceux que je trouve égoïstes, c’est ceux qui vont habiter à la « campagne » pour avoir maison et piscine tout en faisant des trajets quotidiens en bagnole vers la ville. Ils n’ont aucune empathie envers les personnes qui vivent en ville et
dont ils mettent quotidiennement la santé en danger pour leur propre confort personnel.
J’habite en ville et mes 2 enfants sont asthmatiques, ils font des crises à chaque épisode de pollution. Chaque année leur père et moi devons prendre environ une dizaine de journée enfant malades non rémunérés pour les accompagner à l’hôpital, chaque jour ils inhalent des corticoïdes pour les aider à respirer la pollution des autres. Et ce ne sont pas les seuls, dans les classes, les pai se multiplient, quand les enfants courent, ils toussent…
Mais bon, la maison et le 4X4, c’est plus important que la vie des enfants des autres. ça vient se plaindre parce que leur mode de vie coute du fric alors que nous le payons avec notre santé. Et ça ose nous traiter d’égoïstes…
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Beaucoup de gens sont quand même éloignés des centre villes aussi car l’immobilier est moins cher à mesure qu’on s’éloigne du centre
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C’est le logement qui est trop cher, pas les taxes sur l’essence. De plus, il existait autrefois un organisme chargé de faire le plan quinquennal. Et il pouvait servir à organiser un développement harmonieux du territoire. Aujourd’hui, les entrepreneurs déplacent leurs entreprises là où il y a quelques taxes en moins, même si cela coutera cher aux employés.
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Regardez: ces personnes ne vivent pas à Paris, ni, sauf une, dans une grande ville. Justement, c’est cela qui est intéressant: dans des situations où de nombreuses personnes s’abriteraient derrière le refrain bien connu « on ne peut pas faire autrement », ces exemples montrent qu’on peut faire autrement. Pas tous les jours, pas tout le temps. Mais on peut.
A condition de se renseigner, de ne pas partir du principe que la voiture est indispensable tout le temps, de faire un effort. Et souvent, c’est plus agréable.
OR
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@til « la pollution et les GES viennent à 80% des villes » dites-vous : que signifie ce chiffre ? Comme il y a moins de monde à la campagne, c’est assez logique qu’il y ait moins de pollution. De plus (comme d’autres l’ont déjà dit) s’il s’agit de pseudo-campagnards venant travailler en ville, c’est là qu’ils polluent aussi. Si on inclue dans la pollution les dégâts sur le climat (émissions de CO2) alors le pseudo-campagnard est plus pollueur que le citadin.
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Avec plaisir, merci à vous O.Razemon pour le boulot effectué. Continuons.
Un cycliste du quotidien.
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C’est bien de montrer mais c’est impossible de généraliser ça à grande échelle…
« Pour faire place à la bagnole, on a multiplié les distances : on habite loin du lieu de travail, loin de l’école, loin du supermarché »
« Ainsi, l’Etat capitaliste a d’abord laissé se dégrader, puis a supprimé, les liaisons ferroviaires entre les villes, leurs banlieues et leur couronne de verdure. Seules ont trouvé grâce à ses yeux les liaisons interurbaines à grande vitesse qui disputent aux transports aériens leur clientèle bourgeoise »
« Avant tout, ne jamais poser le problème du transport isolément, toujours le lier au problème de la ville, de la division sociale du travail et de la compartimentation que celle-ci a introduite entre les diverses dimensions de l’existence : un endroit pour travailler, un autre endroit pour « habiter », un troisième pour s’approvisionner, un quatrième pour s’instruire, un cinquième pour se divertir. L’agencement de l’espace continue la désintégration de l’homme commencée par la division du travail à l’usine. Il coupe l’individu en rondelles, il coupe son temps, sa vie, en tranches bien séparées afin qu’en chacune vous soyez un consommateur passif livré sans défense aux marchands, afin que jamais il ne vous vienne à l’idée que travail, culture, communication, plaisir, satisfaction des besoins et vie personnelle peuvent et doivent être une seule et même chose : l’unité d’une vie, soutenue par le tissu sociale de la commune. »
« Avoir des idéaux, c’est quand même plus facile quand on n’a pas de problème de frigo. Ne créons pas une autre frontière. Tissons des ponts. Des ponts pour les vélos ! »
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Quand je regarde autour de moi je vois surtout (uniquement?) des gens qui ont fait ces choix eux-mêmes: habiter à tel endroit quand je sais que je travaille à tel autre, changer parfois de département en voiture tous les jours pour habiter un endroit plus spacieux et plus calme à la campagne, acheter un véhicule plus gros et plus lourd pour se sentir en sécurité, etc.
Alors oui, l’Etat a une responsabilité, mais globalement les politiques agissent quand ça leur rapporte des voix. Sauf que l’environnement, et les contraintes que son respect impose, c’est pas très vendeur électoralement (hormis le green washing de base qu’on retrouve partout)…
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Il faut taxer à outrance les propriétaires qui louent sur R BNB ou à des tarifs prohibitifs !
De plus, il faut construire en hauteur des immeubles de + en + haut même sur les bâtiments historiques…
J’aimerais savoir, si l’on tape sur l’immobilier en ville, si nos bobos seront toujours d’accord !
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Puisqu’il en est ainsi, j’amène ma pierre à l’édifice.
Guillaume habite dans le haut de Cenon, en Gironde, tout près de Bordeaux, et n’habite qu’a 4 km de son travail.
Mais Guillaume a un fils, qu’il doit emmener chez la nounou tout les matins.
Alors tout les matins, il attache son fils à l’arrière de son vélo, sur un siège adapté. Il fait les 3,5km qui le sépare de chez la nounou, puis le dépose. Mais il s’est éloigné de son lieu de travail.. Qu’à celà ne tienne, il englouti les 5,5km restant pour rejoindre son travail. Et son fils est heureux de voyager l’arrière du vélo de son papa.
Le soir, il n’a pas à aller chercher son fils, mais une cote de près d’un kilomètre l’attend. Au début, il la trouvait dur. Mais maintenant, il la parcoure sans problème. Et madame est content de la musculature qu’il a développé!
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Alain, 70 ans vit à Paris 5 mois de l’année. Il se déplace en vélo. Fait ses courses à pied (8 boulangeries à moins de 200m, 1 monoprix, 1 casino a 150 m, des supérettes en pagaille. Du fast-food partout.
Alain, 70 ans vit 7 mois de l’année à Visan Vaucluse. S’il fait du vélo, c’est pour son plaisir en tentant d’éviter les énormes semi-remorques autorisés sur cette voie bis passant dans le centre du village. Il prend sa voiture deux fois par mois pour le Leclerc à 12km, 2 fois par semaine pour le marché 10 et 20 km. Le cinéma c’est 36 km allez-retour. Alain c’est moi. Je suis déchiré.
Que doit-il faire ?
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Déjà peut-être choisir pour un logement ou l’autre? L’impact de votre double domiciliation est certainement bien plus grand que celui de vos km en voiture.
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Mais en quoi la double domiciliation vous dérange t elle que diable !
Votre vision de l’écologie est totalitaire
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Le problème de 2 logements pour une personne, c’est que l’on manque de logements en france et surtout en region parisienne. C’est d’ailleurs étonnant que les gilets jaunes ne parlent jamais du prix exorbitant des logements. C’est pourtant le poste n°1 des dépenses contraintes tous les mois.
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Pour résoudre ce dilemme, 2 propositions, très différentes:
– Acheter un Ford F150 pour Paris;
– Etudier la solution VAE, acheter la série des cartes IGN série bleue autour de Visan pour analyser tous les petits chemins alternatifs aux routes principales. En cas de motivation particulièrement forte, créer une association de riverains pour demander à la mairie de chercher des solutions pour faire diminuer le trafic de poids-lourds. Mais ne pas se priver de l’usage de la voiture pour aller au cinéma (éventuellement en proposant les places libres à d’autres cinéphiles visanais).
Il y a certainement d’autres solutions.
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@Alain, 12km aller-retour ça peut se faire en vélo-cargo (mais c’est cher à l’achat, enfin moins cher qu’une voiture) ou en vélo normal si le volume des courses entre dans 2 grandes sacoches Ca fait toujours ça de moins en voiture, car 20km je reconnais que ça commence à faire beaucoup, sauf sans doute en VAE… Pierr, 65 ans
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Alain, le bus TransVaucluse (ligne 3) vous permet de résoudre une partie des dilemmes dont vous faites part dans votre post. https://www.maregionsud.fr/se-deplacer/reseau-regional-des-transports/lignes-interurbaines-departementales/84-transvaucluse.html 10 aller et retour du lundi au samedi toute l’année et 2 le dimanche et les jours fériés quand même.
Par ailleurs, il n’y a pas que le Leclerc dans la vie. Vous trouverez aussi plus proche de chez vous (à 4km à Tulette par exemple, mais pas seulement). Ce n’est sans doute pas plus cher que le Monoprix à Paris dont vous parlez. Vous pouvez y aller à vélo, de surcroit.
Reste le cinéma. Si vous préférez aller à St-Paul-3-Chateaux plutôt qu’à Valréas ou Orange (ce que je peux comprendre, en tant que valentinois qui ne fréquente que le navire), je ne vois pas d’autre solution que celle du covoiturage avec d’autres cinéphiles visannais (il doit bien y en avoir, et il serait sans doute appréciable de chercher à faire leur connaissance), comme le proposait Thomas Tours.
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Merci surtout à ceux qui peuvent se passer de leur voiture, ils ne sont pas meilleurs que les autres.
Personnellement j’ai 2 contrats de travail à 100 km de distance entre lyon et bourg, j’aimerai faire autrement et je ne me gargariserai pas sur les forums de mes conditions de vie qui me permettent d’être irréprochable.
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bien d’accord avec vous
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Ca tombe bien, personne ne se gargarise,et l’article du jour n’est pas là pour décerner une « médaille morale » et diviser ceux qui utilisent TC et vélos, et les autres..
C’est quand même bon de lire que certain.e.s dans ces témoignages sont venu.e.s à d’autres modes, volontairement ou de façon subie initialement.
Personne n’est meilleur que les autres ; beaucoup de personnes sont conscientes de la réalité du besoin de voitures dans de multiples cas, et beaucoup de gens sont aussi conscients des alternatives non utilisées, ou à créer..
Pas besoin de se diviser en nous classant en « meilleur que » ..
Si nous étions des gaulois, comme dans la BD, après nos engueulades et nos divisions on se retrouverait toutes et tous autour d’un banquet, avec ou sans gilets, et surtout avec l’envie d’échanger et partager sur ce que l’on peut améliorer 🙂
En plus, comme dans la BD, je suis sûr qu’OR nous jouera de la lyre 🙂
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Allez, je me permets de contribue à mon tour à cet article extrêmement positif.
J-L, 32 ans, traducteur, travaille de chez lui à Saint-Ouen en Seine-Saint-Denis. Pour ses déplacements quotidiens, qu’il effectuait jusqu’à il y a quelques années en transports essentiellements (sorties, courses, cinéma, restaurants, bars, salle de sport, visites de la famille et des amis, etc.), il utilise dorénavant uniquement son vélo, sauf lorsqu’il se déplace avec sa femme qui, elle, préfère le métro. J-L arrive systématiquement à l’heure à tous ses rendez-vous, puisque non dépendant de la circulation automobile et des aléas des transports en commun. Outre le plaisir que lui procure son vélo à chaque fois qu’il l’enfourche, J-L esquisse un petit sourire en coin lorsqu’il aperçoit tous ces véhicules bloqués, empêtrés, immobilisés dans les bouchons à Paris comme en proche banlieue, en particulier en heure de pointe. Ayant choisi le vélo, J-L économise pas moins de 6000 euros par an et se maintient en forme toute l’année, qu’il fasse beau ou moche, chaud ou froid. Il est ravi de voir le nombre croissant de cyclistes dans le capitale, mais regrette qu’ils soient si peu nombreux dès qu’on franchit le périphérique, et déplore le manque d’infrastructures cyclables dans les villes qui l’entourent, en particulier le long des quais qui longent les villes de Clichy et de Saint-Ouen, où même les piétons n’ont pas de trottoir pour eux sur certaines portions et où les véhicules motorisés sont légion. Mais malgré tout rien ne le fera changer d’avis et il continuera de se déplacer, comme des milliers, sur son deux roues non motorisé.
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Magnifique article. On peut ajouter: Merci Olivier 😉
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Aujourd’hui, je suis allé à la boutique bio en voiture, pas qu’elle soit excessivement loin mais le chemin est impraticable avec une poussette, en cause des trottoirs pourris et des voiture garées dessus
Le mercredi midi, c’est décidé, je vais chercher mon fils à l’école en voiture, toutes les écoles se vident à la même heure, tous les parents récupèrent leurs chiards en voiture et sont super pressés. C’était déjà dangereux quand j’avais qu’un seul môme et qu’on était en vélo, c’est maintenant plus dangereux à pied avec une poussette. D’ailleurs en même pas un an, pour faire deux petits kilomètres, je me suis bagarré réellement une fois avec un mec garé sur le trottoir alors que j’avais mes enfants, un mec m’a poursuivi à pied pour que je retourne essuyer le mollard que j’ai collé sur sa voiture garée sur le trottoir alors que j’avais mes enfants, un autre m’a poursuivi en voiture pour insulter moi et mes enfants parce que j’ai reproché à sa femme d’être garée sur le trottoir.
D’ailleurs, quand j’y vais en vélo, je dois jouer à Mad Max (face à face et le premier qui s’arrête à perdu) 1 trajet sur 2 face à des voitures qui n’ont pas la priorité vu qu’elles roulent sur ma voie
Une crèche vient d’accepter de garder ma fille une journée par semaine, pas qu’elle soit très loin d’un endroit où je passe régulièrement à pied mais le trottoir fait peau de chagrin et bien sûr, il y a régulièrement des voitures stationnées dessus. Donc, je la déposerai en voiture.
Merci donc à tous les montalbanais de transformer mon bonheur de marcher ou pédaler en une énorme préoccupation
(Et je ne compte pas le mec qui se gare régulièrement devant chez moi la nuit sur un stationnement gênant, la musique à fond, qui me réveille, m’envoie balader, en vient aux mains et porte plainte. Le pire la justice lui donne raison)
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La solution a trop de voitures sur les trottoirs ? rajouter plus de voitures !
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Comme quoi on peut être du bon coté et être bête comme ses pieds (supposés marcher, c’est déjà ça). Merci de me relire et de comprendre ce que je dis plutôt que de vanner bêtement
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Merci Olivier.
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Merci, Olivier
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C’est bien gentil mais… Luc habite proche d’une metropole, par jour il parcourt 2x15km, ce qui n’est pas enorme, en voiture au total ce vendredi 25minx2=50min. En transport 1h14×2=2h28.Ok pour faire 1h mais faut pas pousser .aucune ligne ne permet de faire 15km Ouest/Est
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Pour exactement la même distance (15.4km précisément), mon conjoint s’est acheté un vélo (après des années de trajet en bagnole).
Depuis, il met le même temps de trajet, voire moins quand ça bouchonne, et il a aussi gagné en forme et en santé. Il est aussi moins stressé et donc râle moins. Voilà, vous avez votre solution.
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Michel habite Lyon avec sa famille, et se déplace principalement en vélo.
Il met une demi-heure pour se rendre à son travail par ce moyen.
Il ne possède plus de voiture depuis 18 ans, et en loue une occasionnellement, en auto-partage.
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Merci pour cet article, ça fait du bien.
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Hier, j’ai acheté mon premier gilet jaune. Je me suis rendue compte du comique de cet achat plus tard: c’était pour pouvoir me déplacer à vélo dans ma nouvelle ville en France, bien plus dangereuse et difficile à traverser pour les cyclistes que les villes du nord de l’Europe où je vivais jusqu’à lors…
Demain, le casque et les lumières!
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On est pas trop mal lotis à Lyon je trouve.
Besoin de conseils ? Cf ma signature
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Et bien pour moi, c’est gilet jaune tous les jours en ce moment… Pour que mon petit et moi soyons plus visibles de nuit sur la trottinette !
PS : pas électrique la trotinette, malgré le relief poitevin. Ça fait le sport de la journée.
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J’habite à Rodez et mon mari et moi avons choisi d’habiter dans un quartier avec crèche, école, commerces, bus. Je vais à mon travail à pieds et mon mari en bus. Alors on a pas de jardin, on paye des impôts locaux peut être plus importants. Mais on a qu’une voiture et on fait un plein tous les deux mois.
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je fais du vélo ou des TC quand il y a des pistes cyclables (pour les longs trajets) ou des TC. J’ai fait très régulièrement 20 km/jour à vélo pour domicile/travail.
Je prends le train quand le train dessert ma destination avec un temps compétitif et un tarif compétitif.
J’utilise une voiture quand il n’y a pas d’autre moyen.
J’ai travaillé à la campagne et j’ai fait 100 km en voiture par jour. Covoiturage proposé en permanence, très peu de demande car trou perdu.
Je ne me rengorge pas devant les autres de « mes exploits écologiques ».
La majeure partie des gens utilisent les possibilités à leur disposition. Critiquer aveuglément ceux qui prennent la voiture et ne prêter aucune attention aux contraintes et aux budgets des gens me hérisse le poil.J’abhorre ces mouvements anti-gilets jaunes, que je trouve suffisants, ignorants et égoïstes.
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« La majeure partie des gens utilisent les possibilités à leur disposition. »
Je travail dans une usine de 600 salariés, une grosse proportion des salariés habitent à moins de 5 km.
Je ne constate que 2 ou 3 vélos sur le parking les beaux jours.
Une gare de train encore en service et pas trop mal desservie est à un km de l’usine, seulement une personne vient par le chemin de fer.
Les chiffres de l’ADEME vous donne tord, la majorité des déplacements en voiture font moins de 5 km. Les gens ne font pas (quasiment pas) d’efforts.
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Merci pour cette pépite positive, quel bonheur de se passer de la voiture !
Ça me fait penser à l’école de mes enfants à Toulon, où 90% viennent à pied (ou à vélo). L’an dernier, les parents ont obtenu la fermeture de la rue qui devient piétonne aux heures d’entrée et de sortie de l’école, c’est un petit pas pour l’Homme, un grand pas pour la place du piéton en ville.
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Quelle école de Toulon Aurélie car les deux proches de ma maison sont au contraire un théâtre quotidien du tout bagnole. Il y en a tellement, et plutôt que de concevoir un piedibus sympa en rotation toutes les 5 minutes, que la Ville tolère le stationnement sur les trottoirs obligeant le reste des enfants à déambuler à pied sur la route….entre les voitures. S’y ajoutent les camions des services techniques de la mairie dont le dépôt est dans la rue, et qui trouvent ça marrant de s’engager en pleine heure de pointe scolaire dans un trafic saturé, histoire de remettre de la poussière de gasoil dans l’air du quartier. Bref, on nage en plein jeanfoustiste environnemental entendu que Toulon, une des villes record de la pollution de l’air en Europe, trouve tout aussi cohérente d’être devenue le hub ferry au fuel lourd de la Méditerrannée (Corse, Sardaigne, Baléares et Sicille) et d’accueillir des paquebots grandes croisières – au fuel lourd – autant que possible. Retrouvez les articles de Gilles Vincent, Vice Président à la Métropole en charge de l’environnement dans Var Matin sur les zones de qualité de l’air. Autant nommer un écologiste végan comme ministre de la chasse. Bon, le CIL du Mourillon vient de défoncer en réunion publique tout ce petit monde politique incapable, on peut espérer, pe, entrevoir la fin de ce cauchemar environnemental
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Et ceux qui ne peuvent pas faire autrement parce que la « production capitaliste de la ville » (Lefèvre) fait qu’ils sont éloignés de tous les réseaux possibles ? ou que la vie est décidemment trop compliquée qu’on ne puisse avoir le choix. ?
Résumer tout ceci à une histoire de choix individuels n’est-ce pas, au-delà de leur évidente légitimité, réduire un problème social et économique globaux à la question des « choix individuels » relève en fait de la doctrine libérale la plus idiote.
Et n’est qu’un paravent d’une nouvelle forme de mépris de classe. Que l’écologie devienne un outil de domination sociale, c’est plus qu’un drame, c’est une horreur.
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Et bien ceux qui n’ont pas le choix continuent d’utiliser leur bagnole.
Mais qu’ils arrêtent de faire croire qu’ils sont la totalité des gens et qu’il n’y a donc pas d’autre solution possible pour d’autres et encore moins que la société ne DOIT pas faire tous les efforts nécessaires pour que :
1/ ce soit plus facile pour ceux qui ont le choix de le faire
2/ rendre le plus rapidement possible ce choix accessible aux autres.
C’est justement au nom de la doctrine libérale/capitaliste la plus débile qui soit que la société laisse les individus ne pas avoir le choix d’abandonner « sainte bagnole de la pseudo liberté ».
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Manu, je suis d’accord à 100 % à votre post ; le mouvement des « gilets jaunes » me semble illustrer ce que vous soulignez : quand l’écologie, au nom de laquelle on augmente les taxes sur les carburants, devient un outil de domination sociale …
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Cet article empli de positif invite à une suggestion. Au lieu d’une journée « sans voitures » pour tenter de convaincre les partisans du tout-automobile de tenter autre chose, lançons une journée « Tous en bagnole ». Que Véronique laisse son vélo un jour, Xavier reprenne sa voiture, que tous, nous utilisions la voiture pour le moindre déplacement (que ceux qui n’en ont pas en empruntent, en louent pour la journée ou demandent un essai gratuit en concession !).
Les villes seraient tout simplement invivables, tous les axes bouchés, et il sauterait aux yeux des responsables politiques et de tous les citoyens qu’il est indispensable d’encourager les déplacements alternatifs. Une démonstration par l’absurde est parfois la plus efficace.
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Il me semble que cette démonstration a lieu chaque matin et chaque soir sur les périphériques de toutes nos villes, et que cela n’a pas convaincu grand monde. Et je ne parle pas des phénomènes qui ont lieu à l’étranger (bouchon de plusieurs jours en Chine, par exemple).
Franchement, je crois qu’il vaudrait mieux convaincre les voitureux qu’ils sont capables de faire plus de marche ou de vélo qu’ils ne le croient, entre autres.
Mais l’erreur d’analyse est de ne voir dans la ouature qu’un moyen de transport. C’est aussi (et surtout, pour certaines personnes) un marqueur social très puissant qui ne se remplacera pas du jour au lendemain dans les mentalités.
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Ne pas oublier que pas de voiture = accès à l’emploi extrêmement limité dans les petites villes, et tout le monde ne peut pas déménager.
Certains indiquent même faussement à pôle emploi ne pas avoir de voiture, juste pour continuer à toucher le chômage car sûr de ne pas trouver de boulot…
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Je suis parisienne, je paie depuis 1993 un parking qui ne sert à rien car est loué obligatoirement avec mon logement.
Curieusement le parking est rempli aux 3/4 alors que la plupart des gens bossent sur Paris.
Nous sommes entourés d’enseignes alimentaires en quantité massive, il n’y a même plus l’argument d’aller dans les hypers de proche banlieue. Alors pourquoi ces gens ont-ils tous des bagnoles, mystère.
Je vois quand même de plus en plus de vélos dans ce parking.
Moi ? Métro des années durant, et maintenant bien plus souvent, bus (je ne travaille plus) très agréable en dehors des heures de pointe. Commencé à le prendre suite à un problème de genou, et je n’ai plus lâché.
C’est facile à Paris d’être sans voiture, bien souvent, et pourtant même quand c’est facile, il y en a encore. Je trouve que c’est inexcusable.
On pourrait aussi se poser la question de cette obligation de construire des parkings avec des logements neufs. Il faudrait pouvoir y déroger dans les grandes villes car c’est une tentation à avoir une voiture même si c’est inutile.
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J’ai décidé il y a 18 ans d’habiter à Paris avec ma famille, notamment pour éviter les transports en voiture. Mais il faut être honnête : tout le monde ne peut pas vivre en centre ville, ça coûte cher, c’est très pollué, les surfaces sont petites et sans jardin… On peut féliciter tous ceux qui utilisent la marche, le vélo et les transports en commun, mais il ne faut pas jeter la pierre aux autres.
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Sur l’aspect coût, si on additionne le loyer et les transports, je ne suis pas certain que le moins coûteux soit d’habiter à la campagne.
Pour la pollution, ca se discute aussi. Les abeilles pour leur part sont en meilleur santé en ville ! En pratique les pollutions sont différentes, mais entres pesticides et autres produits chimiques dispersés dans le champ voisin, nitrates et les mêmes pesticides dans l’eau… Et en ville, particules, bruits, éventuellement pollutions industrielles mais heureusement ça régresse.
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« Sur l’aspect coût, si on additionne le loyer et les transports, je ne suis pas certain que le moins coûteux soit d’habiter à la campagne. »
A taille et confort de logement égal, probablement que si (mais ça dépend des villes). Et comme il faut le jardin, la chambre d’amis et la salle de jeux pour enfants (je caricature, bien sûr, mais il faut rappeler que la taille moyenne du logement par habitant a fortement augmentée au cours des 50 dernières années, en dépit de la hausse de l’immobilier (*)… la plupart des gens vivent dans des surfaces nettement plus grandes que ce que leurs parents avaient au même âge)…
Globalement, le départ en zone périurbaine, c’est beaucoup « à chacun selon ses besoins, et est-ce de ma faute si j’ai de gros besoins ? ».
(*) à moins que cette hausse ne soit justement liée à cette volonté d’avoir plus de surface : dès lors que l’alimentation et le transport sont devenus des postes de dépense mineurs, le logement est devenu le principal poste de dépense qui modifie le niveau de vie « au jour le jour », donc on le met toujours au maximum de ce qui est possible.
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Parisien sans nécessité de voiture, mais ayant à disposition le second véhicule de mon père, j’ai longtemps effectué maints petits déplacements dans la capitale en voiture. Puis lorsque j’ai accepté de prêter plusieurs semaines mon emplacement de parking à des amis démunis, en garant ma voiture à un endroit beaucoup moins accessible, je me suis totalement sevré de cette petite dépendance automobile. Bon, on dira qu’étant Parisien, je n’avais pas besoin de voiture, contrairement à bien des provinciaux, mais maintenant lorsque je me rends en province chez de la famille, je suis interloqué par le recourt systématique et répété (achats non groupés) à la voiture pour le moindre déplacement, même pour moins d’un kilomètre !
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C’est tout à fait ça. Quand je vais dans le Gers, dans l’Aveyron, en Haute-Garonne, où j’ai de la famille ou des amis, je suis frappée par leur dépendance à la voiture, qu’on prend pour un oui ou un non, c’est un réflexe y compris pour des distances ridicules et des rues parfaitement agréables à la marche.
Mais je pense que ces gens auraient l’impression de déchoir s’ils devaient marcher pour aller à la boulangerie (on n’étudie pas assez la question du statut social, notamment dans les petites villes, les villages, où la marche à pied, c’est bon pour les retraités qui se promènent, les désoeuvrés, les pauvres, les ados – et encore ! – et les touristes en balade).
Et je me souviens qu’étudiante à Toulouse, à l’époque il n’y avait pas le métro, je prenais aussi ma voiture pour un oui ou un non et qu’il ne fallait pas songer à me faire marcher d’un pouce, quelle horreur !
C’est des réflexes conditionnés qu’il faut déconstruire, souvent un changement mineur y aide, un hasard de la vie. Et puis il faut le dire, c’est agréable de conduire (pas partout !), c’est confortable et cozy, il fait chaud. C’est bon de ne pas transporter de charges et de tout ficher en vrac dans la bagnole sans se soucier de rentabiliser l’espace ou de calculer le poids au plus juste.
C’est comme la drogue. Parce que c’est bon, vous diront les usagers.
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Oui en province, le fait de ne pas se déplacer à voiture est souvent associé à l’alcoolisme, au boboïsme ou à la pauvreté.
D’ailleurs mon ancien député (et future candidat à la mairie de la ville préfecture) a déclaré sur son facebook qu’il était en gros vital d’avoir 2 voitures dans notre département (où soit dit en passant un bon tiers, voir la moitié vivent dans une ville à maximum 3/4 km du cœur de ville).
C’est pas gagné le changement de paradigme.
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« Oui en province, le fait de ne pas se déplacer à voiture est souvent associé à l’alcoolisme, au boboïsme ou à la pauvreté »
Ou simplement au fait d’être mineur. Ce n’est pas un détail si le cadeau qu’on fait à un enfant à sa majorité, ce sont les cours de conduite.
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Merci pour ce déballage de bonne conscience… Il est clair que personne ne saurait être contre les transports en commun, le vélo, ses jambes et ses pieds (je suis moi-même un marcheur invétéré). Mais ce Merci en forme de plaidoyer à tous ceux qui se montrent exemplaire est tout de même insupportable. Je ne vais pas dans une boutique bio avec des fruits bio venus en saison de l’étranger, je marche mais ne m’en vante pas. Et ce Merci, effectivement, il ne peut s’adresser à tous ceux que la campagne isole, il ne peut s’adresser aux éleveurs qui chaque jour ses suicident dans un autre monde que celui de la bonne conscience, à savoir celui de la survie. Cette bonne conscience est essentiellement citadine, et l’on en crève.
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Je crois que vous devriez vous demander pourquoi ces récits positifs, et qui viennent de tous types de territoires, pas seulement la ville, vous sont insupportables.
OR
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Je parie que la plupart des gens que vous citez n’ont pas d’enfants…ce point est important. Et il ne faut pas oublier qu’on est amené à enchainer différents trajets avec des gosses (activités après l’école), plus de poids aux courses etc..bref les contraintes deviennent plus importantes. J’habite à Paris donc je prend le métro mais je ne vois pas comment feraient les gens de ma famille sans voiture en province…
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C’est marrant que vous parliez de ça, car moi et mes enfants, en province, mon plus gros problème, ce sont les voitures.
Comme déjà dit ailleurs, sur ce post et dans d’autres, les voitures sur les trottoirs, les voitures qui considèrent que je n’ai rien à faire sur la route, à pied avec deux enfants à cause du cas précédent et qui passent vite et près, et ceux qui me grillent la priorité quand je suis en vélo ou à pied sur passage piéton sont mes fléaux quotidien
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J’ai une petite fille, je l’amène à l’école à pied (le vélo à la main pour ensuite allé au travail) et le mercredi deux activités où pour la première nous allons à pied et la deuxième à vélo avec une carriole.
J’habite dans un faubourg d’une ville moyenne et cela relève aussi d’un choix…le choix d’un immobilier accessible (ville moyenne d’un département pas chère en immobilier) et le choix de ne pas à avoir une deuxième voiture (économie d’environ 5000 euros an au moins).
Mais il est sur que je n’ai pas un immense jardin et que je paye plein pot les taxes locales…avec aussi un peu de bruit dans mon jardin car nous ne sommes pas nombreux à ne pas utiliser systématiquement la voiture.
Sur le long terme, dans la vie on fait aussi souvent des choix et on attend pas toujours des autres. Et on arrêtent aussi de dire toujours que c’est la faute de l’autre.
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Depuis 2 ans et demi, je suis ingénieur consultant. Je suis embauché par une société de conseil, qui m’envoie en mission chez des clients, qui varient au cours du temps. Je fais typiquement partie de ces gens qui ne peuvent pas vivre auprès de leur lieu de travail, parce que j’en change tous les six mois à deux ans.
Mon premier choix c’est de vivre en ville. À Lyon. J’ai beau être ingénieur, je ne suis pas Cresus, mais on vit à deux donc même si madame a un salaire de thèse, on a pu trouver à Lyon un logement avec un loyer modéré (9 euros du mètre carré dans le privé), et plutôt bien isolé donc on ne se ruine pas en chauffage.
Au quotidien, à part le boulot, je fais tout à pieds, en métro, en vélo. Le marché, les petits commerces, le cinéma, aller voir des copains. J’ai pas la campagne, mais c’est mon choix.
Surtout, pour aller bosser, j’ai fait le choix de ne pas avoir de voiture. Mon premier boulot était hors de Lyon, mal relié, à 15km. Alors j’ai pris mon vélo (35min et douche à l’arrivée, même sans entraînement au début, ça vient vite), ou j’ai covoituré avec un collègue parfois, quand je n’avais pas le courage (surtout au début, le temps que la forme vienne). Après, j’ai travaillé à Saint Chamond. Toujours sans voiture, j’ai pris le train tous les jours pendant un an et demi, en regrettant parfois le manque d’entretien de l’infrastructure, parfois les grèves, mais j’étais bien plus souvent à l’heure que les collègues coincés dans les bouchons. Et même si le train me prenait 1h15, au lieu de 45 minutes à 1h en voiture (sauf gros bouchons), j’ai pu lire, somnoler, dormir, discuter avec des collègues, des amis.
Puis nouveau boulot à 15km, cette fois ci accessible en métro, coup de bol. Mais j’ai beaucoup pris mon vélo, pour le plaisir.
Maintenant mon taffe est à 20km. Mais il n’y a pas de douche, donc je vais toujours me débrouiller sans voiture, mais malheureusement c’est mort pour le vélo pour l’instant. Mais je compte bien leur faire changer ça, si je reste un peu !
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J’habite à 17km de la ville où je travaille et où j’ai également d’autres activités le soir. Pour le travail, en général pas de souci : un vélo pliant, et une ligne de train, en un peu plus d’une demi-heure c’est bouclé. Pour le reste, plus de train : cette ligne après 19h30 c’est silence radio. Donc voiture obligatoire. Donc bien que j’aille au travail à vélo tous les jours, je dois quand même faire plus de 80km de voiture par semaine parce que le train ne suffit pas.
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Votre cas est emblématique de la seule chose qui est réclamée au plus grand nombre. Savoir réfléchir et utiliser le moyen le plus en accord avec nos besoins chaque jour. Aucun extrémisme de part et d’autre.
Merci à vous
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Là est la grande responsabilité des pouvoirs publiques.
Maintenir des dessertes en transport en commun y compris en dehors des heures de pointe afin que les TC soit une solution crédible.
On ne peut pas dire que le gouvernement actuel et le président de la république se soit engagé dans cette voie.
Leur obsession idéologique est plutôt de démanteler le réseau ferroviaire au plus vite.
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Difficile de mettre ça sur le dos du gouvernement. Les transports en commun sont une compétence des collectivités locales, en l’occurrence le transport en commun ferroviaire est une compétence régionale.
La plupart des régions se battent pour développer l’offre ferroviaire, et la réforme de la SNCF que le gouvernement a fait voter au printemps dernier devrait les y aider, en améliorant la compétitivité de la SNCF ou en leur permettant de choisir d’autres prestataires. Ainsi, plus de trains pour le même budget.
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Le président de la SNCF est nommé par le gouvernement.
Et le moins qu’on puisse dire c’est que la SNCF fait tout pour justifier que le mieux à faire de toute ligne hors TGV, c’est de la fermer.
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La volonté des régions c’est bien (quand elle est là) mais étranglées financièrement (par l’Etat) elles ne pourront pas faire grand chose.
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C’est d’ailleurs une manière typique de faire : l’État coupe les budgets ou confie un service public à des niveaux d’administration (région, département, commune…) qui n’ont pas les moyens de le financer, puis on constate que ça ne fonctionne plus, ce qui permet de le supprimer et de claironner ensuite que l’État fait ainsi des économies… C’est pareil avec les hôpitaux, les universités…
Là ce n’est pas « qui veut noyer son chien l’accuse de la rage », mais « qui veut noyer son chien lui inocule la rage »
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«Celui qui pédale 15 km, de Créteil (Val-de-Marne) à Issy-les-Moulineaux (Hauts-de-Seine), tous les matins et tous les soirs.»
Toujours pas mort écrasé ? 😉
Pour ma part, le vélo, c’est jamais, à part pour une petite balade. Trop dangereux.
Et le risque de vol fait que quand je le gare quelque part, je suis obligée de le surveiller (bon, il est joli :)).
Donc, c’est RER et pieds, et j’ai l’impression d’être une héroïne, effectivement, tellement ce RER toujours coincé et les trottoirs pas assez larges sont pénibles.
C’est ça qui n’est pas normal…
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Le vélo n’est pas dangereux.
Éventuellement risqué du fait du comportement dangereux des motorisés.
Pour étayer le propos, le danger est proportionnel à l’énergie cinétique, soit 1/2 mv².
vélo (à 25 km/h) : 1/2 * 100 * 25² = 31.250
voiture (à 50 km/h) : 1/2 * 1500 * 50² = 1.875.000
donc un vélo accumule une énergie 60 fois inférieure à une voiture.
Ajoutons que le cycliste est immergé dans son environnement contrairement à l’automobiliste enfermé dans sa boite de conserve, autoradio à fond et téléphone dans les mains. Il est donc nettement plus conscient de ce qui l’entoure.
Après 15 ans de pratique, j’ai été renversé deux fois, heureusement sans gravité. A chaque fois, automobiliste roulant trop vite sans tenir compte de son environnement.
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Bertrand,
je considère le vélo comme dangereux (pour moi) à Paris et ses environs.
Par ailleurs, il faut faire preuve de tant d’attention que c’est épuisant.
Étant parfois automobiliste (consciencieuse !), je sais aussi qu’avec une voiture dans les mains, on peut mettre en danger un deux roues en deux secondes. L’exemple typique étant l’angle mort. Je pense d’ailleurs que quelques cyclistes ne se rendent pas compte qu’existent pas mal d’angles morts dans un habitacle de voiture (ou le givre aussi).
La dernière fois que j’ai failli être fauchée, le conducteur était en train de sortir d’un parking souterrain. Il n’a pas vu que j’arrivais sur la piste cyclable car il observait le trottoir. Un accident peut arriver sans que le conducteur soit si inattentif que l’on pourrait le croire (dans le cas présent, il devait observer le trottoir, la piste cyclable et la route. C’est n’importe quoi…).
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Je pratique depuis 15 ans, et j’ai rapidement appris qu’il y a des automatismes à acquérir :
– gaffe aux angles morts, évidemment ;
– rouler à 1m – 1m50 des voitures en stationnement et de toute façon au milieu de sa voie de circulation ;
– éviter comme la peste les pistes cyclables sur trottoir, mort assurée au prochain carrefour ;
– ne jamais supposer qu’un motorisé nous a vu ou a envisager qu’un cycliste puisse être là ;
Ensuite, la circulation à Paris est moins risqué qu’en banlieue, et à fortiori qu’à la campagne.
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Faut pas nier le danger en vélo. D’ailleurs, tous ces gens ne s’y risquent pas avec des enfants. Raison de plus pour accentuer la pression sur les automobilistes pour qu’ils pressurent moins les autres usagers.
Pour Vero, la région parisienne a le luxe de pouvoir fournir quelques axes dépourvu de voitures comme les bords de Seine, de canaux ou certaines friches. Après, Créteils, j’y suis jamais allé autrement que par l’autoroute ou le métro (mais je n’y habite pas)
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Bertrand,
c’est très bien, vous avez acquis toutes les bonnes notions. 🙂
«Ensuite, la circulation à Paris est moins risqué qu’en banlieue, et à fortiori qu’à la campagne.»
Je suis en banlieue, et la circulation en vélo est effectivement difficile. Dans ma ville, il n’y a pas de pistes cyclables, par exemple.
Je me souviens quand j’allais à Paris à vélo, la traversée du périphérique et d’une grosse place parisienne, c’était hardcore.
Là, où je voulais en venir, c’est que je considère qu’à partir du moment où il a été décidé depuis longtemps que la mobilité est en faveur des automobiles (ce que le blog d’O.R. souligne souvent), je ne vais pas personnellement prouver qu’on peut faire du vélo facilement. Je ne vais pas prendre un risque pour des idées.
Je vais exclusivement faire du vélo, prudemment, en loisir, au bois de Vincennes. 😉
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Il est quand même recommandé de faire du vélo, même en banlieue, c’est moins risqué que la campagne.
Rappel: http://transports.blog.lemonde.fr/2012/09/17/ne-pas-faire-de-velo-cest-dangereux-pour-la-sante/
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@lyonavelo
Mmmh, comment dire, pour aller au travail, il faudrait que je fasse 54 kms par jour d’est en ouest en traversant totalement Paris.
Je ne connais personne qui fait ça !
(Quand j’étais jeune, je faisais 2h20 de vélo par jour pour aller au travail.)
L’objectif est que je travaille, pas que je passe 4h sur un vélo (+ 9h au boulot = 13h!). Je rejoins certains commentaire ici, la vision de certains est déconnectée de la réalité.
Mon trajet en transport en commun est de 2h20 par jour. C’est déjà trop.
L’alternative vélo ne correspond pas à tout le monde.
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Je ne pense pas que je ferai 27km pour aller au taf.
Certains le font.
Ici peut-être un trajet proche de chez vous à essayer un jour où il fait bon ?
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Je répondais aux objections de votre commentaire.
Après 54km aller c’est une petite minorité que ça concerne.
Et oui quoi qu’il en soit tout le monde ne peut aller à son travail à vélo.
Couplé aux transports en commun le vélo peut cependant être très efficace… même si là encore ça n’est pas possible pour tous.
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Allez un petit témoignage de plus:
J’habite Lyon, vais 2 fois par semaine à Craponne, me déplace en ville tous les jours… à vélo, été comme hiver, par beau temps comme par temps de pluie (qui se compte sur les doigts des 2 mains à l’année). Je n’ai pas de voiture et jusqu’à 20 km de trajet, j’enfourche la bête. Depuis 10 ans déjà.
Plus économique, plus agréable, plus pratique, plus sportif, meilleur pour la santé, 0g de CO2 à l’année (ou négligeable), plus rapide dans la plupart des cas, plus ponctuel ( je sais à 2 min près quand j’arriverai quelque soit le traffic et la météo) etc…
C’est tellement dur quand on l’imagine, et si évident et facile quand on si met… Je ne vois pas comment revenir en arrière aujourd’hui…
Oui il faut réorganiser sa vie, oui il y a des choix à faire, mais c’est tellement mieux comme ça. Je ne changerai pour rien au monde.
L’article fait chaud au coeur. Changeons de pompe…
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Est ce que ces gens font de même en hiver? aucun n’est en horaire décalé je suppose.
De manière générale c’est surtout l’étalement urbain en cause. Comme le disent certains témoins ils ont fait le choix de vivre en centre ville et cela permet de se passer de voiture c’est très bien. Mais imaginons que tout le monde veuille vivre en centre ville, que se passerait il?
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Je fait le trajet domicile travail quotidiennement toute l’année soit environ 200j/an.
L’an dernier je me suis abstenu 2 jours à cause de la neige. SI j’étais dans une région de montagne, je m’équiperai de pneus à cloud pour l’hiver.
Je le fais principalement pour le plaisir que ça me procure. Une bonne mise en forme le matin et un bon sas de décompression le soir pour laisser tomber les problèmes du taf en chemin.
Depuis que je le fais, je n’ai plus de grippe et autres coups de froid hivernaux ; probablement parce que je ne reste plus à me geler sur les quais de gares. Je suis aussi moins frileux parce que au grand air tous les jours.
Ensuite, je n’ai aucun mérite, 12 km et 35 minutes matin et soir, c’est sans difficulté. Je gagne du temps par rapport aux transport en communs et en plus je suis sur d’être assis !
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Grippe = virus, rien à voir avec la température.
C’est probablement le fait de ne plus attraper les miasmes rejetés par les passagers du train.
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Oui c’est plus agreable..et bon pour la santé. Ceci dit pour ceux qui sont dans des régions au climat rude comme la franche comté ou font toute la journée un boulot physique (et il y’en a beaucoup)..c’est moins applicable. Et il ne faut pas leur jeter la pierre.
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L’article d’OR a t’il voué aux gémonies qui que ce soit ?
Si je l’ai bien lu, il a félicité et remercié ceux qui donnait d’eux même pour notre climat, pour réduire les embouteillages…
Si au passage tout ceux qui PEUVENT en faire autant en prennent de la graine, tant mieux.
Au passage, petit rappel, dans les années 50, les ouvriers allaient au taf à vélo (du moins un grand nombre d’entre eux). Sûrement qu’à l’époque, le travail ouvrier était moins physique.
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Je n’ai pas de voiture, je ne fais que du metro (dont la décriée 13) et beaucoup de marche à pied ca aère l’esprit. Quand je vais ailleurs en france j’y vais en train.En dehors de Paris j’aime bien me promener en vélo. Mais je ne cherche pas à avoir de merci.Et surtout je ne donne pas de leçons aux autres car je sais pertinemment que mon cas d’urbain sans gosses dans une grande ville qui abrite et mon domicile et mon travail avec tout plein de commerces, la piscine accessible à pied autour de mon logement ne sont pas généralisables à la majorité des français.
Je ne vois pas comment on aurait pu faire sans voitures quand j’étais quotidiennement quand j’étais gosse en périphérie d’une ville moyenne.
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Je suis convaincu que beaucoup de personnes n’ont pas encore forcément le choix d’alternative crédible à la voiture mais le VAE c’est quand même top, pour les zones en relief, et plein d’autres raisons. j’aurai bien aimé qu’il y’en ait quand j’habitai dans une ville moyenne y’a longtemps…Les VAE existent aussi en version cargo en plus même s’ils sont chers ca peut répondre à pas mal de cas d’usages.
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Une année de voiture*.
Si ça peut remplacer une seconde voiture, le choix est vite fait.
https://www.caradisiac.com/quel-est-le-cout-reel-d-une-voiture-dans-votre-budget-108945.htm
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Bonjour merci pour votre article mais il reste des zones où l alternative à la voiture est compliquée. Exemple alors que la ligne Strasbourg saint die a été rénovée le reste de la ligne saint die epinal sera fermée le 20 décembre. Des bus plus polluants et plus dangereux seront mis en place. J imagine que on va nous dire que dans quelques années on aura des moteurs électriques en oubliant les conséquences de l extraction des terres rares pour faire fonctionner ces batteries.
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Il est scandaleux de fermer des lignes de train de nos jours.
On devrait au contraire, rouvrir des lignes, et passer à des fréquences utile (au minimum à l’heure) bon nombre de lignes de train.
Il faut donner au plus grand nombre des possibilités de déplacement par TC.
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« Des bus plus polluants et plus dangereux seront mis en place. »
La ligne St-Dié Epinal n’est (sauf erreur) par électrifié. Il est donc très probable que les bus seront moins polluants, et non plus, que le train (les trains diesels sont très polluants à faible remplissage), surtout s’ils prennent des routes plus directes (les vieilles voies ferrées ayant tendance à zigzaguer).
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Je ne sais pas si je dois avoir honte devant tous ces témoignages exemplaires, d’avoir toujours sorti ma voiture tous les jours même si je peux faire autrement, à pied, en vélo, en bus. Les femmes voient le sujet sûrement différemment des hommes. Si elles travaillent et qu’elles ont des enfants, la voiture a toujours été bien plus commode pour aller les chercher à l’école, à la crèche, ou chez l’assistante maternelle qui ont des horaires limités. Se servir de la voiture tous les jours même pour 2 km (30 minutes à pied), c’est aussi respecter les horaires des autres, ce que font bien peu les conducteurs de la RATP.
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En zone urbaine dense, la voiture est l’assurance d’être régulièrement en retard car coincé dans les bouchons.
A contrario, à vélo, le trajet ne varie jamais de plus de 5 mn.
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Je ne sais pas où vous vivez. Chez moi il n’y a pas de bouchons sauf le matin entre 8h et 9h et encore ça dépend des jours. Et la voiture ne sert pas que les jours de semaine entre 8h et 9h, j’espère que vous êtes d’accord. Et ceux qui transportent des enfants, des amis, des parents, ils les mettent où? Et les courses chez vous ça tient sur le porte-bagage? Il me semble bien que les préoccupations écologistes concernant les transports concernent des gens qui ne voient rien de la vie quotidienne des autres. C’est pourquoi ils me sont souvent antipathiques.
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Bonjour,
C’est bien le propos de l’article. Des gens qui a priori n’avait d’autres choix que de prendre leur voiture ont dû/fait le choix de tester d’autres moyens de transport.
Et il se trouve que dans un certain nombre de cas ca n’était pas absurde, à tel point qu’ils ne reviennent pas en arrière.
Ces exemples ne peuvent être généralisés mais le fait d’essayer, de se renseigner, d’en discuter peut l’être. La réponse c’est possible/impossible ne peut être connu à priori.
Et je vous encourage à essayer, un jour où vos enfants sont en classe verte/de neige/en vacances/… ou tout autre évènement pour déterminer exactement vos limites à l’alternative à la voiture.
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Non je ne suis pas favorable à des initiatives individuelles au nom d’une idéologie qui s’apparentent à la pratique d’une religion. Je suis favorable à des initiatives des gouvernements et industrielles. Il me semble que ça va dans le bon sens depuis de nombreuses années. Les voitures polluent moins, consomment moins de carburant, beaucoup de bus sont maintenant hybrides, les appareils électriques consomment moins d’électricité, moins d’eau. Les ampoules LED consomment 10 fois moins d’électricité que les anciennes ampoules et les ampoules halogènes qui dégagent beaucoup de chaleur et consomment beaucoup vont disparaître. Les bâtiments sont mieux isolés, utilisent l’énergie solaire. La couche d’ozone s’est reformée depuis que les réfrigérateurs n’utilisent plus de gaz nocif CFC. Les nappes phréatiques dont on disait que leur niveau était très bas dans les années 90 ont retrouvé un niveau normal. Tous ces progrès ne sont pas rien et ne sont pas de notre fait. En demander encore plus au niveau individuel est un abus. Une part dans l’évolution du climat nous échappe.
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« Je suis favorable à des initiatives des gouvernements »
Moi aussi, c’est pour cela que je suis TRES favorable à une hausse massive des taxes sur les carburants.
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Il existe pourtant des gens, qui ne sont pas des extraterrestres, qui vivent en ville ou à la campagne, qui ont des enfants en bas âge, qui font leurs courses comme tout le monde, transportent même parfois les matériaux pour rénover leur maison etc, et cela grâce à un outil magique pour les gens dépourvus de voiture : le vélo-cargo. Reporterre y a consacré un reportage ces jours-ci : https://reporterre.net/Ils-roulent-en-velo-cargo-et-en-sont-tres-heureux
Et ces gens-là n’ont pas besoin de mettre un gilet jaune pour faire un bras d’honneur aux taxes pseudo-écologistes gouvernementales.
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Dans ce genre-là, je préfère encore le sulky, tiré par un poney shetland qui ne soit pas trop gros ou par des chiens de traineau, ou encore le char à voile en version bi-place ou tri-place, ça doit être beaucoup moins fatigant et toujours zéro carburant et taxes.
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Les chiens de traineau pour ceux qui sont à la campagne:
https://france3-regions.francetvinfo.fr/grand-est/aube/un-champion-de-chiens-de-traineau-dans-l-aube-624488.html
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@monoeil
C’est assez atterrant de vous lire définir l’écologie comme une religion, quand de votre côté vous vantez le progrès technologique comme le Messie qui viendra « sauver la planète », ce qui est un témoignage de foi, un credo. On sait depuis assez longtemps (les années 30, au moins, avec Jacques Ellul et Bernard Charbonneau) que le progrès technologique n’est pas la solution, mais le problème.
Tout comme on sait que les « économies d’énergie » que vous vantez ne permettent en rien d’économiser de l’énergie, mais plutôt d’en rendre disponible pour développer de nouveaux usages comme le numérique. C’est ce qui est bien connu sous le nom d’effet rebond, et c’est ce qui explique que malgré tous vos progrès technologiques, la consommation d’énergie ne fait que progresser, année après année, et que vos voitures « moins polluantes » et qui « consomment moins » ne permettent pas de diminuer la pollution et la consommation d’énergie, mais seulement de mettre plus de voitures sur les routes, avec au bilan plus de pollution et de pétrole brûlé.
Alors vous me direz que ce n’est pas grave, parce que là encore, la technologie a la solution : les énergies « vertes ». Manque de chance, là encore il a été démontré que la « transition énergétique » cela n’existe pas dans le monde réel, les nouvelles énergies ne remplacent pas les anciennes, elles s’y ajoutent, aggravant nos problèmes (voir les travaux de Jean-Baptiste Fressoz par exemple).
Bref, il n’y aura aucune solution dans un monde où la croissance et le progrès sont des religions. La seule solution pour atténuer l’effondrement en cours qui a déjà éradiqué plus de la moitié de tout ce qui vit sur cette planète, c’est de démanteler la société industrielle, et donc en particulier d’abandonner la drogue automobile.
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L’attelage avec poney ou chiens de traineau, pourquoi pas, c’est pittoresque (le char à voile comme moyen de transport, franchement ?), mais un vélo cargo coûte bien moins cher, prend moins de place, nécessite bien moins d’attention et de soin, vous fait faire un peu d’exercice même en version électrique. Il vous permet d’être ponctuelle, en forme et de bonne humeur…
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Mais non, le progrès technologique est le fait des hommes, de leur énergie et de leur matière grise, tout le contraire d’un Messie dont on attendrait l’effet divin qui nous sauverait.
Oui je vois ce que vous voulez dire pour les économies libérées, par exemple les gens ont maintenant des télés d’1m50 qui consomment 200W contre 20W pour une de 55cm (mais 60W pour les anciens modèles) et ils vont commencer à s’équiper en climatiseurs. Mais des économies vont peut-être venir de la fabrication, on va renouveler moins souvent (une télé au bout de 20 ans contre 10 auparavant, une ampoule au bout de 10 ans contre 2 auparavant). J’avoue qu’il faudrait y regarder de plus près pour mieux évaluer, le sujet ne me passionne pas assez pour ça et je reste optimiste pour l’avenir.
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Un télé c’est 4 ans de durée de vie, c’est ce que m’a dit un vendeur de la FNAC dernièrement…le progrès n’est pas toujours celui que l’on croit.
Souvent la modernité passe par du bons sens, un bon sens paysan comme on dit.
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J’ai des amis qui ont des enfants en bas age qu’ils emmènent à l’école à vélo. L’aîné va au collège sr son vélo tout seul.
Et quand papa ou maman a déposé les gamins à l’école, il continue avec son vélo jusqu’au boulot.
En rentrant, à vélo, ils s’arrètent au passage faire les courses pour le soir. Comme cela tout ce qu’on achète est pour un repas bien précis, et donc on ne jette rien.
Quand aux amis, quand on va faire quelques chose avec eux, on prend aussi nos vélos.
Et à faire du vélo tous les jours, on se dépense physiquement , on déstresse, on sourit et on se gâche pas la vie à développer de l’antipathie.
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« Je suis favorable à des initiatives des gouvernements et industrielles. Il me semble que ça va dans le bon sens depuis de nombreuses années. »
Bizarre alors que le réchauffement climatique va en s’accélérant, depuis de nombreuses années également, non?
Actuellement, cs ne sont quel es individus qui font quelque chose, pas les gouvernements, ni les industriels.
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On voit pourtant plus de femmes que d’hommes dans les TEC (et pas aux heures de shopping).
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Merci OR !
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Inapplicable pour ceux qui vivent loin de leur travail et/ou sont sur des transversales.
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est-il raisonnable d’emménager loin de son travail ?
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Alors qu’il suffit de traversera la rue pour trouver un job…
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On devrait dire merci mais aussi pardon pour les conditions de transports publics, ceux-ci ne sont pas du tout adaptés à cette bascule rapide vers le sans-voiture, la culpabilisation c’est facile mais encore faut-il créer les conditions favorables à un changement de comportement. Une usagère de la ligne de métro 13 (la bien nommée car c’est l’enfer)
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Vous avez parfaitement raison.
Pendant les trente glorieuses, on a abandonné les transports en commun. Tout le monde devait s’acheter sa caisse et venir polluer gaiement dans les embouteillages.
Et on n’arrive pas à rattraper ce retard de trente ans dans le développement des réseaux en zone urbaine dense.
Après, en zone urbaine dense, la majorité des gens font des trajets courts ; moins de 10 – 15 km. Soit 1/2h à 3/4h de vélo.
C’est souvent plus rapide qu’en TC voire en voiture si c’est embouteillé.
Donc, profitons en pour faire de l’activité physique, réduire les risques d’obésité, d’AVC, d’arterosclérose, d’Alzheimer, de crise cardiaque…
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L’activité physique c’est en salle de sport ou le dimanche dans la forêt car la semaine pas le temps et il pleut très souvent…et comment je vais pour allé chercher mon pack d’eau au drive du coin. Le vélo c’est pour les barbares (Vikings, Goths, Vandales ou autres Lombards)
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Pas besoin de pack d’eau : aberration environnementale pour la production du plastique et le transport de la bouteille. L’eau du robinet est potable en France, c’est beaucoup moins fatiguant!
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Objection votre honneur, le pack d’eau est plus utile à certains endroits que dans d’autres.
A mon ancienne adresse, on pratiquait la carafe sans que ce soit ça que je préfère mais là où j’habite maintenant l’eau y est infecte et à ce jeu, j’ai eu plus de mauvaise eau que de bonne.
Mais le constat principal que je me suis fait il y a des années, c’est que lorsqu’on boit de l’eau pseudo bonne, on boit au besoin sans plaisir et on se laisse de plus en plus tenter par un soda, un alcool, un jus de fruits etc (peut être pas vous, mais plein d’autres gens)
Mon crédo est de l’eau, en bouteille, mais rien d’autre. Je pollue à grands regrets mais quand une solution pointera le bout de son nez (bombonne recyclable, bouteille en verre consignée), j’y viendrai, mais boire de la bonne eau est un droit inaliénable.
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Faire ses déplacement à vélo permet de faire une activité physique pendant le temps autrement utilisé pour faire voyager sa tuture.
A moins que celle ci n’ai besoin d’aller au travail, autant la laisser à la maison, se remuer matin et soir et économiser le temps et l’argent de la salle de sport (sans compter le coût du km urbain en enclume).
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Oui, la ligne 13 du métro parisien est horrible (et presque à toutes les heures, même tôt le matin et tard le soir). Cela dit, c’est la pire du réseau. Il y a de la marge sur la plupart des autres. Bon courage en attendant le prolongement de la 14 !
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PS : Le vrai progrès, c’est le télétravail. Zéro carbone, zéro temps perdu. Amsterdam a fait ce choix, pourquoi pas nous ?
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oui mais pas top pour le maçon, l’infirmière ou le plombier…
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Tout le monde n’est pas maçon, infirmière ou plombier…on a jamais dit qu’il fallait passer du Tout voiture au Zéro voiture.
La voiture c’est comme le vin, il y a ceux qui l’apprécie à sa juste valeur et les autres, qui semblent de plus en plus nombreux dans notre pays (pour diverses raisons plus ou moins justifiés) qui en sont alcooliques.
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« Zéro carbone »
M’étonnerait.
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http://www.slate.fr/lien/65387/cout-energetique-internet-centrales-nucleaires
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Pour moi le vélo vachement plus rapide à Bruxelles.
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Olivier lui vit dans les cevennes en haut d’une montagne. Alors vous pensez bien que quand il faut 1/2 heure de trajet pour acheter du pain…on a honte de ne pas pouvoir sortir son velo ou sa trotinette electrique. Olivier a aussi cherché à acheter une voiture electrique , mais malheureusement pas une seule en dessous de 20000 euros. Olivier continue donc de polluer malgré lui tous les jours en prenant sa voiture. Par contre Olivier achete bio, il produit ses propres legumes et consomme très peu de viande. Il à quitté son mode de vie urbain et vie maintenant dans la sobriété à la campagne, ce qui à mon sens est beaucoups plus important pour la planete que faire ses trois kilometres en vélo tous les jours.
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D’autant plus que vous seriez déçu par l’autonomie des voitures électriques..qui n’est vraiment pas la solution tant vantée…
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Les voitures électriques se vendent aussi d’occasion : à 6-7000 euros, une petite Peugeot iOn ou une Citroën C-ZERO fera largement l’affaire.
Et bravo pour le changement de vie.
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Il a dit dans les Cévènnes… Jor une électrique ça te monte oklm….
Quant aux occasions, ce sont des générations précédentes: plus gourmandes en électricité, moins puissantes aussi…
Autre chose?
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Stéphanie habite à 35 kms de son travail.
Elle prend à 8h et finit à 18h.
Le seul et unique bus qui pourrait l’emmener passe à 9h35 et arrive à 11h. Le seul et unique bus qui pourrait la ramener passe à 15h40 et arrive à 17h.
Merci Stéphanie de te prendre en permanence des leçons de moral par des gens qui ne sauront jamais ce que c’est de ne pas pouvoir prendre les transports en commun parce que la vie t’a déposée à quelques minutes du lieu de travail de ton mari en plein milieu de la vraie campagne (pas celle qui est à une demi-heure d’une grande ville!)
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Si le mari de Stéphanie habite à quelques minutes de son travail, il y va sans doute à vélo, donc le bilan déplacements n’est pas si terrible que ça.
Je la rejoins sur le besoin de transports en commun. Perso, une quinzaine d’années de lutte acharnée, pied à pied avec les élus, a fini par déboucher sur des aménagements cyclables décents. Vous avez le droit à des transports efficaces aux heures de bureau les plus communes, mais il vous faudra sans doute lutter pour, en groupe ou assoc organisée. En attendant, il reste le covoiturage, au moins certains jours. Bon courage!
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Merci Stéphanie. et oui vous êtes assez nombreux au final à ne pas avoir le choix.
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Face à un cas comme celui de Stéphanie, il y a des centaines, qui prennent leur voiture pour faire 1, 2, 3,5 kms…
50% des trajets en voiture font moins de 5 km. En même temps, il y a 2% des gens en France qui prennent leur vélo pour aller au travail…
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Vous oubliez que souvent suite a u trajet de 3 km pour aller au boulot le soir quand vous repartirez vous reprendre peut étre votre gosse à l’école vous l’amenerez à une activité fere des courses enchainerez des petits trajets
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Vous faites 3km pour aller au boulot en voiture ?!
Non, changez surtout rien…
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3 km à pied: 3/4 d’h – 0€
3/4h de salle de sport: 1 – 10 € (je connais pas exactement les tarifs)
1h de marche pour un gosse = un gosse apaisé, qui prend le temps de penser à lui, au monde qui l’entoure, la nature etc. Ce gosse créé du lien avec ses comparses aussi ou frères et soeurs. Arrivé à la maison il mange sa tartine de confiture avec un grand appétit et c’est que du bon pour lui.
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C’est bien pour cela que la politique du gouvernement actuel et de ceux qui l’ont précédé est profondément incohérente.
On sait depuis plus de 50 ans qu’il y aura un après pétrole. Depuis plus de 30 ans que le changement climatique nous impose un changement de modèle d’urbanisme.
Et tous les gouvernements successifs n’ont eu de cesse de fermer des lignes de trains, d’éloigner les services publiques des habitants, d’encourager l’étalement urbain, de favoriser à outrance le transport automobile.
Et maintenant, on met les gens au pied du mur. C’est plus possible, démerdez vous. De toute façons on continue à fermer les lignes et à supprimer des fréquences de TC en zone rurale, à favoriser l’étalement urbain…
On en a pour au moins cinquante ans pour reconstruire un pays résilient, capable de fonctionner sans une débauche énergétique de plus en plus ruineuse.
Alors oui, il faut encourager tout ceux qui le peuvent à se passer de leurs enclumes. Et il va falloir aider ceux qui ne le peuvent pas à sortir du guêpier.
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« Et tous les gouvernements successifs n’ont eu de cesse de fermer des lignes de trains »
A la décharge des « gouvernements successifs », quand on baigne dans le pétrole (comme ça a été le cas au moins de 1983 à 2005), on ne prend pas le train (forcément plus lent en porte à porte, un TER n’est pas un TGV). Et payer des fortunes pour faire rouler des trains vides (et polluants, parce qu’électrifier des petites lignes ça n’a aucune intérêt), c’est pas facile à faire passer.
Maintenant Stéphanie pourrait effectivement se battre pour avoir des cars à la bonne heure. En étant suffisamment nombreux, ça pourrait se faire (sans parler, beaucoup plus simplement, de covoiturer). Mais Stéphanie sait probablement très bien que la plupart de gens autour d’elle n’ont aucune envie de prendre un car (ou même de partager leur voiture).
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Oui mais visiblement Stéphanie habite dans un vrai territoire rurale où là la voiture est nécessaire et où les alternatives à la voiture seront toujours difficile du fait d’une très faible densité.
Mais samedi, les fameux gilets jaunes étaient surtout des périurbains qui eux pour une partie pouvaient faire autrement de ne pas y habiter ou pourrait pour une autre partie ne pas utiliser systématiquement la voiture.
Et ce n’est plus une question de morale, c’est une question de changement climatique qui aura (et qui a déjà) des répercussions sur le pouvoir d’achat. Si l’on continue à mettre la tête dans le sable et bien on n’aura plus que du sable à manger.
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