A moins d’un an et demi de la fin de son mandat, Bertrand Delanoë, qui ne se représentera pas en 2014, ne souffre plus d’aucun complexe. Tant pis si ses adversaires décrivent le maire de Paris comme « le roi des bobos » prêt à bouter la voiture hors de la capitale. Le plan visant à réduire la pollution automobile, présenté au Conseil de Paris (c’est-à-dire en conseil municipal mais appelé ainsi car Paris est également un département) ce lundi 12 novembre, provoque des remous.

Les mesures sont connues, elles ont déjà  été détaillées et commentées : la limitation de la vitesse à 30 km/h dans certains quartiers et, avec l’accord de la préfecture de police, sur les « Grands boulevards », a provoqué de multiples réactions, notamment ici même. Sur le boulevard périphérique, la Ville souhaiterait un abaissement de la vitesse maximale à 70 km/h au lieu de 80. D’autres propositions avancées par la majorité municipale peuvent provoquer des débats tout aussi animés : « écotaxe » perçue auprès des poids lourds empruntant le périphérique, contrôle technique des deux-roues motorisés (qui se mettent facilement en colère), interdiction des 4 x 4 (défendue par les élus communistes), transport de marchandise dans le tramway la nuit…

Mesure anti-sociale ? Une autre proposition provoque d’intenses discussions. Au nom de la lutte contre la pollution, la Ville va demander à l’État l’interdiction, dans le périmètre de l’A 86 (le « super-périph » de Paris), des véhicules anciens, plus de 17 ans pour les voitures, plus de 18 ans pour les poids lourds. Ces chiffres n’ont pas été choisis au hasard mais fixés par des normes européennes. L’association 40 millions d’automobilistes qui, il est bon de le rappeler, compte 320 000 membres, s’insurge. La liberté de circuler serait menacée. Le délégué général de l’association a beau jeu de dénoncer, dans Le Figaro, « une mesure antisociale » brimant les foyers qui n’ont pas les moyens de changer de voiture tous les deux ans. La question est posée : doit-on accentuer le fossé entre ceux qui, pour leur confort, aimeraient respirer moins de gaz d’échappement et ceux qui, par nécessité ou parce qu’ils n’ont pas appris à faire autrement, doivent emprunter la voiture tous les jours ?

Aides à l’achat. Le débat n’a pas échappé aux élus parisiens. La disposition, si l’Etat la reprend à son compte, doit permettre à ceux qui le peuvent de privilégier d’autres moyens de transport existants, le métro, le vélo ou l’autopartage. La mesure bénéficierait en outre d’un « accompagnement social », explique René Dutrey, adjoint (Verts) chargé du développement durable. Les automobilistes contraints de se débarrasser de leur voiture pourraient ainsi percevoir des « aides à l’achat de véhicules de type différent ». L’industrie automobile serait « incitée à construire des véhicules moins polluants », précise l’élu.

En y regardant de plus près, on ne peut s’empêcher de trouver ce raisonnement curieux. La Ville propose donc de détruire des véhicules certes anciens mais encore en état de fonctionner parce que, au moment où ils circulent, c’est à dire environ 5 % de leur durée de vie (le reste du temps, ils stationnent), ils polluent davantage que d’autres. La Ville souhaite remplacer ces « vieilles guimbardes » par des voitures neuves, qu’il aura fallu assembler et transporter, tout en usant de matières premières de plus en plus difficiles à extraire. Si on se place sur le strict plan environnemental, ne vaut-il pas mieux conserver un objet ancien plutôt que de le détruire et en construire un autre ?

Obsolescence programmée. La question renvoie au débat sur l’obsolescence programmée, cette technique utilisée par les fabricants pour réduire délibérément la durée de vie des objets qu’ils commercialisent. La Ville de Paris propose donc, ni plus ni moins, d’instituer une obsolescence programmée des véhicules. M. Dutrey en est conscient. Mais ce sujet ne relève pas, selon lui, « des prérogatives de la collectivité » qu’est la Ville de Paris. Chacun ferait donc sa politique chez soi, sans se soucier des enjeux globaux. Et si on gardait plutôt les vieilles guimbardes ?

PS, 12 novembre 15h 45. Plusieurs propositions alternatives émergent dans les commentaires et sur Facebook. Par exemple, on pourrait obliger les propriétaires de vieux véhicules à les partager avec des voisins pendant les (longues périodes) où ils n’en ont pas l’usage. Ou imposer que ces voitures stationnent dans des parkings souterrains afin de libérer la voirie. Enfin, on suggère aux pouvoirs publics d’affecter les sommes dépensées depuis des lustres en « primes à la casse » pour racheter aux particuliers leurs vieilles voitures. En échange, ces personnes s’engageraient à ne plus posséder de véhicule. Qui dit mieux ?

175 réponses à « Paris : et si on gardait les vieilles guimbardes? »

  1. Avatar de Cédric
    Cédric

    les vielles guimbardes sont les plus écolos qui soient, puisque elles tendent à amortir au mieux l’énergie dépensée à les construire 😉

    tout le mal être de l’économie automobilistique actuelle vient de ce que les gens que nous sommes s’en sont aperçus et font durer la caisse difficilement acquise

    la vignette autrefois ou le tarif réduit de carte grise , l’assurance sont des vecteurs pour encourager à garder sa vieille tire …………

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    1. Avatar de Bertrand Béthune
      Bertrand Béthune

      Tout dépend de quel impact environnemental on parle. Si on fait l’analyse du cycle de vie d’une voiture, on se rend compte que le principal impact environnemental d’une voiture concerne sa phase d’utilisation. Ceci est du bien sûr au poids que l’on donne, délibérément, au potentiel de réchauffement climatique (équivalents aux émissions de gaz à effet de serre) par rapport aux consommations de ressources. Alors remplacer une vieille guimbarde est intéressant écologiquement en peu de temps si on la remplace par un véhicule qui consomme beaucoup moins. Cette mesure est par contre inutile si on la remplace par un gros 4X4 ou un bolide de course.

      Un exemple d’Analyse du Cycle de Vie sur les voitures :

      http://www.gnesg.com/index.php?option=com_content&view=article&id=80:que-nous-apprend-lanalyse-de-cycle-de-vie-dune-automobile-&catid=27:les-chiffres-de-lautomobile&Itemid=53

      Voir surtout le tableau « Poids des différents postes dans les émissions de CO2 d’un véhicule en Analyse de Cycle de Vie – Synthèse de l’auteur » à peu près au milieu du document.

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      1. Avatar de jmdesp
        jmdesp

        En fait, la construction s’amortit sur la durée de vie du véhicule, et plus celle-ci est longue, moins proportionnellement le construction pèse lourd par rapport à la consommation.

        Donc ici après 17 ans, il n’y plus à se préoccuper de l’énergie grise de construction alors que l’écart consommation est très important.

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      2. Avatar de NoélieBD
        NoélieBD

        Oui et non, si ce sont des voitures qui roulent très peu, voire qui font déjà de l’autopartage entre particuliers (et non organisé et monitoré, car elles appartiennent souvent à des gens qui n’en auraient pas les moyens). A ce moment-là, on peut dire ce qu’on veut, leurs propriétaires (sinon elles-mêmes en tant qu’objets) sont plus écologiques que ceux de voitures neuves, mais utilisées quotidiennement par une seule personne, et de loin.
        Je connais personnellement trois sortes d’écolos :
        – ceux qui gagnent plus de 2000 euros par jour et ont des voitures neuves (pas toujours hybrides, sauf pour les plus fervents)
        – ceux qui ont moins que le SMIC et roulent en vielles guimbardes, souvent partagées
        – ceux qui ont moins de trente ans et roulent en vélo, TP et train.

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      3. Avatar de jtef

        je crois que la préoccupation (officielle) de delanoë est la qualité de l’air dans la capitale. L’impact environnemental de la destruction et de la fabrication se fait en dehors de ses murs. Donc, de son point de vue, seul l’émission d’échappement compte. D’ailleurs, dans son discours, il cible certaines particules en particulier, et sur celles-la, l’évolution en 17 ans lui donnent raison !
        Mais ca reste du symbolique. Combien de voitures plus agées que cela roulent dans les rues parisiennes ? Ca m’étonnerait que leur participation à la pollution soit représentative…

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      4. Avatar de xxx
        xxx

        Détail « amusant », la construction de train/tramway avec leurs voies consomme énormément de béton et d’acier, avec grosses émissions de CO2 à la clé.
        Contrairement aux apparences, les bilans bruts de ce genre de moyens de transports ne sont donc pas toujours positifs (parfois négatifs en province, probablement positifs en IdF mais sans doute moins qu’on ne se l’imagine).

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      5. Avatar de Papageno

        Vous avez des chiffres précis, ou bien c’est juste un propos de comptoir ?

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      6. Avatar de Henri.Chamussy
        Henri.Chamussy

        C’est un problème que je me suis souvent posé; j’ai assisté – et j’assiste encore- à la construction , du tramway de Grenoble, dont un tronçon sous mes fenêtres ! Et ce pendant des mois. Et, en voyant (et en entendant) l’armada d’engins, de grues, de tractopelles, etc., en voyant les tonnes d’acier utilisées pour les rails, les aiguillages, les piliers, l’énergie utilisée pour construire les quais, les abris, puis in fine le matériel roulant, les abris terminaux. Et somme toute, une grosse consommation d’électricité pour un trafic très lourd, je me suis demandé souvent en combien de temps cette énorme consommation d’énergie serait amortie. Il ne s’agit pas d’une critique, ces lignes de tramway sont indispensables pour toutes sortes de raisons. Les tramways de Grenoble sont un succès d’utilisation incontestable. Mais je pense que sur le plan énergétique et d’empreinte carbone, c’est beaucoup moins remarquable qu’on ne le dit.

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      7. Avatar de Olivier Razemon
        Olivier Razemon

        Merci. La question de la pollution des transports publics est posée, en effet. Un sujet à creuser!
        OR

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      8. Avatar de xxx
        xxx

        C’est un problème bien connu. Il suffit de faire l’effort de chercher. Un exemple trouvé au hasard en 5min sur Google:

        Cliquer pour accéder à 2012-02-20_05.pdf

        (Faire une recherche sur le bilan carbone)

        11400 t de travaux, 490 t évitées par an.
        Ca fait 23 ans juste pour compenser les travaux, 23 ans c’est un peu plus que le temps qui nous sépare des premières lignes de tramway « moderne » mises en place en France (1990).
        Et ce sont les chiffres officiels de la municipalité, donc probablement teintés d’un optimisme de bon aloi (du genre de celui qui préside aux prévisions de croissance gouvernementales…)
        Et ce n’est qu’une extension, donc on ne compte pas les coûts de matériel roulant, de dépôt…
        Avec les gros renouvellements qui doivent intervenir au bout de 20-30 ans.
        Et entre temps le tramway qui carbure à l’électricité essentiellement nucléaire et le bilan énergétique, si il est bon en heures de pointes et atténué par les heures creuses.

        Ca fait un bilan écologique pas si spectaculaire, avec un coût financier élevé.
        Si on reste dans une logique purement écologique, n’y a-t-il pas des actions plus efficaces pour le même prix?
        Genre actions sur la disponibilité ou les prix des logements (ce qui revient plus ou moins au même) qui sont une des principales causes de l’étalement urbain.
        Mais d’une le bénéfice d’image n’est pas le même, de deux on touche à la bulle immobilière bien aimée des propriétaires… qui eux votent dans la commune, contrairement aux banlieusard et assimilés.

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      9. Avatar de Olivier Razemon
        Olivier Razemon

        Merci pour ce commentaire circonstancié et précis.
        OR

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      10. Avatar de Joris
        Joris

        Bonne réponse xxx, quelques commentaires cependant:
        – Le premier tram « moderne » de France est Nantais, il a été (ou plutôt n’a pas été) inauguré en 1985. Ses rames TFS, vieilles de 27 ans, donc, sont encore en pleine forme et leur durée de vie totale est estimée à 40-50 ans. 20-30 ans, c’est pour les pseudo-tramways sur pneus…
        – L’extension du tram strasbourgeois que vous prenez comme exemple est un peu biaisée, car elle inclut plusieurs ouvrages d’art dont un grand pont sur le Rhin. De plus, les trams n’y sont pas trop mal remplis en heure creuse (sur certaines lignes du moins…)
        – On sait aussi faire des trams avec moins de béton qu’on a l’habitude d’en voir (mais pas en France…)

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      11. Avatar de Daniel Maïzi
        Daniel Maïzi

        à xxx,
        votre exemple est même fortement biaisé car les coût CO² des ouvrages d’arts mentionnés par Joris est de 70% du total (Cf. votre lien).
        Dans un cas comparable sans traversée du Rhin, ce type d’ouvrage n’est pas nécessaire et, si on veut augmenter la capacité automobile au même niveau que le tram, il y a tout lieu de penser qu’il faudra un ouvrage d’art équivalent.
        Il faut donc comparer 30% x 11440 t = 3432 t aux 490 t/an évitées. Soit un retour sur investissement de 7 ans. Un très bon résultat, excellent même.
        En fait, pour être tout à fait correct, il faudrait trouver une étude similaire sur un trajet classique, n’englobant pas d’ouvrage d’art. Je chercherai dès que j’aurai un peu de temps.
        Cordialement,
        Daniel Maïzi

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      12. Avatar de Jahawai
        Jahawai

        @xxx

        La précision de vos propos fait plaisir à voir…
        Sinon vous pouvez étayer un peu, ou ce sont juste des choses que vous savez parce que c’est logique et aussi que d’autres le pensent bien plus qu’on pourrait le penser nous-mêmes sinon plus ?
        Ce que vous dites dans le fond est en partie vrai : les infrastructures de transport en commun ont un impact environnemental important, non négligeable si on fait l’ACV.
        Mais le fait de le dire avec une arrogance et un aplomb dignes du rédacteur d’autoplus qui défend son bout de pain discrédite un peu le propos.

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      13. Avatar de Daniel
        Daniel

        Ces infrastructures de transports en commun sont prévues pour durer plus de 50 ans, soit plus de 4 générations de dizaines de milliers de voitures construites et circulantes : au final, le bilan CO2 doit être largement favorable.

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      14. Avatar de poitutro
        poitutro

        Certes, mais si on veut comparer avec l’automobile, il faut prendre en compte la construction des routes dans le bilan energetique de l’automobile.

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    2. Avatar de Aux Parisiens pauvres, ces quelques recettes bien trop partielles...

      Les caisses d’aujourd’hui sont faite pour l’anti production capitaliste, c’est-à dire bouffer du temps et toute ressource disponible pour faire du fric, sans égard pour aucune autre considération. Il y a des modèles même pas cher où on peut même pas changer soi même une ampoule de phare, faut aller au garage. C’est comme avec la généralisation des « mallettes electroniques » indispensable au diagnostic, un attrape couillon par centaine de millions. Quant à Delanoé il est bine au dessus du bobo, son truc c’est le AAA des agences de notations, le CAC 40 et la com’, il est prêt à tout pour défendre ces « valeurs ».
      Puisqueon suggére ici de payer les possesseurs de veilles guimbardes, eh bine sachez que la Ville de Paris caresse l’idée d’attribuer des « prime de départ » aux fauchés qui peuplent encore une ville (70 000 RSAste, 250 000 titulaires de la CMU et d’innombrables sous smicards et autres précaires), ville trs! riche qui se voudrait une ville de riches alors même qu’y survivent encore bien des fauchés qui n’ont plus de caisse à 4 roues, le plus souvent (plus encore que les autre Parisiens dont la majorité est dans ce cas désormais), et juste ce qu’il faut en caisse pour financer l’austérité à coups de TVA augmentée par les socialistes…

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  2. Avatar de Corto
    Corto

    Ce n’est pas un projet de la ville de paris, mais le projet de ZAPA de l’ancien gouvernement, qui a patiné faute de réelle motivation des villes, et que Batho vient d’abandonner (pour relancer + ou – le concept … à l’identique).
    http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/10/30/paris-part-en-guerre-contre-la-pollution-automobile_1783123_3244.html

    Le débat sur l’énergie de fabrication de la voiture est un faux débat :
    _ le problème en ville c’est surtout la pollution nocive pour la santé, et un vieux véhicule va émettre infiniment plus (notamment pour les PL) de Nox, de CO que les véhicules récents (et que le véhicule ne roule pas tout le temps n’y change rien, c’est un argument qui n’a aucun sens dans ce contexte)

    Cliquer pour accéder à vehiculesauxnormes.pdf

    http://fr.wikipedia.org/wiki/Norme_europ%C3%A9enne_d'%C3%A9mission_Euro

    _ de toute façon, un véhicule est une machine qui consomme nettement plus lors de son fonctionnement que lors de sa fabrication
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Analyse_du_cycle_de_vie

    Et mettre un vieux véhicule au rebut, dans le contexte parisien, ce n’est pas forcément en racheter un neuf.

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    1. Avatar de Colza
      Colza

      @ Corto
      Dans votre dernière phrase, j’entends : les pauvres n’ont qu’à aller à pied, en vélo ou en métro. Là, ils pollueront moins ou plus du tout.
      Ceux qui ont du fric, par contre, pourront continuer à polluer en Porsche ou en BMW…

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      1. Avatar de Corto
        Corto

        Ma dernière phrase sous-entend que l’utilisation de la voiture est très contraigante à Paris, que l’offre de location de voiture et de taxi est relativement abondante, et que le système de transport en commun est performant.
        Alors oui, certaines personnes qui ont une vieille guibarde (pas forcément l’unique voiture du ménage) qui pollue un max n’en rachèteront pas, par choix rationnel. Mais je ne suis pas sur qu’ils y perdront.
        De toute façon, rouler en voiture n’est pas un droit de l’homme, c’est un service permis par la collectivité, qui doit compenser ce qu’il lui coute. Et on s’apperçoit que la TIPP (TICE aujourd’hui) ne suffit peut-être plus, notamment dans le contexte urbain.

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    2. Avatar de TZ
      TZ

      Il y a un autre élément à prendre en compte : l’assemblage des voitures ne se fait pas au beau milieu des villes, leur utilisation, si.

      Le problème vient plus de la concentration des polluants que de leur origine.

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      1. Avatar de Corto
        Corto

        Effectivement, cela va encore plus dans le sens de l’intérêt, malgrè tout, de changer les vieilles voitures.

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      2. Avatar de Paul lo Pofre
        Paul lo Pofre

        Voilà qui confirme l’égoïsme anti-social des projets de la ville de Paris.

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    3. Avatar de dupasquier
      dupasquier

      un vieux véhicule pollue plus qu’un ancien? ça veux rien dire, essence ou diesel? une vieille 4L pollue moins qu’un traffic diesel moderne.

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      1. Avatar de Corto
        Corto

        Ben non, il n’y a pas que les particules, et de toute façon les derniers diesels n’en émettent plus.
        Comparez grâce aux liens fournis, plutôt que de pérorer. Et encore les tableaux s’arrent aux normes du début des anées 90. Les veilles voitures sont extremement polluantes.
        Celui-ci est assez clair :
        https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:BbbogTrGlM0J:www2.ademe.fr/servlet/getBin?name%3D70E56DDB38011B525873761D6F8162D91178890391285.pdf+tableau+norme+euro+v%C3%A9hicule&hl=fr&gl=fr&pid=bl&srcid=ADGEEShahi1zNRjY7J2kyGSem89yKd36Nlha8OyqPaFV7vSzLvZh7Dv64CH_fcYagJPSQNb5tkldt0dDGdvs3U7gnItCB4cvJmSPy3NMae5p-IO0DWoj4yER7oH6YWJl0oEgUsOqgHrf&sig=AHIEtbSptE0oeX9x8bwPXtCnLHsi9dB7fw

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      2. Avatar de lavive

        Dans votre lien, Corto, il faut tout lire et en particulier cette phrase:
        Note : dès 2000, suppression dans le cycle d’essai des 40 premières secondes de mise en température moteur.

        Le filtre à particule ne fonctionne efficacement que lorsqu’il est chaud. En hiver et en ville, cela se produit quand l’auto arrive à destination!

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      3. Avatar de bernard
        bernard

        ah bon, les derniers diesels n’émettent plus de particules ? tout va bien alors….
        et les nuisances sonores des diesels dans Paris, vous en faites quoi ?
        j’ai une « guimbarde » essence de 18 ans qui fonctionne très bien en silence et qui un intérêt « historique », je devrais la mettre à la casse et la remplacer par un petit diesel made in Europe de l’est à la technologie et à la fiabilité douteuse ?

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      4. Avatar de Corto
        Corto

        Le bruit n’a pas fait l’objet de normes restrictives, mais le niveau de bruit n’est pas directement lié à la motorisation, et les diesels se sont beaucoup améliorés (et en marche, le bruit du moteur n’est qu’une composante parmi d’autres).

        Votre voiture essence, vous pouvez la revendre, et vous pouvez racheter une essence si voius voulez. C’est mieux pour nos raffineries (déséquilibre production/consommation) ! D’ailleurs dans Paris intra-muros, rares sans doute sont ceux pour qui un diesel est vriament intéressant (il faut beaucoup rouler).

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  3. Avatar de Eric
    Eric

    Quelle est la légitimité du Conseil de Paris à vouloir réglementer l’A86 ? C’est un peu comme si le Préfet de la Corse écrivait des arrêtés sur la circulation dans Brest. Ce n’est pas dans leur circonscription. Dans le Val de Marne (ou autres départements sauf le 75), B. Delanoë est un citoyen comme les autres dont la voix compte peut être encore moins que la mienne car il n’est pas inscrit dans ce département.

    Les transports sont tels que si je peux les utiliser pour aller travailler (1h15 quand même pour faire 15km à vol d’oiseau), je conserve en appoint mon vieux véhicule pour faire 1000km par an pour des besoins réels de petits trajets. Pas d’Autolib’ chez moi.

    A supposer que j’envoie ma voiture à la casse pour en acheter une nouvelle, il faudrait combien de kilomètres pour amortir le coût écologique de son renouvellement (construction d’une nouvelle voiture + démolition de l’ancienne)… pour faire 1000km/an !

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  4. Avatar de lestef
    lestef

    Franchement, croire aujourd’hui que la construction d’un véhicule est verte relève de l’ignorance la plus totale….Ou d’une tentative d’endormissement de la population.

    Ayant travaillé dans l’auto pendant 8 ans, je peux, en connaissance de cause, vous dire que la production d’une auto est criminelle vis à vis de l’environnement actuellement.

    Dans mon entreprise, les moteurs éléctriques venaient de Chine, les composants plastique étaient injectés en France et en Roumanie. L’ensemble des composants était réceptionné en France, puis envoyé en Roumanie pour des questions de coût de main d’oeuvre. Ce sous ensemble re transitait par la France puis renvoyée au Maroc pour subir un nouvel assemblage qui en ferait un sous ensemble plus élaboré. Pour FINALEMENT se retrouver sur des lignes d’assemblage à travers le monde (les sites étant au plus près du client).

    On a donc la belle vision qui tend à réduire cette production au site d’où sort le véhicule, tout en occultant que la majorité des sous ensembles qui la composent ont déjà parcouru 3 fois le tour du monde. Cette désinformation est tout simplement pitoyable. Que je sache, la téléportation n’existe pas encore et il faut passer par camion, avion ou bateau…

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    1. Avatar de Corto
      Corto

      Normalement, l’analyse de cycle de vie prend en compte tout ça. Des petites pièces envoyées par conteneurs maritime peuvent faire le tour du monde, ça ne consomme au final pas tant que ça, par rapport à l’utilisateur qui fera 200 000 km à 8l/100.
      C’est laquelle votre entreprise automobile qui vendait de l’électrique il y a 8 ans ?

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      1. Avatar de vlad
        vlad

        La vache, 8l/100 c’est un monospace. J’ai une citadine de près de 15 ans je consomme 6l/100 et ne me coute rien en assurance et entretient. Je ne la changerai que quand je ne pourrai plus faire autrement.

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      2. Avatar de Corto
        Corto

        Une voiture d’il y a 20 ans, en moyenne, c’est bien 8l/100.

        Cliquer pour accéder à consom_carbu_05.pdf

        Enfin, tout ça ne change rien au fait que votre voiture pollue beaucoup plus que les autres.

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      3. Avatar de Fred
        Fred

        @Corto
        lestef ne parle pas ici du moteur principal, destiné à faire avancer le véhicule, mais d’un ou de plusieurs petits moteurs parmi le grand nombre que contient une voiture : pompe de lave-glace, essuie-glace, commande de vitres, pompe de direction assistée…et bien d’autres encore sur les véhicules haut de gamme

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      4. Avatar de Corto
        Corto

        Oui, ça peut être ça [vous le connaissez ? 🙂 ]. Mais alors, le transport de ces petits machins, c’est peanuts…

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  5. Avatar de Xavier
    Xavier

    J’ai toujours été très sensible aux questions d’écologie et volontairement, depuis des années, je n’utilise presque jamais ma voiture en ville.

    Habitant Paris intra muros, l’interdiction totale des vieilles voitures dans Paris serait pour moi une véritable catastrophe : j’ai une vieille 2 CV de 1983 que j’entretiens amoureusement ; vivant à la limite du seuil de pauvreté, c’était pour moi l’unique option possible pour avoir une voiture car sa mécanique est simple, robuste, sans électronique et les pièces sont très peu chères par rapport aux voitures modernes …

    Pouvoir partir à la campagne, voyager en France et transporter des choses quand j’en ai besoin est pour moi une des libertés les plus importantes de la vie et je trouverais terriblement injuste qu’on m’en prive de manière autoritaire.

    J’admets cependant très volontiers que l’usage de ma voiture en ville soit très fortement restreint – ce que j’ai d’ailleurs fait spontanément – mais en être totalement privé, non !!!
    Comme d’habitude, ce sont les pauvres qui seront le plus durement frappés ! Et je ne vois pas quelles « mesures d’accompagnement social » pourraient y changer quelque chose ! (À moins qu’on nous offre des voitures neuves, ce dont je doute !..)

    Plutôt qu’une interdiction totale, il me semble qu’il serait plus équitable d’allouer aux voitures susceptibles d’être interdites un certain nombre de jours de circulation par mois ou par an. Bref, qu’on puisse au moins entrer et sortir de Paris et aller de temps en temps acheter un buffet chez Ikea …

    Cela pourrait par exemple prendre la forme de bons de circulation validables à afficher sur son pare-brise.

    Il serait également juste de tenir compte non de l’âge du véhicule mais des performances réelles des moteurs pour l’attribution de ces « crédits de circulation ». Par exemple ma 2cv produit moins de CO2 que bien des berlines et des 4X4 modernes.

    D’autre part, il existe des moyens pour réduire la consommation et diminuer les émissions de particules fines de manière très significative. Par exemple le système Pantone utilisé par la mairie de Vitry-sur-Orne qui a équipé son parc automobile avec pour résultat 36% de consommation en moins (soit de 8,25 à 5,28 L/100 km) et 82% de fumées noires en moins (test d’opacité)…
    Voir reportage de FR3 (recherche google : Youtube FR3 Vitry C15)

    Je suis même étonné que EELV ne se soit pas emparé du sujet. Ce serait un moyen autrement plus efficace de diminuer la pollution en ville plutôt que cette politique cruellement antisociale que veut mettre en œuvre M. Delanoé !

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    1. Avatar de TZ
      TZ

      EELV n’est pas un parti d’écologistes, mais d’arrivistes, contrairement à d’autres mouvements, comme l’Alliance Ecologiste Indépendante.

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    2. Avatar de Boulouch
      Boulouch

      Vous vivez à la limite du seuil de pauvreté dans Paris intra-muros ?

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      1. Avatar de Rogeryves
        Rogeryves

        C’est peut-être précisément parce que cette personne habite Paris intra-muros qu’elle se trouve sous le seuil de pauvreté… Mais si elle ne désire pas habiter ailleurs ?

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  6. Avatar de badgamon
    badgamon

    Le premier pollueur en termes de CO2 dans le monde ce n’est pas la voiture mais l’industrie de la viande.
    Donc si on mangeait moins de barbaque peut être pourrais on garder nos vieilles voitures ?

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    1. Avatar de Jonathan

      On parle ici de Paris, pas du monde

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      1. Avatar de TZ
        TZ

        Paris ne fait donc plus partie du monde ?

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    2. Avatar de MAX

      Tu touches pas à mon steack.

      Commentaire modifié. OR

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    3. Avatar de jules
      jules

      Ah, non, je veux manger de la vieille barbaque !

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  7. Avatar de lorant21
    lorant21

    Le gros producteur de particules fines dans la capitale, c’est le chauffage au fioul (sans FAP en plus..). On arrête de chauffer?

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    1. Avatar de jmdesp
      jmdesp

      Où est-ce qu’il y a du chauffage au fioul dans Paris ?? Il y a encore des immeubles avec un chauffage central au fioul ? 😦
      Effectivement si c’est le cas de manière significative, c’est extrêmement polluant.

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  8. Avatar de Cambronne
    Cambronne

    Je regarde toujours avec bienveillance cette vieille R5 garée en bas de chez moi, me disant que si sa proprio ne peut sûrement pas partir en vacances avec, elle doit passer du bon temps. Et je rêve de me payer une vieille jeep Willys ou une Panhard des années 60. Que faire ?
    De quel droit ce maire de droite (disons-le, sa lutte contre les loyers exhorbitants est nulle et toute sa politique s’est menée dans l’état d’esprit d’une petite bourgeoisie se croyant grande !) veut-il envoyer à la casse ces objets du passé, ces – disons-le – antiquités, c’est-à-dire cette page d’histoire de l’automobile ?
    Alors qu’en Allemagne, les vieilles voitures, devenues « de collection » ont droit à une plaque spéciale, le futur Premier ministre (ça se dit en ce moment, le Monde n’en dit rien, dommage !) qui croit que la politique est une fête, veut tuer l’histoire. Partisan du « mariage pour tous » (novlangue de propagande), disséminant la vidéosurveillance dans tout Paris, rien d’étonnant que ce fidèle militant de « 1984 » s’attache à attaquer l’histoire.
    Que fera-t-il demain ? La « minute de la haine » ou la gym obligatoire devant la webcam ? (En tout cas, issu de la fédération PS de Paris, fort réputée en la matière, il n’interdira pas la sexualité, c’est déjà ça ! Quoique… où se bécotter sans être enregistré, maintenant ?)

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    1. Avatar de berlinoise
      berlinoise

      @Cambronne : puisque vous parlez d’Allemagne, dans la zone centrale intra-ring de Berlin, les voitures qui polluent trop (selon les normes européennes) n’ont plus l’autorisation de rouler. Ce qui revient à en interdire l’accès aux vieilles voitures. Il suffit de les garer à l’extérieur du ring pour les utiliser hors de la ville. Plus d’infos sur : http://www.stadtentwicklung.berlin.de/umwelt/luftqualitaet/de/luftreinhalteplan/download/touristeninfo_fr.pdf

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      1. Avatar de Di@ntre
        Di@ntre

        Nombre de villes allemandes dont Berlin ont instauré une « Umweltzone » dont l’accès est réservée aux seules voitures munies de la vignette verte. Sur les 1,3 million de voitures immatriculées à Berlin environ 70 000 d’entre elles n’ont pas obtenu la fameuse vignette verte…

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    2. Avatar de Paul lo Pofre
      Paul lo Pofre

      Merci, Cambronne, de nous le dire clairement : c’est ça la nouvelle droite, la droite moderne, ultra-moderne même, un objet politique non identifié. On est pour les sans-papiers (sic), le mariage pour tous (sic), mais on n’en a pas honte d’être de l’ancienne Section française de l’Internationale ouvrière et de pourrir la vie des gens modestes. Bizarre qu’on ne s’en rende pas compte plus souvent de ce que c’est, ces bobos.
      J’espère que ce ne sera pas le futur Premier Ministre, je n’ai vraiment pas, vraiment pas envie de voter UMP au 2e tour des présidentielles de 2017. Valls serait tout de même beaucoup plus à gauche.

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  9. Avatar de Minghella
    Minghella

    Merci (une fois encore) d’aborder la question par le bon angle.

    Car, voici une situation que je connais un peu, héhé, c’est la mienne. J’ai en effet le privilège d’avoir une auto dont je ne me sers que peu. Royalement 4 à 5 000 km par an. Mon auto est une voiture aux normes californiennes de 1995. C’est-à-dire des normes qui, actuellement, ne sont pas même celles de l’union européenne pour les véhicules essence. Chaque fois que je passe au contrôle technique, ce n’est pas une blague, l’agent en charge du contrôle croit que son appareil débloque, puisqu’il ne voit jamais passer une auto aussi peu polluante. Ma voiture a 17 ans, c’est une voiture des USA. Dans Paris, globalement je m’en sers que pour aller chercher à la gare ma mère qui ne peut pas se déplacer facilement. Si je n’y allais pas, elle ne pourrait venir, ce n’est pas compliqué, ma station de métro dispose d’escalier sans ascenseur, sans escalator. Et pour qui pense que les autos américaines consomment beaucoup, je fais du 8 L au 100 km, ce que fera le premier diesel actuel croisé. Bref, mon auto vaut aujourd’hui 1 500 euros, et je ne vois pas comment en acheter une autre !!!

    Pour les 30 km/h, j’avais mis un commentaire. Lorsque j’étais en formation au ministère, à l’époque (c’était il n’y a pas longtemps cependant !), le 30 km/h, études et tests à l’appuie, présentait de nombreux avantages. Cependant, en boite automatique, le régime moteur sera stable. Mais maintenir du 30 avec une boite manuelle va conduire nombre d’automobilistes à rouler en sur-régime. La consommation sera probablement à la hausse.

    Merci encore pour le blog.

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    1. Avatar de JULES
      JULES

      Ca c’est sûr, j’en ai fait l’expérience sur autoroute urbaine passée de 90 à 70; Regardez bien votre compte tours, et le nombre de fois qu’ il faut rétrograder à la moindre déclivité, au moindre ralentissement. A 30, on est continuellement entre la troisième et la seconde et on dépensera nettement plus de carburant.

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    2. Avatar de vlad
      vlad

      Je suis dans le même cas que vous : une petite citadine française essence : 15 ans : 6l/100 et qui de surcroit ne me coute pas grand chose entretien/assurance. Pour 6000km par an depuis que je suis sur Paris.
      Impossible de trouver une nouvelle voiture qui corresponde.

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  10. Avatar de FranckD
    FranckD

    La voiture est un objet de passion, dès qu’on essaye d’y toucher on voit toujours les mêmes commentaires. La mairie de Paris a totalement raison de vouloir freiner l’utilisation de la voiture en centre ville, c’est totalement ridicule de prendre ça voiture pour faire 15km en 1h30.
    Ce qu’il faut c’est fermer Paris aux voitures par un payage bien cher, augmenter le nombre de taxis dans la capital en réduisant le coût de la course, augmenter le nombre de bus et de ligne de RER pour amener les gens de la périphérie dans Paris. Créer des parking aux alentours des payages et mettre à disposition des transports en commun écologiques amenant les gens de ces parkings vers des points stratégiques de Paris afin de les dispacher à partir de là. En attendant ce jour béni, le plan de la maire de Paris n’est pas plus mauvais qu’un autre.
    De plus les électeurs auront bientôt l’occasion de s’exprimer sur la politique parisienne avec les élections. Si ils reconduisent les socialistes c’est qu’au fond ils ne sont pas aussi attacher à leur voiture qu’on veut nous le faire croire.
    Après les gens qui vivent dans Paris ne sont pas les seuls concernés c’est certain mais dans ce cas il faut que l’on autorise les gens à voter dans 2 endroits différents, celui de leur résidence et celui de leur travail… C’est stupide et ça n’arrivera jamais alors oui cette mesure sera forcément très mal vécu par les personnes habitant en banlieue et passant ou travaillant dans Paris… On ne peut pas mettre tout le monde d’accord, c’est impossible

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    1. Avatar de bien d'accord
      bien d’accord

      Habitant Paris, et n’ayant pas de voiture, je me réjouis que les banlieusards ne viennent plus travailler, et surtout sortir le soir à Paris (en tous cas pas après minuit). Quant aux vélos, la mairie préférant construire un tramway (dont l’éclectricité est produite à partir du charbon) que des pistes cyclables ou d’acheter des bus à FAP (ce qui serait plus efficace contre la pollution que l’interdiction des R5), je suis bien content d’être à moto ! Et heureusement, quand je me déplace avec des clients, nous louons une mercedes avec chauffeur. Comme ça je me gare en triple file devant le Meurice, et la mairie ne dit rien. C’est bon d’être riche.

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      1. Avatar de JULES
        JULES

        Quand vous serez bien vieux, ou, si vous êtes une femme, quand vous serez enceinte, ou même si vous avez une bonne grippe ou la cheville dans le plâtre pour deux mois, ou si vous avez deux ou trois enfants à transporter, ou si vous habitez en haut d’une colline et que vous travaillez en bas (là, ç’est au poil le matin), vous verrez que ce remède miracle des écolos qu’est le vélo a ses limites. Elles sont nombreuses. A favoriser systématiquement les vélos (qui de plus deviennent dangereux devant la désinvolture de ceux qui les chevauchent), on risque de créer de nouvelles catégories d’exclus…

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      2. Avatar de Pierre
        Pierre

        Les défenseurs de la bagnole aiment bien prendre les rares cas où elle peut être indispensable (soit 0.1% du temps) et oublient qu’une voiture passe 90% de son temps à l’arrêt et encombre donc la voirie au détriment des habitants. Ils oublient également que la vraie utilisation de la voiture ce sont des milliers de personnes seules engluées dans les bouchons qu’elles provoquent et qui roulent à 10 Km/h. Et je rappelle que les « pauvres » n’ont pas de voiture, avec la moitié de leur budget qui passe dans le logement c’est tout simplement trop cher.

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    2. Avatar de abc
      abc

      « Après les gens qui vivent dans Paris ne sont pas les seuls concernés c’est certain mais dans ce cas il faut que l’on autorise les gens à voter dans 2 endroits différents, celui de leur résidence et celui de leur travail… C’est stupide et ça n’arrivera jamais »
      La réponse est pourtant simple. Ca s’appelle des communautés d’agglomération. C’est de ce que réalisent pratiquement toutes les métropoles de province.
      Mais pour Paris et les Hauts-de-Seine, l’argent coule tellement bien qu’il serait dommage de partager avec tous ces pauvres, ça laisserait moins pour le clientélisme local, alors va pour la balkanisation.

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    3. Avatar de TZ
      TZ

      On ne ferme pas la circulation aux voitures sans proposer des moyens de transport décents, valables et ponctuels.

      Ce qui est encore loin d’être le cas à Paris !

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  11. Avatar de Figuier
    Figuier

    « ceux qui, pour leur confort, aimeraient respirer moins de gaz d’échappement (…) »? Et pourquoi pas « doit-on accentuer le fossé entre ceux qui, pour leur confort, ne souhaiteraient pas de bisphénol A dans les biberons et ceux qui, par nécessité, doivent acheter un biberon moins cher made in China »?

    La santé publique ne dépasse-t-elle pas le simple confort? Au moins, le ton partisan de votre article ne laisse aucun doute quant à votre opinion…

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  12. Avatar de Grosse Fatigue
    Grosse Fatigue

    Les chaussures usées de plus de 12 mois produisent des poussières de caoutchouc artificiel nuisible pour la santé, interdisons les.
    Les vieux aussi ont plus de problème de digestion et pêtent au moins autant que des vaches argentines.
    On ne pourra plus collectioner les vieilles autos?
    Sérieusement, laissons les gens libres quitte à taxer les véhicule plus poluant plus fortement. Mais encore faudrait-il ternir compte du kilometrage. Un 4×4 utilisé pour voyager roule moins qu’une Clio qui fait la route tous les jours. Bref tout cela est très compliqué. Les taxis aussi roulent tous en grosse cylindrée, plus encore que des 4×4, mais on ne dit rien alors qu’une clio suffirait.

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    1. Avatar de jmdesp
      jmdesp

      De plus en plus de taxi parisien roulent en Prius, ils ont fait les comptes sur les économies de carburant (plus une conduite très souple, ce qui est un gros avantage pour eux, et de très bonnes performances sur le kilométrage)

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  13. Avatar de Kolgan
    Kolgan

    La production et le recyclage d un vehicle represente 70% de la pollution genere toute comprise et non pas comme le suggere certaines personnes ici a peine 5%.

    Car il faut bien sur compter le transport des materiaux,leur extraction etc …

    Force les personnes a change de voiture c est contribuer a la pollution c’est la dure realite (dur a avaler pour des bobos). De plus ou sont les solutions pour facilite aux personnes de ce passer de leur voitures ???
    Rien du tout les transports en communs sont bondes au heures de pointes.

    Le PDU n’a fait que genere plus de bouchons d’ou quasiment aucune baisse des emissions (CO,Nox etc) malgre que les voitures en 10ans ont vraiment evoluer … voila le bilan desastreux de monsieur Delanoe.

    Bien sur on ne parlera pas des vrais polleurs qui sont bien sur les industries …

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  14. Avatar de abc
    abc

    Il ne faut pas se leurrer, si beaucoup d’habitant d’Ile-de-France travaillent ou dépendent de la Ville-de-Paris, pour la Mairie, les seuls qui comptent sont ceux qui y habitent car il n’y a qu’eux qui y votent. Au-delà du périph, point de salut. Alors que même la banlieue est mal desservie depuis des décennies, la RATP préfère encore construire un tramway… sur les maréchaux.

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    1. Avatar de Paul lo Pofre
      Paul lo Pofre

      Je ne suis pas Parisien, je n’ai pas mis les pieds à Paris depuis 1994, je peux ignorer bien des détails. Mais tout de même, la RATP est nationalisée, ou du moins c’est un EPIC, et elle se conduit comme ça ! Il faut sans doute que les non-Parisiens militent pour la privatisation de la RATP, au moins le privé a l’avantage de tenir compte du marché réel.

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  15. Avatar de Stanilsas Roporog
    Stanilsas Roporog

    Je suis Parisien et oui, j’ai une vieille voiture, âgée de 22 ans. Elle est en parfait état mécanique n’a que 120.000 km au compteur, a son contrôle technique et ne parcourt que 4000 km par an… en dehors de Paris.

    Car je ne suis pas fou, je ne me sers pas de ma voiture pour mes déplacements intramuros, où il est vrai que les transports publics fonctionnent relativement bien. En revanche quand je dois aller en banlieue où ces derniers sont catastrophiques ou quand je pars en vacances, je prends ma vieille voiture à laquelle je suis attaché, n’en déplaise aux anti-voitures.

    Vivre à Paris lorsqu’on n’est pas bobo millionnaire ou héritier impose de nombreuses contraintes parmi lesquelles passer la moitié de son salaire dans son loyer, supporter des conditions de logement difficiles, tourner pendant une heure autour de chez soit pour trouver une place quand on a besoin de décharger des choses lourdes (En dehors de ce cas mon auto n’occupe JAMAIS une place publique), se voir imposer en permanence l’autre (voisinage etc). Bref, si le maire m’impose de me séparer de ma voiture, c’est dit, je me mettrais hors la loi car c’en est trop.

    Une mesure de restriction de circulation les journées de forte pollution eût suffit. En Allemagne, seuls les extrêmes centres sont interdits aux autos anciennes. Berlin Est est encore plein de fourgonnettes Barkas, de Coccinelles et de vieilleries qui font aussi son charme. Mais comme d’habitude en France on prend des mesures apparemment « morales » sans se préoccuper des conséquences et de leur applicabilité. On veut passer du zéro à l’infini en deux ans. Peut-être est-ce tout ce qu’il reste de l’esprit révolutionnaire français….

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    1. Avatar de SHD
      SHD

      <>

      Euh, on y voit occasionnellement un ou deux Barkas, mais dans une proportion d’environ un pour cinq mille Vitos ou Transporters…

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  16. Avatar de SRX 38
    SRX 38

    Ah mais, il ne faudrait pas que les poumons des bobos soient pollués par les guimbardes des pauvres qui viennent faire leur ménage, garder leurs mômes, réparer leurs appartements, etc…
    Nos gouvernants n’ont vraiment aucune conscience des difficultés que rencontrent les gens modestes pour joindre les deux bouts. Pour eux, il suffit de changer de bagnole, ou de prendre les transports collectifs.

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  17. Avatar de SHD
    SHD

    La VAZ 2101 ukrainienne risque de ne pas passer, à moins qu’elle n’ait été équipée par son propriétaire amoureux d’un moteur de VAZ 2104 ou VAZ 2107 (la 2104 [break] a été arrêtée en septembre, la 2107 [berline] au printemps, elles bénéficiaient d’un moteur aux normes Euro III !)

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  18. Avatar de cpn37
    cpn37

    Je sais on va me dire que c’est un raisonnement de provincial (que je suis), mais quelle hérésie de circuler en voiture, alors qu’il y a un réseau très maillé de transport en commun, alors pas de stigmatisation, plaçons de grands parkings aux principales portes de Paris, et interdisons l’usage de véhicules à moteur thermique pour les particuliers et donnons 5ans pour que les taxis, véhicules de livraison passent à propulsion électrique, créons un service de bus électriques pour les touristes en imposant que tous ces véhicules électriques soient fabriqués en France ce que relancera l’industrie automobile française.

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    1. Avatar de azerty
      azerty

      C’est bien beau de parler électrique encore faut il que cette électricité sont produit localement afin de pas faire subir vos pollutions à ceux qui n’ont rien demander combien de bobo écolo accepterai des centrales nucléaires, thermiques pour votre électricité que vous consommer? Car bizarrement les bobos adorent les éoliennes quand ils viennent polluer en province, mais combien de ces bobos accepterai de vivre à longueur d’année avec?

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      1. Avatar de Paul lo Pofre
        Paul lo Pofre

        Bien vu. L’objectif est d’externaliser la pollution.
        Mais on pourrait proposer la construction d’une centrale nucléaire à Paris intra-muros, je trouverais ça très responsable de la part de la population parisienne de le réclamer. Ça limiterait considérablement le kilométrage des lignes à haute tension. Pas d’accord, les Parisiens ? J’aurais cru, vous êtes de gauche pourtant.

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    2. Avatar de Paul lo Pofre
      Paul lo Pofre

      Impossible légalement d’imposer que des véhicules soient fabriqués en France.
      Plaçons de grands parkings aux portes de Paris : regardez sur Google Earth et dites-nous où se trouve la place. Si c’est en souterrain ou en hauteur, à quel prix ce sera ?

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  19. Avatar de gaston
    gaston

    bah moi, ma 2CV de 1973, elle pollue peut etre un peu mais chuis sur qu’elle a beaucoup moin d’impact environnemental que 19 autres voitures (pour ceux qui en changent tous les 2 ans) dont la moitié sont en train de pourrir au fonds des casses.

    et elle consomme juste ce qui lui faut pour rouler, pas de perte energetique avec des clims, hauts parleurs d’Olbi-seuraound, GPS, ecran tactiles, radars de recul, ABS, etc.. que sais je

    de la vrai optimisation energetique quoi.

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    1. Avatar de Paul lo Pofre
      Paul lo Pofre

      Sûr. Si votre voiture est de 1973, c’est l’indice que vous ne faites pas 30.000 km par an !

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  20. Avatar de Zardoz
    Zardoz

    Delanoé et ses « Verts » oublient que TOUS les véhicules en circulation sont soumis lors du contrôle technique au contrôle de leur pollution.
    Il est urgent d’instituer une procédure pour permettre à la population, par référendum, de destituer un « responsable » politique nocif.

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  21. Avatar de Thierry Kron Traube

    Très bonne idée que d’interdire les voitures pourries intra-muros.

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    1. Avatar de Paul lo Pofre
      Paul lo Pofre

      Très bonne idée de vivre entre soi. Que les gens ordinaires vivent extra-muros et y restent, notamment grâce à l’obligation d’un passeport intérieur qui leur donnerait, soyons équitables, le droit de circuler librement dans les départements et les villes peuplés de pauvres et dont le taux de beaufitude est extrêmement élevé.

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  22. Avatar de ali
    ali

    ville de riches qui veut des voitures de riches et pas de mégots sur les trottoirs, comme Singapour l’aseptisée…

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  23. Avatar de vincent33
    vincent33

    « La question est posée : doit-on accentuer le fossé entre ceux qui, pour leur confort, aimeraient respirer moins de gaz d’échappement et ceux qui, par nécessité ou parce qu’ils n’ont pas appris à faire autrement, doivent emprunter la voiture tous les jours ? »
    sauf si c’est de la provocation, ce commentaire est honteux. Depuis quand la santé est elle un confort. La pollution, tue, elle handicap (voir le cas des poussières de diesels), y compris de individus jeunes.
    pour moi, cette manière de penser discrédite tout le reste de l’argumentaire.

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  24. Avatar de thomas
    thomas

    La mesure bénéficierait en outre d’un « accompagnement social », explique René Dutrey, adjoint (Verts)

    Ils croient que les gens ont que ça à foutre.

    Laissez nous vivre en pais

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  25. Avatar de sassier
    sassier

    Si seulement on pouvait permettre à des kits de passer d’un mode thermique à un mode électrique, ainsi avec une vieille gimbarde, celà se ferait sans soucis.
    Et « quid » des voitures de collection ?

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  26. Avatar de HUMMER
    HUMMER

    quel bel article !
    le DIESEL tue, cancer rapidement pour tous,
    et certains arrivent encore à rouler dans PARIS !?
    Soyons sérieux, marchez, utilisez le premier
    réseau de transport en commun au monde, ce n’est pas un hobby
    de bobos !!!,
    et gardez votre puissante et vieille guimbarde
    pour frimer partout ailleurs en liberté.

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  27. Avatar de CF
    CF

    Vous parlez des 2 roues qui se mettent facilement en colère.
    Une remarque gratuite, unilatérale, discriminante et et encore une fois stigmatisante.
    Je vous invite à approfondir et élargir votre champ de réflexion en vous rapprochant des fédés 2 roues.

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    1. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Merci. Oui, je connais déjà la FFMC, qui signifie très précisément « Fédération française des motards en colère ». Ma remarque n’est donc ni gratuite, ni discriminante, ni unilatérale, ni stigmatisante. C’est juste un constat.
      OR

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      1. Avatar de CF
        CF

        Constat gratuit et un peu cour qui s’arrête au nom même de cette fédé (qui n’est pas la seule je vous le rappelle même si elle est la plus active).
        Connaissez-vous les raisons de la position des motards sur ce sujet comme sur d’autres ?
        Je vus invite à faire un blog à ce sujet…

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  28. Avatar de sphynx
    sphynx

    Si je comprends bien haro sur les vieilles voitures des gens modestes, et place aux 4×4, BMW ,et autres, de nos bobos parisiens. Elle est pas belle la vie à l’ère socialiste!

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  29. Avatar de Laurent
    Laurent

    C’est un véritable exploit de continuer, en 2012, à parler de « confort de bobos » quand l’enjeu est la santé de tous les habitants (et aussi celles des travailleurs…), qu’ils soient riches ou pauvres!

    Quant à l’obsolescence, c’est un problème critique dans nos sociétés, mais est-ce bien le meilleur cas où l’appliquer ? Quitte à en parler, il vaudrait mieux débattre de l’obsession de la propriété qui pousse à la multiplication d’achat là où le partage (qu’il soit associatif avec l’auto-partage ou même commercialisé avec les agences de location) permettrait de répondre efficacement aux besoins…

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  30. Avatar de Stanilsas Roporog
    Stanilsas Roporog

    Pour répondre à Hummer : on roule déjà ailleurs avec notre vieille guimbarde mais par malheur nous habitons à Paris, il faut bien y passer pour pouvoir en sortir… C’est toute la différence entre une mesure d’interdiction pure et simple et une mesure d’interdiction partielle. Ras le bol de cette passion française du « il faudrait interdire ». De toutes façon par la force du renouvellement du parc automobile, l’air ne cessera de s’améliorer.
    On aimerait voir Delanoë nous parler plus souvent du logement, sujet sur lequel il n’a rien fait. Ses seules actions pendant tout son mandat auront été ses gadgets style Paris Plage et la circulation automobile. Malheureusement, il y a d’autres problèmes bien plus sérieux à Paris et en banlieue..;

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  31. Avatar de good.shoot
    good.shoot

    Grosse mais alors grosse quenelle !!!!!
    Si t’es pauvre, que tu roules en vieille bagnole et que t’habites la banlieue tu n’as plus le droit d’aller à Paris???? Et les parisiens avec leur vieilles Jaguar V12 à 60 000€, de plus de 17 ans ils auront un by-pass?????
    Pour les tarmos, pas mieux une chtite taxe pour faire un contrôle technique, ou moto de moins de 10 ans! Obsolescence re-programmée
    Et mes amis artisans et livreurs qui vont casqués au kilomètre le « péage » parisien (jusqu’à l’A86), ils vont le faire payer à qui????
    Pour info, 60% des bus parisiens roulant au gasoil (officiellement cancérigène depuis peu) ne sont pas aux normes…..
    PAAAARIS EST TRAGIQUE

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  32. Avatar de corentin
    corentin

    A Stockholm + grande banlieue, ceux qui pour des raisons particulières (handicap temporaire ou permanent, âge) ne peuvent pas utiliser les transports en commun, peuvent utiliser une place dans un véhicule Samtrans (samtrans.se). Cela permet aux bénéficiaires d’aller au travail, faire des courses etc.

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  33. Avatar de alex
    alex

    j’ai une voiture de collection qui a 40 ans , minuscule trop jolie, je ne la prend jamais qd il ne fait pas beau ( dc autant dire moins de 50 fois /an) et ce que j’aime quand je suis dedans c’est que tous les passants sourient ca les fait marer!

    c’est quand même mieux de faire sourir un jour 10 passants ; c’est un peu ma revanche sur le mauvais temps!
    elle est trop nulle steu mesure!

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  34. Avatar de le chien_écrasé
    le chien_écrasé

    C’est pas sérieux!
    Toucher à la voiture ? OK le message part d’un bon sentiment.
    Mais pour que cela marche il faudrait encore que les transports en communs soient fiables. ET là c’est vraiment une catastrophe !
    La RATP est dépassée par l’ampleur de la rénovation de ce métro sale et puant.
    Limiter la circulation dans Paris, c’est toucher au commerce. Or il y a internet qui permet de ne plus avoir besoin d’un magasin au centre de Paris, donc plus besoin de s’installer à Paris. Ce qui veut dire MOINS DE RECETTES FISCALES, moins de recettes pour la ville de Paris.
    On est en train de faire de Paris une ville pour privilégiés et assistés… La ville pourrait décroître de son intérêt. Cette politique de la voiture est finalement gérée par une bande d’incapables qui feraient mieux de prendre tout de suite leur retraite. Non il y a vraiment une autre voie à prendre et pour cela il faudrait une volonté pour reconstruire le métro, reconstruire des transports en commun modernes et non vieillots, et laisser la possibilité de venir à Paris des gens qui ne peuvent pas prendre les transports en commun.
    Mais cela la mairie socialo-écologique est incapable de le réaliser et a pris un autre chemin. On devrait les juger pour cela !

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  35. Avatar de legrand
    legrand

    MOTEUR PANTONE ca marche zero polution! ma 2cv consomme de l’essence certe mais est amorti depuis lontemps de plus mon garagiste croit toujours que je triche a son test de pollution mdr veut pas croire au moteur pantone !!! dommage pour lui il est trop bornee pour comprendre comme pas mal de monde en france sur ce moteur

    Commentaire modifié (mais pas les fautes d’orthographe)
    OR

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  36. Avatar de Thierry Kron Traube

    @ “Singapour l’aseptisée…“ Rédigé par : ali | le 12 novembre 2012 à 15:47 : Plusieurs centaines de SGD ($ singaporien) d’amende pour un mégot laissé sur un trottoir, mais comme partout il faut se faire prendre par un flic en civil. Croyez moi, certains trottoirs de Singapore ne sont pas plus propres que ceux de la Suisse, question de quartier. Ce n’est pas la propreté qui aseptise Singapore, ce serait plutôt le système d’un parti politique unique, le PAP. Mais la discussion tourne plus sur la propreté de l’air et je ne vois pas pourquoi un air pollué par de veilles voitures serait un signe de liberté ou de diversité intéressante. On peut mesurer aussi le standard of living d’un pays, à la propreté de l’air issue des voitures et bien sûr de l’industrie. Voudriez vous vivre comme dans les pays de l’Est, d’avant la chute du mur ? Quand on vit dans une grande ville, posséder une voiture est un luxe. Je crois que les villes de plusieurs millions d’habitants doivent réviser leurs systèmes de mobilité automobile.

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    1. Avatar de Paul lo Pofre
      Paul lo Pofre

      Mais précisément, ne pas utiliser sa voiture, quand on habite en banlieue et qu’on est obligé d’aller en ville, est une quasi-impossibilité.
      Sortir de Paris avec sa voiture, quand on est Parisien et qu’il est interdit de l’utiliser, est une impossibilité logique. Mais peut-être proposerez-vous pour ce cas particulier une demande en trois exemplaires, à déposer à la Préfecture trois semaines auparavant (ou davantage).

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  37. Avatar de Labradorite
    Labradorite

    Pour le moment Monsieur Delanoe souhaite faire l’essai d’interdire l’utilisation des voitures de plus de 17 ans dans 8 grandes agglomérations, mais ensuite pourquoi n’irait-il pas tout simplement les interdire totalement !!!

    C’est encore pousser à plus de consommation, sachant que l’utilisation de ces vieilles voitures est déjà très limitée par leur propriétaire – tout simplement par soucis d’économie – et qu’elles polluent proportionnellement beaucoup moins que ceux qui utilisent leur voiture neuve tous les jours au lieu de prendre les transports en commun.

    Que feront alors nos parents âgés qui vivent en banlieue ou encore à la campagne et qui n’ont pas les moyens de se payer une voiture neuve pour aller faire leur course au supermarché qui se trouve parfois à une bonne dizaine de kilomètres de chez eux, juste pour pouvoir se nourrir ou bien encore pouvoir aller consulter leur médecin qui se trouve souvent à plusieurs km de leur village.

    A méditer !

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  38. Avatar de LEVASSOR
    LEVASSOR

    comment on va faire?
    On a pas les moyens de se racheter une autre voiture à l’heure actuelle et on est obligé de l’utiliser pour aller au boulot en3x8.
    Y en a marre de ces bobos pédérastes qui crachent sur les familles lodestes qui essaynet de s’en sortir pour élever leurs enfants

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    1. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Je renonce à modifier ce commentaire. « Bobos pédérastes ». Ca vaut le point Godwin. Bravo.
      OR

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      1. Avatar de arthur valentin
        arthur valentin

        @OR
        « Ca vaut le point Godwin »

        Non, tout n’est pas équivalent à tout.

        Un propos homophobe n’est pas équivalent à l’invocation d’Hitler ou des nazis, même s’il est condamnable par ailleurs.

        http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

        Merci donc de vous reprendre et de ne pas mélanger le tout et la partie (il y avait des nazis homophobes mais ces derniers ne sont pas tous nazis)

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      2. Avatar de Olivier Razemon
        Olivier Razemon

        Non, c’est vous qui mélangez tout. Le point Godwin ne consiste pas à faire l’éloge d’un régime politique, mais simplement de l’évoquer, sur le mode « ah ben si ça continue comme ça, on va voir revenir les heures sombres, etc. »
        Ici, ce qui vaut le point Godwin, c’est d’en arriver à un lieu commun qui n’a rien à voir avec l’article. Il y a aussi le « point bobo » que je constate ici tous les jours.
        OR

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      3. Avatar de arthur valentin
        arthur valentin

        @OR
        je confonds tout ? Lisez simplement ce qui est écrit sur wikipédia : je ne l’ai pas inventé, ni écrit avant de poster mon commentaire, promis.

        Les mots ont un sens.
        Que vous souhaitiez les interpréter différemment vous regarde, mais ne vous étonnez pas de ne pas être compris, voire contredit.

        Sinon appeler un propos homophobe un  » lieu commun qui n’a rien à voir avec l’article », comment dire ? Les mots ont un sens…

        Si j’avais parlé de la récolte des fraises des bois en forêt (un bon lieu commun qui n’a rien a voir avec votre article), aurais-je aussi eu un point Godwin ou tout comme ?

        tout n’est pas équivalent à tout… ne vous déplaise

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      4. Avatar de sdgs
        sdgs

        vous nous faites un vrai bataiile rangée de bobos

        arretez de vous tirer les cheveux

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      5. Avatar de Paul lo Pofre
        Paul lo Pofre

        Olivier Razemon, vous ne savez pas ce qu’est un point Godwin et vous êtes journaliste ?
        Mais que Delanoe soit homo ne change rien à ce qu’il est : le patron d’un syndicat d’égoïstes. C’est ce qu’il faut retenir du message de LEVASSOR.

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  39. Avatar de Savigny-sur-Orge
    Savigny-sur-Orge

    Et si l’on commençait par réduire le coût des transports en commun des franciliens ?
    Même lorsque le temps de déplacement est équivalent (une vingtaine de minutes pour gagner le périphérique / la première station intra muros), un aller-retour à Paris en RER depuis, mettons, la gare de Savigny-sur-Orge, coûte 8 euros. Si vous partez en couple, ça fait 16 euros. Une famille qui va passer l’après-midi au Louvre dépense 24 euros rien que pour le transport.

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    1. Avatar de Père de Gustave
      Père de Gustave

      Certes mais en même temps, essence + parking c’est au moins 15 euros pour la même sortie, et plus si vous restez la journée.

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  40. Avatar de McAdam
    McAdam

    Et comment vont faire les collectionneurs de vieilles voitures? devoir changer de passion?

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  41. Avatar de François
    François

    Delanoé va trop loin, sans discernement: Comme évoqué dans cet article, la destruction d’un véhicule est une aberration du strict point de vue écologique.
    Parisien, je possède une moto de plus de dix ans (les motos sont concernées aussi bien que non précisé dans l’article)

    Ma moto donc, a 32 ans. C’est un choix de ma part. Je la considère comme véhicule de collection, elle est d’ailleurs immatriculée comme tel. Si je suis monsieur le maire, je devrais donc la détruire pour en acheter une neuve?
    C’est hors de question évidemment, même avec toutes les incitations qui seront inventées.

    Bien sûr, ma moto est loin de respecter la norme Euro3 en vigueur aujourd’hui pour les motos. Mais je ne m’en sert pas au quotidien…

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  42. Avatar de Laurent Pécheux
    Laurent Pécheux

    Ma vielle moto qui à 21 ans et qui consomme 5,2 litres aux 100 km sera donc interdite alors que les Porsche Cayenne, ou autre Lamborghini récents qui tête ses 15 litres resterons autorisés. Trop fort Delanoé !

    Commentaire modifié. OR

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  43. Avatar de roverch
    roverch

    j’ aime la voiture et la moto,mais par pitie, pensez d’ abord aux transports en commun, et SURTOUT, ne laisser pas le moteur en route sans raison VALABE ! Merci pour nos enfants,ne les transformez pas en zombi !
    Cordialement
    JJ

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  44. Avatar de Zam
    Zam

    Mouais… Quand les têtes pensantes auront fini de penser, elles pourront toujours à s’attaquer une des causes majeures de la présence des voitures dans Paris : la volonté de mettre les entreprises dans Paris et non à l’extérieur. La France n’est pas Paris. La banlieue parisienne est grande et par endroit vide. Mettons les entreprises hors de Paris, proche des lieux d’habitations et ça ira déjà mieux. Il suffit de se rendre dans cette ville un 15 août pour s’en rendre compte.

    Sinon, pour danser avec les trolls, la mairie de Paris pourrait penser à racheter PSA et échanger les vieilles voitures contre des neuves. Tant qu’elle y est, elle pourrait en profiter pour sauver l’usine d’Aulnay. Après-tout, elle n’est pas très éloignée de l’A86…

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  45. Avatar de antizapa
    antizapa

    J’en ai marre de regarder les films « anciens » fait à Paris dans lesquels on voit que des nouvelles bagnoles dans l’arrière-plan parce que ces cons ont cassés notre héritage. Nous ne sommes pas les vaches à lait perso du maire de Paris !!! Mon cœur tient énormément à ma vieille voiture qui a un très faible coût d’entretien, qui est fiable et j’en prends soin. Je ne la changerais pas pour quoi que ce soit !

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  46. Avatar de whisky

    J’ai une Peugeot 405 de 1994 qui roule encore.
    Quand elle sera hors d’usage, je ne rachèterai auncune voiture !

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  47. Avatar de jonhwayne
    jonhwayne

    Parisien, je veux bien revendre ma voiture qui a 15 ans, , que j’entretiens conscensieusement, que je gare dans un parking privé payé en liquide, et qui me sert 5000km par an pour me casser hors de Paris si et uniquement si je vois disparaitre les flottes de voitures de fonctions payées par l’impot de nos élus d’arrondissements, municipaux, regionaux, interregionaux, nationaux, internationaux , fonctionnaires d’administration municipale, regionale, nationale, civile ou militaire, avec ou sans chauffeur qui sillonnent les rues et avenues escortés ou pas par les motards.( par exemple comptez pas moins de 25 vehicules pour le convoi du moindre dictateur de base en visite officielle, le reste en proportion….. etc)
    Je vous laisse le soin de deviner ce que je pense des flottes privées de berlines de luxe et de grand luxe qui stationnent en double et triple file devant les moindres gargottes toutes plus vulgaires les unes que les autres.
    Et si, quand je prends mon vélo garé dans la cour, je cesse d’etre depassé par des bus suitant le gas oil,
    si le rer fonctionne correctement …….regulierement
    Utopique naturellement, mais à mon avis, je rique de garder ma voiture actuelle un bon moment.

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    1. Avatar de NicoM
      NicoM

      Pour avoir été l’acheteur de véhicules de « représentation » d’élus et hauts fonctionnaires d’une collectivité territoriale, j’approuve totalement vos propos.

      Si vous saviez comme ces gens s’achètent leur « joujou » sans avoir le moindre soucis de la dépsense publique…

      De toute façon, si les citoyens étaient vraiment au fait des gaspillages d’argent public, ce serait la révolution sur le champ…

      A mon avis, les 30 milliards d’économies budgétaires, on les trouve en 5 minutes (que dis-je, on sait déjà, mais chut…), sans que le service rendu au public ne change d’un iota.

      Et dernier point, je ne pense pas qu’il y ai un seul fonctionnaire qui ne soit capable de dire « la, il y a un gaspillage ».

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      1. Avatar de pierre
        pierre

        Il faudrait un jour faire une expo photo de ces  » véhicules de fonction » d’ élus soigneusement alignés lors de leurs réunionites. C’est édifiant.

        Ce pourrait etre une expo nationale tant ce sport de la voiture……….. de fonction ou de ………..representation est partagé sur tout le territoire.

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      2. Avatar de Olivier Razemon
        Olivier Razemon

        Excellente idée! Si cela intéresse un photographe…
        OR

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      3. Avatar de Pierre
        Pierre

        Vous vous souvenez de cette histoire qu’avait sorti le canard enchainé:
        Le maire de Nice qui venait d’etre viré du gouvernement était redevenu simple deputé……
        Comme il ne supportait pas de prendre des taxi ( tous remboursés ) ou des transports collectifs, il avait decidé ceci:
        une voiture de fonction de la ville de Nice avait été convoyée à Paris. Elle était stationnée au parking d ‘Orly 7jours/7. Lorsque le maire de Nice decidait de venir à Paris pour sa fonction de deputé , disons par exemple le mardi et le mercredi pour le bureau politique et la séance de l’assemblée filmée, un chauffeur de la mairie de Nice etait envoyé en avion à Paris, il recuperait la voiture, attendait le maire à la descente de l’avion, le convoyait jusqu’à l »assemblée, l ‘attendait (c’est plus simple que de se garer au parking), le revehiculait tant que besoin, allait dormir à l’hotel, et rebelotte le lendemain jusqu’ à ce que le boss regagne la cote d’azur et le chauffeur prenait à son l’avion pour regagner lui aussi ses peinates………tout ca au frais du contribuable nicois …….elle est pas belle la vie!

        Bon, j’ écris ça sans aucun esprit partisan, et j ‘attends avec gourmandise une anectode pour un élu d’ un autre bord…..

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  48. Avatar de ricochico
    ricochico

    Si vous voulez garder vos bagnoles et vos 4×4, militez fortement pour l’homoparentalité !!!
    Paris redeviendra le paradis des grosses voitures familiales avec plein d’enfants et de parents dedans qui demanderont à la mairie de les laisser libre de pouvoir transporter leur progéniture pour partir en WE au grand air ou pour trimbaler la poussette et le vélo et tout et tout….
    Le lobby automobile est mort, le lobby des amis et amies est bien plus puissant, bien plus que les écolos!!
    Marions les.. au nom de notre amour de notre bagnole, le reste on s’en fout!

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    1. Avatar de Paul lo Pofre
      Paul lo Pofre

      Euh… Paris c’est pas seulement le Marais.
      Mais je ne stigmatise aucun quartier ni personne, je trouve seulement votre message un peu olé olé.

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  49. Avatar de bibi
    bibi

    Il est plus qu’évident pour tout le monde (je l’espère) que nous faisons face à une politique Anti-voiture plutôt que anti-pollution. Cette politique est basée sur l’entrave à la circulation. Coupe vitesses multiples (gendarmes couchés, rond points, diminution du nombre de place de parking, radars, persécution du conducteur qui fait une erreur (traité comme un assassin), ect…) quand on voit qu’on multiplie les zones a 30km/h (alors que sous 70km/h, plus la vitesse chute, plus la pollution augmente), l’apparition des zones à 90km/h sur les autoroutes + radars,ect,ect… d’un point de vue économique les routes sont assimilables aux artères du corps humain et aujourd’hui on ne cesse de les obstruer…
    A quand la tachycardie économique de la France ?
    Pensez vous que ce type de politique favorise le tourisme par exemple ? Pensez vous que les VRP peuvent voir de nombreux clients ? Pensez vous que l’augmentation du temps de transport (donc du prix) aide nos entreprises ? et après on vient vous parler de compétitivité ?
    – Visiblement nos élites ne cesse de montrer leur incompétence à gérer le déplacement individuel et collectif.

    bibi

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  50. Avatar de bibi
    bibi

    PS : la france à le record d’Europe de bouchon alors que sa population et deux fois moins dense que l’Angleterre ou que l’Allemagne… et il n’y a rien de pire que des routes bouchées pour faire exploser la pollution…c’est le résultat de la mauvaise politique française de la circulation … a quand la fin de cette hérésie française ?

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