C’est la question du jour. Sur le site du Parisien, tous les matins, on peut voter « oui » ou « non » à une proposition illustrée par un article. On peut commenter son vote, aussi. Ce vendredi 8 février, le quotidien demande à ses lecteurs s’il faut étendre la limitation de vitesse à 30 km/h dans toute la ville. C’est ce vendredi qu’est lancée en France la campagne européenne pour le plafonnement de la vitesse.

A 10h15, le vote, sans surprise, affichait 73,6% de non et 26,4% de oui (point à 15h: 71,8% contre 28,2%). Les déjà 183 commentaires relevés au pied de l’article faisaient dans le genre attendu : « Il ne manquait plus que ça ! », « Envisager de nouvelles lois plus restrictives alors qu’on n’est pas capable de faire respecter celles en vigueur », et puis l’inévitable « Commençons déjà par verbaliser tous les piétons et cyclistes qui ne respectent pas le code de la route », sans compter les tirades adressées aux « braves policiers qui auraient mieux à faire » ou aux « politiciens qui nous gouvernent » et ne se déplacent jamais sans chauffeur. On connaît ça par cœur, on se croirait tout bonnement… dans la circulation, entouré de râleurs. Après tout, il est moins dangereux de s’énerver seul devant son écran que seul à son volant.

7 arguments pour le oui. Et pourtant, le débat mérite mieux que ces invectives. Les arguments pour la limitation de la vitesse en ville sont multiples. En voici quelques uns, sommairement exposés :

1/ Une tonne d’acier se révèle dangereuse lorsqu’elle circule à 50 km/h, mais les risques sont très limité à 30 km/h. Cette étude, apportée par un lecteur, illustre le lien entre vitesse et risque.

2/ La pollution aux particules fines, qui empoisonne les villes (voir les conséquences ici), n’est pas liée au seul trafic automobile, mais celui-ci y contribue largement. A ce sujet, de nombreux lecteurs signalent qu’une voiture pollue davantage à 30 km/h qu’à 50  km/h. Ils se fondent notamment sur ce document. Les associations qui défendent la ville à 30 estiment au contraire que rouler vite là où ce n’est pas nécessaire « implique des des freinages brusques suivis d’accélérations puissantes ». La conduite souple, associée à une limitation de la vitesse est donc moins polluante qu’une conduite par à-coups permise par une limitation haute.

3/ La vitesse moyenne réelle ne dépasse de toute façon pas, en milieu urbain, les 18,9 km/h, comme je l’avais rappelé ici. La ville à 30 km/h se révèle même « plus rapide », assure Patrice Pattée, adjoint au maire (Divers droite) en charge de l’urbanisme à Sceaux (Hauts-de-Seine). « Une plus grande proportion de gens se déplacent à vélo, donc plus rapidement, car ils n’ont pas à chercher une place », argumente-t-il.

4/ Les piétons et les cyclistes se sentent plus à l’aise dans une ville apaisée. Comme le dit un lecteur, Jeje34, « on offre plus de sécurité et de confort aux piétons. L’inverse du cercle vicieux suivant : la rue n’est pas sûre car il y a trop de voitures, donc je ne me déplace pas en vélo ou à pied mais en voiture, et en prenant ma voiture j’augmente le sentiment d’insécurité du piéton potentiel ». Ainsi, les riverains se croiseront plus souvent. Des opportunités culturelles, amicales, économiques voire sexuelles naissent de ces rencontres impromptues.

5/ Les habitants, habitués à se déplacer de manière non motorisée, affichent une meilleure santé.

6/ Les commerces locaux en profitent amplement, comme le rappelle ici Bruno Blanckaert, président d’une association de commerçants parisiens. Contrairement à une idée tenace, les personnes qui se déplacent à pied ou à vélo font de meilleurs clients que les automobilistes. Ils achètent de moins gros volumes mais beaucoup plus souvent.

7/ La ville, moins bruyante et plus agréable, redevient attractive. L’étalement urbain, unanimement condamné, tend à se limiter.

Une opportunité économique pour les petites villes. Ces arguments valent pour les grandes villes, dira-t-on. Non. Dans les grandes villes, le ralentissement se fera sans doute progressivement, parce que l’espace manque, que les transports sont performants et que la possession d’une voiture présente un intérêt moindre. En Europe, Hambourg, Munich, Amsterdam ou Copenhague ont d’ailleurs déjà franchi le pas. Mais le raisonnement vaut surtout pour les villes moyennes et petites, celles qui, aujourd’hui, se désertifient, se dévitalisent, perdent des habitants, des commerces et de l’activité. La limitation de vitesse à 30 km/h est pour ces villes une opportunité économique.

On peut signer la pétition européenne ici : https://30kmh.eu/oct-web-public/?lang=fr

354 réponses à « 7 arguments pour la ville à 30 km/h »

  1. Avatar de Vivien B.
    Vivien B.

    S’agit-il d’arguments pour le plafonnement de la vitesse à 30 km/h, ou pour l’interdiction de la voiture en ville ? Il semble que tous vos arguments militent plutôt pour la deuxième cause.

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    1. Avatar de chamcham
      chamcham

      Oui je suis d’accord que la plupart points se basent sur la baisse de l’utilisation de la voiture. Ce qui n’est pas sensé être en rapport avec la vitesse et qui est même contradictoire avec l’argument « ça ne gênera pas les automobilistes ».

      Par contre les arguments sur la vitesse moyenne (même si c’est compliqué) et surtout de la santé des riverains qui se feront pas tuer sont bons.

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      1. Avatar de Cambronne
        Cambronne

        Se déplacer la nuit à 30km/h quand vous êtes tout seul, c’est sympa 3 secondes. Par ailleurs, à ce même moment, le régulateur de vitesse ne passe pas sous 45km/h.
        Voici deux arguments contre.
        On veut moins de pollution ? Qu’on fasse moins tourner les voitures qui cherchent une place. Qu’on régule les feux rouges différemment pour que ce soit moins embouteillé.

        Vous voulez une ville plus sympathique, où il fait mieux vivre ?
        Pétitionnez plutôt auprès de la mairie de Paris pour que les avenues soit transformées en « avenue Trudaine », c’est-à-dire l’installation de pots à fleurs et plantes tout le long de l’avenue de l’Opéra, que des bacs soient installés sur les côtés des Champs Elysées, des grands boulevards ou des petites places.
        Croyez-moi, si chaque espace libre, chaque façade « morte » de grands lycées chaque avenue se retrouvent plantés d’arbres, de plantes, de fleurs, il fera bon vivre à Paris.

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      2. Avatar de Oppa
        Oppa

        Vous avez raison:rasons ces vieux immeubles vétustes pour en faire de grands parkings (voire même des hypermarchés, ce qu’il manque à Paris), quitte à construire des gratte-ciels pour gagner de la place. Et supprimons les feux rouges pour faire des ronds points à la place.

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      3. Avatar de Fab
        Fab

        On parle pas de régulateur mais de limiteur… si vous préférez…

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      4. Avatar de La Mangouste
        La Mangouste

        Vous utilisez le régulateur de vitesse en ville ? Quand il faut s’arrêter tous les 50 m. ? Pour rouler à moins de 20 km / heure ? J’aimerais bien voir ça !

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      5. Avatar de Julien
        Julien

        Le régulateur marche excessivement bien en ville, tout dépend de l’axe emprunté. Mais mettre le régulateur à 50 km/h n’est pas du tout mais alors du tout un problème.

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      6. Avatar de Zoolou
        Zoolou

        L’argument 1 est quand même limite … 1T d’acier immobile est encore moins dangereuse non ?

        Quand à l’argument de vitesse moyenne, c’est mieux, mais la vitesse moyenne baissera aux alentours de 10km/h j’imagine…
        C’est un argument séduisant en tout cas.
        Par contre à 30km/h on peut imaginer une bien meilleure synchronisation des feux, permettant une circulation beaucoup plus fluide, faisant remonter la moyenne …

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      7. Avatar de Christophe
        Christophe

        « Par contre les arguments sur la vitesse moyenne (même si c’est compliqué) et surtout de la santé des riverains qui se feront pas tuer sont bons. »

        l’argument sur la vitesse moyenne est mauvais car on compare une moyenne (18,9 km/h) à un maximum (50 km/h). Si on baisse la vitesse max, la moyenne baissera aussi ….
        quand a l’argument sur la santé, je ne suis pas convaincu qu’une voiture qui roule à 50 pollue moins qu’une voiture qui roule à 30, mais je peut me tromper.
        quand aux autres points, comme vous l’expliquez, ils s’agit d’arguments en faveur du vélo ou de la marche à pied, pas pour la limitation à 30 km/h

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      8. Avatar de Niox
        Niox

        Plus la voiture reste longtemps au même endroit, plus elle pollue… les embouteillages sont en général source de beaucoup de pollution…
        En baissant la vitesse maxi, la vitesse moyenne baissera… et les automobiles passeront plus de temps à faire tourner leur moteur en ville, argument encore peu pertinent…

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      9. Avatar de WaterBoy
        WaterBoy

        Pas forcément. Car si un moteur au ralenti consomme pour un gain de déplacement nul, il consomme nettement moins que pour un véhicule en route.
        Ce qui fait que les embouteillages polluent plus, ce sont les accélérations, lesquelles demandent beaucoup d’énergie par rapport à un déplacement à vitesse constante. C’est là que les systèmes de récupération d’énergie cinétique (SREC ou KERS) sont vraiment utiles pour consommer moins d’énergie, et donc dégager moins de polluants.

        A l’arrêt, seuls les frottements internes au moteur sont à vaincre, ainsi qu’un peu d’énergie électrique à produire.
        En route, à ce qu’on a besoin comme énergie à l’arrêt, il fau rajouter toute l’énergie pour soit accélérer le véhicule, soit le maintenir à sa vitesse. C’est vite prédominant.

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      10. Avatar de Ulysse
        Ulysse

        @WaterBoy (ci dessus ou ci dessous)
        Intéressante étude, mais a côté de la plaque.

        Simplement, parce que si vous voulez rouler à 30km/h à vitesse constante avec une voiture classique (non électrique et non hybride) vous êtes en seconde vitesse à 2500t/min en essence, ou à 1800t/min en diesel. Votre consommation est de 8l/100 en diesel ou 10l/100 en essence. C’est plus élevé que la moyenne à 50km/h (en troisième vitesse) même en s’arrêtant aux feux.

        « A l’arrêt, seuls les frottements internes au moteur ».
        Exact, mais dans ce cas la consommation (au kilomètre) est infinie. Et le but est d’avancer pas de rester à l’arrêt. Les constructeurs essayent de généraliser le stop and start, ce qui est plus pertinent.

        En fait, la consommation dépend:
        -d’un frottement solide, lié au poids du véhicule et à la surface de contact, qui est (très approximativement) une constante au kilomètre
        – de la résistance du moteur, proportionnelle au régime moteur, et donc plus élevée sur les petits rapports de vitesse
        -de la résistance de l’air, qui augmente en fonction du carré de la vitesse, et qui apparait à partir de 70km/h sur une voiture bien profilée (à 55km/h sur un utilitaire). C’est un peu hors sujet en ville.

        Moralité:
        -passer la 3ème vitesse: on est donc à 40-45km/h et c’est bien.
        -conduire de manière souple, en anticipant les feux rouges, à bien synchroniser
        -filtre à particule pour les diesels, mais conduire souple et éviter les sous-régimes réduit le besoin
        – stop and start et récupération de l’énergie au freinage.

        Bien sûr, l’hybride est mieux (cela résout la question des rapports de boîte mentionné plus haut), mais cher et moins adapté à la route.

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      11. Avatar de Yuriy
        Yuriy

        « – l’argument sur la vitesse moyenne est mauvais car on compare une moyenne (18,9 km/h) à un maximum (50 km/h). Si on baisse la vitesse max, la moyenne baissera aussi …. »

        pas forcement, je vais travailler à vélo (vélib), ma vitesse maximale est à 20 km/h, moyenne, je dirait 15.. Et souvent je retrouve les même voitures à côté de moi au bout de 5km de trajet. Et les voitures – ça accélère, bien jusqu’à 50 km/h, mais je les rattrape au prochain feu.
        Je pense qu’avec les feus bien réglés, la circulation fluide, la vitesse moyenne au finale pourrait même augmenter..

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      12. Avatar de latinNgreek
        latinNgreek

        Détail technique qui devrait être une évidence, une voiture roule à 30km/h en deuxième vitesse, entre 2000 et 2300 tours (même 2600 pour la mienne dont la boîte de vitesses est courte), tandis qu’une voiture qui roule à 50 en troisième vitesse voire en quatrième est plus proche de 1500 tours voire mille en quatrième, donc moins de pollution ET moins de bruit.
        Les embouteillages sont en effet ce qui génère le plus de bruit et le plus de pollution (une voiture qui met 10 minutes à arriver d’un point A à un point B espacés de 300m pollue forcément plus qu’une voiture qui met 15 secondes à 50km/h). Il faut donc réfléchir à ça plutôt que de se contenter de constats de surface.

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      13. Avatar de Niox
        Niox

        Une moyenne, c’est… une moyenne de toutes les allures à laquelle l’automobile roule en vite… ce qui comprend des moments à 50km/h, des moments à 30km/h et des moments à 0km/h… Si la vitesse maxi devient 30km/h au lieu de 50, la moyenne baissera encore !! Cet argument est donc loin d’être pertinent.

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      14. Avatar de djodjo57
        djodjo57

        Oui comme ça on pollue plus qu’en 3e et on fait plus de bruit, encore un argument de moins du coup :/

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      15. Avatar de Yan
        Yan

        Cet remarque me fait penser à celle de Calvet (Jacques, l’ancien patron de PSA) qui, « à l’époque », objectait déjà qu’on allait plus consommer en roulant à 50 (« donc » en 3ème si ma mémoire est bonne…) qu’en roulant à 60 (« donc » en 4ème, si ma mémoire est bonne !). Pauvre de lui ! J’ai bossé onze ans comme motoriste dans cette boîte et je peux vous affirmer qu’il avait tord (tous les motoristes le savent!); ce dont je suis moins sûr en revanche, c’est qu’il était de bonne foi… Même chose pour les objections actuelles (désolé). Ceci dit je dois concéder que même si j’ai signé cette pétition – les 7 arguments de l’article sont bons -, un 30 partout sans exceptions est sûrement un peu ridicule (les heures creuses sur des boulevards/avenues larges par exemple). Bref il serait peut-être temps d’accepter d’envisager une autre façon de vivre, non ??? Certes cela ne peut pas passer exclusivement par la limitation à 30 (!), et il faudra parallèlement à cette mesure envisager un autre urbanisme (pour commencer). Que les accros de la bagnole – j’en suis un! – se rassurent, rien ne les empêchera d’aller faire des tours de voiture et ce rien que pour le plaisir, ce qui sera reconnaissons-le bien plus profitable que d’en être « sommé »…

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    2. Avatar de yoda
      yoda

      J’en ajoute un pour le plafonnement : pas besoin de passer la 3e. Passer moins souvent les vitesses, c’est être plus attentif à son environnement, mais aussi plus zen… que du bon !

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      1. Avatar de benêtdebase
        benêtdebase

        Rouler en 2ème à 30 km/h (ou pire 50) pollue beaucoup plus que de rouler en 3ème au mêmes vitesses.

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      2. Avatar de yoda
        yoda

        En 3e à 30 ou moins, je cale. C’est sûr que c’est moins polluant que rouler… mais on va quand même moins loin !

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    3. Avatar de Tom
      Tom

      @Vivien B.: en effet, carrément interdire les voitures serait encore plus bénéfique. Cependant cette solution extrême aurait aussi d’autres conséquences négatives, que la limitation à 30km/h n’a pas:
      – Les personnes agées ne peuvent pas forcément prendre le vélo
      – Déménagements etc.
      – Longs trajets: pas pratique de devoir poser la voiture à l’entrée de la ville.
      – Présence indispensable de certains véhicules
      etc.

      La limitation à 30km/h est donc un bon compromis.

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      1. Avatar de Olivier Razemon
        Olivier Razemon

        Parfaitement d’accord avec vous. Rares sont d’ailleurs les personnes qui proposent la suppression totale de la circulation automobile. cela n’aurait aucun sens.
        OR

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      2. Avatar de WaterBoy
        WaterBoy

        Ma ville (Chaville) a mis en place une circulation limitée à 30 dans la majorité des rues, selon des principes simples :
        -Les axes principaux (en bleu), qui sont aussi des axes de transit, sont restés à 50km/h
        -L’ensemble des autres rues est à 30km/h
        -Les impasses, sentes, rues étroites et diverses rues sont limitées 20km/h

        Voici le lien pour voir la carte, un bon dessin valant mieux qu’un long discours

        Cliquer pour accéder à Zones_20,30,50_1957.pdf

        Vous remarquerez peut être des routes non colorées. Il s’agit des routes forrestières innaccessibles aux véhicules, et des routes intérieurs à la (grande) copropriété du parc Fourchon, où le transit est de toute façon impossible (un seul accès, les autres sont bloqués par des chaînes ou des sens uniques).

        Les limitations vitesses sont moyennement respectées, mais les ralentisseurs sont bien conçus : à plus de 30, je ne compte plus les pare-chocs qui frottent devant chez moi.
        Je n’ai pas remarqué de violente création d’embouteillages, même sur les « chemins des écoliers » et autres « sentiers de traverses », dont l’un passe juste devant chez moi, servant à éviter les grands axes.

        Ma conclusion est : ça marche ici, dans cette cité-dortoir. Mais c’est une ville avec beaucoup de transports en commun : 3 lignes de trains, 1 ligne de bus est-ouest, de nombreuses lignes vers le sud.

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      3. Avatar de Olivier Razemon
        Olivier Razemon

        Merci pour cette contribution. Les élus de Sceaux font le même témoignage.
        OR

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      4. Avatar de jeje34
        jeje34

        félicitation Chaville. de plus en plus de villes vont vers cette hiérarchisation du réseau (Le CERTU a la même logique). Pour moi ce n’est pas la ville à 30 (c’est 80% de la ville à 30) et il est important de maintenir cette différence beaucoup plus crédible qu’une ville à 30 (et moins sujet à crispation : les commentaires sur ce blog en témoignent). C’est ce qu’on préconise dans les plans de déplacements réalisés pour les collectivités et ça ne semble pas faire de polémiques (du moins chez techniciens et élus avec qui je travaille). Le principe : on identifie les rues oùl’on pourra encore rouler à 50 kmh (fonction circulatoire affirmée – 15 à 20% du réseau) et tout le reste passe en zones de circulation apaisée (z30, ZdR, AP).
        JC

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  2. Avatar de Jean Ry
    Jean Ry

    mdr

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    1. Avatar de Hugo
      Hugo

      1/ Une tonne d’acier se révèle moins dangereuse lorsqu’elle circule à 30 km/h qu’à 50 km/h.

      > Ouah nous avons un prix Nobel je vois… Il parait meme qu’une tonne est moins dangereuse a 12km/h qu’a 30km/h, il faut donc instaurer la limite a 12km/h !

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      1. Avatar de Gage
        Gage

        Le truc, c’est qu’à 50 km/h, on peut tuer un piéton suite au choc. À 30 km/h, sauf fragilité particulière (personne âgée, jeune enfant), un choc ne sera pas mortel. Alors, effectivement, à 15 km/h, on serait moins dangereux en ne causant même pas de fracture, mais une personne en bonne santé ne meurt pas d’une fracture.

        Donc on fixe un seuil où l’équilibre entre dangerosité et praticité est atteint. À noter que cet équilibre dépend de la société : dans les années 1970, il était admis que la voiture était dangereuse et rouler à 50 en ville relevait de l’évidence. De nos jours, on admet bien moins le risque, et encore moins le risque qu’on fait courir à autrui, et ce débat prend de l’ampleur.

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      2. Avatar de yoda
        yoda

        C’est je pense l’aspect négatif de la « sécurité » des voitures : habitacles renforcés, air-bags etc. Cela limite les conséquences des accidents pour les passagers des voitures, mais les conducteurs ont tendance à oublier inconsciemment que leur airbag et leur habitacle renforcé ne protègera en rien les piétons et 2-roues qu’il percutera.

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  3. Avatar de Rolo
    Rolo

    Quid des camionettes blanches de livraison roulant à tombeau ouvert toute l’année jamais dérangées par les forces de l’ordre ?
    Que les législateurs fassent respecter les lois avant de chercher toujours plus de contraintes à leurs administrés.

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    1. Avatar de Diogène
      Diogène

      Faire respecter les lois sur la vitesse, c’est pas difficile et déjà en place: les radars automatiques. Pour ou contre?

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    2. Avatar de resus
      resus

      j’ai une camionette blanche,helas je suis sujets a moults controles

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      1. Avatar de Nico
        Nico

        J’ai établi un classement hautement sérieux des pires conducteurs à Paris :

        1) l’emportent haut la main les conducteurs de camionnettes blanches « pro ». De vrais dingues du volant, ne respectant ni les lois ni les personnes, déboulant de leurs « places » (souvent du double file) sans prévenir. Au top.
        2) les scooters, qui doublent n’importe comment et ne connaissent pas les panneaux ni les feux tricolores. Mais bon, ils risquent avant tout leur propre vie hein…
        3) les taxis, sauf quand ils ont un client (dans ce cas, c’est marrant, je ne connais pas de meilleurs conducteurs, plus lent et plus respectueux des feux tu meurs !)
        4) les vélos : bon, c’est hors catégorie, mais ils doivent penser que les règles de conduites ne s’appliquent qu’aux véhicules à moteur, surtout les feux tricolores
        5) moi. Quand je dis « moi », je dis nous tous. Nous qui pensons être meilleur que les autres et qui n’hésitons pas à passer à l’orange ou à mettre la pression au mec lent devant quand nous sommes pressés.

        Demain je vous parlerai de mon classement des pires internautes 🙂

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      2. Avatar de benêtdebase
        benêtdebase

        « Demain je vous parlerai de mon classement des pires internautes »

        Nous en salivons déjà d’impatience..;

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      3. Avatar de Olimo
        Olimo

        « Demain je vous parlerai de mon classement des pires internautes »

        Si il suinte autant les clichés de café du commerce que votre classement des pires conducteurs, vous pouvez le garder, merci.

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      4. Avatar de yoda
        yoda

        Pour les taxis, ce n’est pas toujours vrai. En ayant été client, ils sont souvent très pressé aussi dans ces cas-là. Ce qui me surprend toujours…

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  4. Avatar de Chloe
    Chloe

    30Km/h sur la Promenade des Anglais….ça promet!!

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  5. Avatar de Shinux
    Shinux

    Allons-y, encore une mesure bobo pour tuer davantage le marché de l’automobile en France…

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    1. Avatar de mec de base
      mec de base

      Yeah, rapidissime point #bobo. Respect !

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      1. Avatar de Godwin a bobo
        Godwin a bobo

        Pauvre point godwin, il a été complètement phagocyté. Désormais c’est à celui qui accuse l’autre le premier d’être un bobo.

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      2. Avatar de Antoine
        Antoine

        haha! l’point bobo.
        Très bon.

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  6. Avatar de Stephane
    Stephane

    Je ne comprends pas bien les arguments proposés par l’auteur : quel est le lien entre « baisser la vitesse limite de 50 km/h à 30 km/h » et « les piétons affichent une meilleure santé » ? En quoi baisser la vitesse limite va augmenter le nombre de piétons ?
    D’une manière générale, à part le 1er argument sur l’impact d’une collision à 50 km/h vs 30 km/h, les autres arguments n’ont pas ou peu de rapport avec la question initiale.

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    1. Avatar de roc
      roc

      tu roules moins vite, donc tu consommes moins, donc tu pollues moins, et donc tu pourris moins les poumons de tes congénères.
      … c’était pourtant pas bien compliqué!

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      1. Avatar de Stormlion
        Stormlion

        C’est faux! a 30km/h tu consommes généralement plus à 50km/h. Ça a fait l’objet d’études. C’est ballot! Déjà, les arguments 2 et 5 sautent. Pour ce qui est du 4, je suis sceptique car les bourrins qui roulent comme des fous continueront après, et lorsque le feu passera au vert, un piéton sur la chaussée ou sur un passage clouté restera toujours une « proie » pour les automobilistes. Enfin, l’argument 6 ne tient pas la route. Ce n’est pas parce que l’on réduit la vitesse qu’il y aura plus de piétons et de cyclistes.

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      2. Avatar de Tom
        Tom

        @Stormlion, Zboob, Grégoire, Kerozen !, Guest: Vos arguments sont plus ridicules les uns que les autres, et vos études n’existent pas. Votre mauvaise foi est aveuglante. Je ne vais pas proposer de contre arguments, d’autre s’en sont chargés. Par contre si vous voulez constatez les résultats d’une étude qui, elle, existe vraiment :

        ENVIRONMENTAL ASSESSMENT OF LOW SPEED POLICIES FOR MOTOR VEHICLE MOBILITY IN CITY CENTRES

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      3. Avatar de Zboob
        Zboob

        Tu roules moins vite mais tu roules plus longtemps…

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      4. Avatar de Zboob
        Zboob

        Tu roules moins vite mais tu roules et pollues donc plus longtemps…

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      5. Avatar de Kerozen !
        Kerozen !

        A 50 km/h, je viens de passer la 4ème et le moteur tourne à 1800-2000 tours ; à 30 km/h, je suis et en 2nde, à 3000-3200 tours. Il est où le bénéfice pour les poumons ?

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      6. Avatar de Guest
        Guest

        Oui quand on cherche pas beaucoup rien n’est compliqué, mais on pourrait dire que la baisse de vitesse peut avoir un impact sur le débit à un feu rouge par exemple, donc une queue plus longue donc des embouteillages donc plus de voitures qui tournent à l’arrêt dans des zones où il n’en avait pas avant, ce qui n’est guere mieux pour nos poumons.

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      7. Avatar de GREGOIRE
        GREGOIRE

        réponse farfelue : à 30 kmh tu consommes plus qu’à 50 sauf avec une électrique ou une hybride mais là de toute façon, ces véhicules ne polluent pas ! Ce postde blog est écrit par qcq un ne maitrisant manifestement pas le sujet , et vous non plus d’ailleurs

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      8. Avatar de Wei
        Wei

        Et vous non plus: pour arriver à 50km/h, on passe plus de temps à accélérer (ou on accélère plus fort) et à peine arrivé à 50, voila le feu rouge…
        Si la limite est à 30, vous atteignez plus vite la vitesse de croisière, celle à laquelle on consomme le moins.

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      9. Avatar de S. Parrang
        S. Parrang

        « Tu roules moins vite mais tu roules et pollues donc plus longtemps… »
        Simpliste et faux : en ville un automobiliste s’arrêter très souvent ce qui amène plusieurs conséquences :
        1. Il freine régulièrement et dissipe ainsi toute l’énergie cinétique de son véhicule en chaleur par le biais des freins. (Sur ce point les véhicules hybrides ou électriques apportent un progrès mais la récupération énergétique au freinage reste assez faible.) Or cette énergie (qui vient du réservoir) évolue avec le carré de la vitesse. Ainsi réduire la vitesse de 50 à 30 km/h permet de réduire cette énergie de 64%, ce qui a un impact direct sur la consommation.
        2. Réduire la vitesse maximale autorisée ne signifie pas nécessairement augmenter le temps de parcours mais juste plus espacer les arrêts.

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      10. Avatar de Karg se
        Karg se

        Votre raisonnement ne tien pas avec un moteur à explosion qui fonctionne avec une boite à vitesse.

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      11. Avatar de Alex
        Alex

        @roc:
        « Tu roules moins vite donc tu consommes point »
        Faux: le régime moteur optimal des voitures n’est évidemment pas a 30km/h. Ce qui fait le plus consommer les voitures n’est pas le surplus de vitesse entre 30 et 50 ( a moins d’accélérer comme un taré), mais bien la mise en action de la voiture oû tu as besoin de plus de couple.

        Si on suit ton raisonnement, on devrait plutôt interdire au conducteur s’arréter, tout redémarrage consommant beaucoup d’énergie…et générant plus de pollution.

        Bon courage au feu rouge..

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      12. Avatar de resus
        resus

        non ,rouler moins vite ,c’est aussi changer de rapport sur la boite de vitesse ,et fonction du vehicule certainement polluer plus .30 km premier rapport sur la boite

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    2. Avatar de un rouleur
      un rouleur

      Euh …. petit rappel, à 50 km/h en troisième ==> régime moteur à a peu près à 2000 tr/mn.
      à 30 km/h en troisième, ca broute, donc seconde ==> régime moteur à peu près à 2200/2300 tr/mn.

      Je résume : je passe plus de temps en ville avec un régime moteur globalement plus élevé ==> Je pollue plus, je consomme plus, je paye plus de taxe à l’état à travers la tipp, je fais plus de bruit (régime plus élevé), je passe mon temps à freiner (usure des freins, freins qui sifflent), augmentation de l’entretien de ma voiture, …..

      Vous aurez compris, l’aspect écologique et santé de la chose me parrait …. stupide. Quant à la tonne moins dangereuse à 30 qu’à 50. OK soit. Mais pour rappel, un coureur de 100m en 10s va a une vitesse de 36 km/h. Et son inertie est déjà telle (masse x vitesse) que si il rentrait en collision avec une personne, ça ferait déjà très mal. Donc une tonne (sachant que la plus petite des citadines d’aujourd’hui en pèse plus, une compacte environ 1T4 et une berline 1T7) à 30km/h, ça fait moins mal, mais ça fera quand meme très mal. Donc interet plus limité.

      Je suis allé en turquie il y a quelques années et j’ai trouvé chez eux quelque chose de très bien. Les grandes artères sont bordées de barrières entre trotoire et route et il y a des passerelles tous les 100 ou 200 m qui engembent la route. Et les trotoires sont noirs de monde. Je pense que la solution passe plutot par une ségrégation des piètons et des véhicules et par une application strictes des règles déjà prévues dans notre code de la route et surtout de l’abrogation du texte qui dit que si un piéton se fait écrasé par une voiture, ce sera obligatoirement de la faute du conducteur et pas du piéton. Sachant qu’il est plus facile d’arréter un mobile de quelques dizaines de kilos (piéton) qu’un mobile de plus d’une tonne. Car meme à 30km/h, la distance d’arrêt reste de quelques mètres, suffisant pour écraser qqun ou avoir un accrochage. Et ça enlèverrai l’impunité de tous les piétons qui connaissent bien ce point de droit français, souvent rabaché par les médias.

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      1. Avatar de Olivier Razemon
        Olivier Razemon

        La « ségrégation » que vous préconisez, voilà ce que ça donne à Kiev.
        http://transports.blog.lemonde.fr/2012/09/26/a-kiev-les-pietons-se-cachent-pour-survivre/
        OR

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      2. Avatar de WaterBoy
        WaterBoy

        Concrètement, il suffit donc de régler les longueurs des boites de vitesse pour les adapter aux pallier réglementaires de 30/50/90/110/130 au lieu de 50/90/110/130, le tout avec des rendements moteurs corrects.
        Remarquez que dans tous les cas on ne peut pas être optimum partout avec seulement 5 vitesses.

        C’est loin d’être la mort, et cela a déjà été fait lors du passage de 60 à 50.

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  7. Avatar de laroque
    laroque

    « La vitesse moyenne réelle ne dépasse de toute façon pas, en milieu urbain, les 18,9 km/h »
    cet argument ne tient pas la route. La vitesse moyenne est calculée avec des véhicules qui peuvent atteindre le 50km sans risque d’infraction. si vous abaissez la vitesse autorisée, elle baissera forcement.
    Le transport en commun n’est pas , malheureusement la solution a tout. Et au niveau de la pollution, qu’on interdise les diesels et les véhicule les plus polluants

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    1. Avatar de Antoine
      Antoine

      La vitesse moyenne de 18,9 km/h est calculée en tenant compte des arrêts aux feux. Autrement dit, les voitures qui roulent à 50 km/h se retrouve à un moment à l’arrêt (à un feu par exemple), ce qui fait chuter leur moyenne. Si elles roulaient à 30 km/h leur moyenne ne serait donc pas changer. Les voitures attendraient juste moins longtemps au feu.
      Par ailleurs, un autre argument qui n’est pas assez développé; pour les cyclistes, il est beaucoup plus dure de déboiter quand les voitures roulent à 50 qu’à 30. Et cela entraine donc bien des conflits et des dangers. A 30, le risque serait donc moins grand pour le cycliste.

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      1. Avatar de Christophe
        Christophe

        euh ça va forcément faire baisser la moyenne …
        Si par exemple pour aller au travail un conducteur ne roulait que 1km à 50km/h pendant son trajet (et à disons 10km/h pour les 3 autres km), et que maintenant il doit faire ce 1km à 30 km/h, forcément sa moyenne va baisser … (pas beaucoup certes)

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      2. Avatar de truc
        truc

        L’oubli dans votre calcul Christophe c’est le temps passé à 0 km/h (par exemple à un carrefour).
        En fait, pour calculer la moyenne, il faut compter le temps et non le nombre de km, sinon on surévalue fortement une moyenne dans un embouteillage (par exemple, pendant l’embouteillage, j’ai parcouru 1 km à 10 km/h et j’ai passé le reste du temps à attendre que ça bouge. Dans le 1er calcul ma moyenne est de 10 km/h (moyenne de vitesse quand je roule) et dans la seconde 1km/h (parce que j’ai passé 54min sans avancer).

        Un constat que font souvent les conducteurs lents en ville, c’est qu’ils collent au derrière des conducteurs rapides. Sur un grand boulevard, si je vais à vitesse constante et qu’un lourdaud fonce au maximum, je retrouve le lourdaud au feu suivant. Et nous arrivons au point d’arrivée en même temps, donc notre moyenne est identique. C’est simplement que le lourdaud a passé son temps à accélérer/décélérer quand j’étais plus peinard.

        Il me semble que beaucoup d’embouteillages seraient annihilés par une baisse de la vitesse max… ce qui du coup ferait monter la vitesse moyenne.

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      3. Avatar de John
        John

        Ou alors le lourdeau a réussi à passez un feu que vous avez eu au rouge, et dans ce cas, il vous a pris du temps. Bref votre raisonnement ne tient la route que si tout le monde fait le même trajet et que la synchronisation des feux est parfaite.

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      4. Avatar de Nicolas
        Nicolas

        Je suis désolé pour vous Christophe, mais il semblerait que cela soit peine perdue d’expliquer un problème de mathématiques fort simple à des gens qui ne semblent pas être capable d’additionner et de multiplier.

        On ne saurait conseiller à toutes les personnes qui ne comprennent pas comment il est possible de garder la même vitesse moyenne en baissant la vitesse maxi sur un trajet urbain, à fortiori en région parisienne, de prendre leur bicyclette pour s’y essayer. Ayant réalisé cette opération pendant plusieurs années sur 5 km (alternance voiture-vélo) pendant 2 ans entre Nogent sur Marne et Maisons Alfort, le résultat est sans appel : temps de parcours identique. Mieux, si je suis garé à plus de 30s de mon logement, je vais plus vite en vélo.

        Je passe sur toutes les inepties concernant la consommation supérieure pour un trajet où la vitesse maxi serait de 30 km/h plutôt que 50 km/h. Là encore il faut bien comprendre que je ne parcours pas les 5 km à la vitesse maximum en continu sans accélérer ni freiner. Au passage la personne qui est encore en première à 30 km/ se prend pour Sébastien Loeb ou ne sait vraiment pas manipuler sa boite de vitesse. Dans les deux cas la solution qui s’impose est la même : rendez vous au moins à l’évidence que vous n’êtes pas fait pour la conduite.

        Pour ceux qui citent les fautifs ne respectant pas le code de la route. Il semblerait qu’il y en ait chez tous les types d’usagers, donc argument nul et non avenu. En revanche tout en respectant moi même le code de la route en voiture ou en vélo je n’ai jamais été mis en danger par un cycliste lorsque j’étais à l’intérieur de ma voiture, l’inverse n’étant bien entendu pas vrai (vous vous en doutez). J’ajouterais d’ailleurs que sur ce fameux trajet Nogent-MaisonsAlfort le boulevard à 2 voies sortant de Nogent étant très étroit, j’ai toujours du occuper la voie de droite de manière affirmée afin de ne pas risquer la mort au moment où me dépassaient les automobilistes qui n’acceptent pas de devoir ralentir et se décaler de manière franche sur la voie de gauche.

        Ha oui dernière chose. Je suis assez vieux pour avoir connu l’époque où la vitesse en ville était limitée à 60 km/h. Lors du passage à 50 on pouvait entendre les mêmes réflexions. Comprenne qui doit … ou qui peut.

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      5. Avatar de Tom
        Tom

        @Antoine: n’importe quoi. Passer de 50 à 30km/h fera monter le temps de trajet, parceque dans une proportion importante de cas l’automobiliste à 50 arrivera avant que le feu passe au rouge, tandis que l’automobiliste à 30 restera coincé.

        Ceci dit je supporte tout à fait la limitation à 30, surtout en France où les gens conduisent n’importe comment.

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    2. Avatar de chamcham
      chamcham

      Je crois qu’il y avait tout un débat sur une autre page dont la conclusion était : « c’est compliqué ».

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    3. Avatar de ht
      ht

      Elle baissera, évidemment, mais très faiblement. Pas en proportion, loin de la. Pas d’une manière qui vous fasse gagner un temps significatif sur un trajet urbain.

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    4. Avatar de Laurent
      Laurent

      Pour vous sans doute mais pas en terme de mathématique. La question du flux de circulation a été mis en équation et celle-ci fut largement éprouvée pour être validée. Il s’agit de l’équation de Whitham-Lighthill-Richards sur les ondes cinématiques.

      30 km/h en ville est une mesure qui, mathématiquement, fait augmenter le vitesse moyenne des autos en ville. L’impression de gagner du temps parce qu’on roule à 50km/h ou plus, n’est au final, qu’une vue de l’esprit troublé par le fait qu’on a roulé à 50 km/h pendant quelques scondes.

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  8. Avatar de arf
    arf

    pas sur que l’auteur ait déjà pris le bus dans une ville moyenne…

    Sortir des murs ultra privilégiés de Paris feraient du bien à certains…

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    1. Avatar de Brice
      Brice

      Effectivement à Paris, supprimer la voiture serait (presque) immédiatement possible, dans le sens où il existe déjà des moyens performants pour se déplacer sans.
      En ville moyenne, ne pas avoir de voiture est handicapant et laisse un rayon de déplacement limité. Mais c’est toujours le problème du cercle vicieux; tant que la voiture est bien plus compétitive que les transports en commun, les gens ont une voiture et rien n’est fait pour améliorer les transports en commun, voire on assiste à des réclamations contre les travaux, les bus, etc.

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      1. Avatar de arf
        arf

        Oui donc pourrissons un peu plus la vie des gens avec des chicanes des dos d’anes et des péages, c’est pour leur bien.

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      2. Avatar de resus
        resus

        des ronds points (fleuris)

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    2. Avatar de roc
      roc

      « murs ultra privilégiés de Paris »!!
      Mais venez. Venez profiter du métro et du RER. Venez respirez ce bon air aux notes raffinées. Venez vous fondre dans cette masse de privilégiés qui se leve à 6h30, suintant la chance et la satisfaction, pour jouir de cette abondance de transports publics.
      En revanche, dépêchez vous car il ne reste que des places sur la troisième couronne.

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      1. Avatar de olivier
        olivier

        Je pense qu’ils parle d’intramuros.

        Mais comme tu dis, qu’ils viennent, Anthony Kavanagh :
        Aujourd’hui tu mets combien de temps pour traverser Paris : 45min 1h ? (même en transport)

        Et comme tu le dis aussi, ils ont intérêt à déjà habiter sur la promenade des Anglais pour pouvoir se payer un appart intramuros.

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      2. Avatar de jeanba
        jeanba

        En effet, je mets moins d’une heure à traverser Paris pour les trajets les plus longs (Gambetta > Boulogne par exemple), mais en vélo, et biporteur de 35 kg de surcroit !

        Une anecdote : un soir après minuit, je rentre de Pernetty, ma compagne pars en taxi du même point, le taxi me double dès la première rue. Plus tard il sera surpris de me redoubler dans la côte du père Lachaise menant à la place Gambetta et à quelques centaines de mètres de l’arrivée…

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      3. Avatar de Nico
        Nico

        Je crois qu’il fallait comprendre çà comme la bonne accessibilité, la haute fréquence et la bonne couverture du réseau parisien. Pas comme son confort, son remplissage, sa propreté…

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      4. Avatar de Quentin
        Quentin

        D’un autre côté, le réseau parisien est déjà saturé et il est presque impossible d’augmenter sa capacité. Donc supprimer les voitures voir même diminuer leur nombre significativement est quasi impossible.

        Certains axes sont déjà presque impraticables dans des conditions humaines dignes (notamment l’axe est-ouest) aux heures de pointes.

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  9. Avatar de Sombre Hermano
    Sombre Hermano

    Tant qu’on y est, pour quoi ne pas interdire la circulation urbaine à toutes les voitures particulières. Par contre pour sortir de sa ville en voiture pour aller rendre visite à des connaissances éloignés en zone rurale, il nous faudra disposer d’un « Ausweiss ». Jours pairs ou jours impairs ? Faites votre choix.

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  10. Avatar de Jean Benoît Ménard
    Jean Benoît Ménard

    Je pense qu’il faut carrément interdire les voitures. Comme ça plus besoin de rouler à 50 ou 30, voire 20 km/h.

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  11. Avatar de Oui Oui Oui
    Oui Oui Oui

    7 arguments très convaincants et pas dénués de bon sens !
    Peut être même un peu trop…

    Pourrions nous arrêter de mettre des bâtons dans les roues des automobilistes ?
    J’habite une ville à 30km/h et franchement, il y a autant d’accidents et les conducteurs se montrent beaucoup trop impatient car ils ont le sentiment (que je partage) de perdre leur temps !

    18km/h en moyenne vous dites ? A bicyclette peut être !

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    1. Avatar de Antoine
      Antoine

      « J’habite une ville à 30km/h et franchement, il y a autant d’accidents »

      Fort bien. pourriez-vous citer vos sources ? ou bien s’agit-t-il d’un bon vieux pifomètre de comptoir ?

      « les conducteurs se montrent beaucoup trop impatient car ils ont le sentiment (que je partage) de perdre leur temps ! »
      C’est l’intérêt des 30 km/h : faire passer un cap évolutif décisif à l’homo sapiens sapiens : quand tu en auras marre de te déplacer en ville tous seul dans ta voiture, tu marcheras à pied, prendras ton vélo ou un transport en commun.

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      1. Avatar de fred
        fred

        hé hé, bien vu.
        Sur mon trajet, la moyenne ne doit pas dépasser les 10km, quand ce n’est pire… en tout cas, sur mon vélo et ma piste cyclable, je grille tout le monde aux heures de pointes (et je fais coucou aux collègues coincés dans les embouteillages dans leur boîte de conserve).

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  12. Avatar de Sam
    Sam

    « les 107 commentaires relevés »
    Ça ne les rend pas moins vrais pour autant. Pas plus tard qu’hier, j’ai failli percuter un vélo qui ne s’est pas arrêté au stop.

    Après, cela ne contredit pas la mesure en elle-même, c’est un à-côté. Les motos/vélos qui ne respectent pas le code de la route (ex: remonter une route à sens unique en roulant sur les trottoirs) ne sont pour ainsi dire jamais inquiétés.

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    1. Avatar de Vince Bob
      Vince Bob

      L’éternel débat du conducteur qui accuse le cycliste qui accuse à son tour les conducteurs.
      Je vous l’accorde, si j’avais su faire du deux roues avec ma voiture je passerais aussi sur les trottoirs !

      Il n’empêche qu’à 30, le choc avec le vélo est moins violent qu’à 50..

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    2. Avatar de jojolapin
      jojolapin

      Heureusement que vous vous êtes arrêté !

      Sinon le cycliste aurait pu vous tuer avec votre petite voiture… !

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  13. Avatar de Alain38
    Alain38

    (2) La pollution aux particules fines en provenance des véhicules est essentiellement lié aux moteurs diesel. Or, pour que cette pollution soit neutralisée par les pots catalytiques il faut que la température des gaz soit assez élevée pour cela. Ce qui n’est pas possible en faible vitesse. Elles seront donc encore plus présentes dans l’atmosphère.

    (3) Donc la logique est de ne rien changer puisque nous sommes déjà en dessous de 30km/h. et donc la mesure proposée ne sert à rien.

    (4) « amicales », n’exagérons pas. Mes rencontres en tant que piéton, avec les cyclistes, sont rarement amicales. Surtout quand ils ne respectent pas les feux, et donc les piétons. Et en tant que conducteur ce n’est pas mieux, et pour les même raisons.

    (6) Pour les magasins proposant des « petits volumes » je comprends. Par contre pour tout ce qui est HiFi, et électroménager je demande à voir.. un piéton portant son congélateur américain jusqu’à la maison 😉

    (1) Soyons alors franchement logiques. Une tonne d’acier est sans danger à 0 km/h. Autrement dit, allons jusqu’au bout de l’approche en interdisant la circulation automobile en ville. Cela existe d’ailleurs dans certains quartiers (Allemagne par exemple)

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    1. Avatar de Pescheur
      Pescheur

      (2) c’est faux! Les diesels sont équipés de filtres à particules qui fonctionnent (théoriquement!) tout le temps. Les pots catalytiques concernent les moteurs à essence!
      (3) Ne confondons pas vitesse maximale et vitesse moyenne! Là aussi l’argument est faux!
      (1) Entièrement d’accord! Ras le bol des bagnoles qui font du bruit, polluent, sont causes de maladies graves et de la généralisation de l’asthme chez les enfants en particulier…

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    2. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Et sinon, un frigo américain, vous en achetez combien par semaine?
      OR

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      1. Avatar de jeanba
        jeanba

        Y a encore des masos qui achètent de l’électro-ménager lourd sans livraison ni installation ? :-p

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  14. Avatar de Gragol
    Gragol

    Mais quel article de bobo… Encore un bien pensant, piéton sans permis de conduire, qui voudrait nous imposer sa vision des choses parce qu’il a mieux compris que tout le monde : ça devient fatiguant de devoirse taper systématiquement ces discours politiquement corrects qui stigmatisent à tout va. Les français sont contre à 75%, la messe est dite.

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    1. Avatar de Luc
      Luc

      Pour information, le maire de Copenhague a fait interdire il y a quelques années l’automobile au centre ville. Avant le projet, plus de 80% des habitants étaient contre. Le maire a fait passer son projet, aujourd’hui, ils sont 80 % environ à reconnaître les bienfaits de la mesure. Les achats en ville n’ont pas baissé, les habitants ont une meilleure qualité de vie, chute drastique des accidents liés aux voitures, pas de pertes significatives pour les comerçants, etc etc : la liste est longue.

      Expérience bruxelloise: le passage à 30 km/h dans le centre ville a fait hurler bcp de gens au début, depuis qu’il est en place depuis quelques années, presque personne ne s’en plaint. Au contraire, les déplacements sont plus conviviaux, il y a moins d’altercations entre vélos et voiture et le axes du centre ne sont plus considérés comme des autoroutes urbaines, poas de répercutions négatives sur les commerces (voire répercution positive car plus de piétons)

      Tout le monde est gagnant au final.

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      1. Avatar de resus
        resus

        vile du nord,politique du transport urbain différente,profil du paysage plat ?,vélo omniprésent

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      2. Avatar de Luc
        Luc

        Plaît-il ?

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      3. Avatar de phil
        phil

        En centre ville certes mais en France on est des bourrins cf le passage de 60 à 50 il y a quelques décennies
        Résultat on se retrouve avec des 2 X 2 voies limitées à 50 km heures en rase campagne
        De toute façon c’est un faux débat car il existe des zones limitées à 30 en centre ville
        Il n’y a pas que Paris il faut sortir un peu

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      4. Avatar de Kerozen !
        Kerozen !

        Et même à Paris les zones 30 sont légions !

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  15. Avatar de Julien
    Julien

    Même vous, vous n’y croyez pas à vos arguments. Vous parlez de « moins de trafic », je vois pas où le trafic baisse. Vous parlez d’une ville apaisée, comment ça apaisée ? Des gens toujours plus stressés, on le sait déjà. Et un moteur en 2nde à 30 est plus ronflant et plus emmerdant à gérer qu’une 3ème à 50.
    La vitesse moyenne, mais quel argument ! Ouaouh, on voit que vous maîtrisez le sujet. Feux rouges, stops, bouchons… Tout est inclus là-dedans. Une limitation à 50 fait que cette moyenne ne passe pas en-dessous des 10, plutôt. Et puis ne parlons pas de l’usure de la voiture, une mort prématurée que de rouler en seconde, quand aucune charge ne s’exerce sur elle.
    Votre seul argument valable est le 5 !
    Mention spéciale au numéro 4, dans lequel vous parlez de sexe pour bien vous vendre, alors qu’il est totalement faux.

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  16. Avatar de Yapas
    Yapas

    « 1/ Une tonne d’acier se révèle moins dangereuse lorsqu’elle circule à 30 km/h qu’à 50 km/h. »

    je dirais même mieux : 1 tonne d’acier se révèle moins dangereuse à l’arrêt qu’à 30km/h.

    Avec ce genre de raisonnement, il vaut mieux tout arrêter. Il est certain que plus on limite la vitesse, moins il y a de risque, mais que la courbe tend à aller vers zéro, donc autant faire le grand pas desuite.

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    1. Avatar de Guest
      Guest

      Pourquoi toujours croire que l’évolution est linéaire (plus on limite, plus…), je trouve plutot crédible de croire qu’en dessous d’une certaine vitesse (par ex. 50km/h) les risques soient déjà très proches de 0 et donc diminuer celle ci n’apporterai rien de positif.
      Baisser la vitesse de 30 à 10km/h est ce une amélioration pour la sécurité ?
      A quelle vitesse cela en est-il vraiment une ?
      Bref l’argument est discutable.

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    2. Avatar de Tom
      Tom

      Il n’est pas difficile de tuer quelqu’un en le percutant à 50, il est très difficile de tuer quelqu’un en le percutant à 30. Réfléchissez 2 secondes, yapas. Ou bien revoyez vos leçons de physique niveau lycée (voire collège).

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  17. Avatar de Mathieu
    Mathieu

    Bonjour,
    je trouve très intéressant d’essayer d’élever ce débat. Je suis cependant surpris par certains arguments, qui manquent d’argumentation/explications à mes yeux.

    2/ Je pense que personne ne contestera qu’il est important de réduire la quantité de particules fines. Par contre je ne suis pas vraiment convaincu par le fait qu’on consommera moins en roulant à 30km/h qu’à 50. Ce raisonnement est vrai à grande vitesse (on consomme moins à 110 qu’à 130, et encore moins à 90) car on réduit le régime moteur en restant sur le même rapport. A l’inverse, à 30 km/h on est en général seconde, alors qu’à 50 on va être entre la 3ème et la 4ème. Par contre effectivement on accélèrera moins… Bref, cet argument mériterai plus qu’une simple affirmation péremptoire.

    3/ Cet argumentation est une aberration mathématique : la vitesse moyenne est justement une moyenne entre le temps où l’on est à l’arrêt et le temps pendant lequel on roule. Si on roule moins vite, la moyenne va descendre :
    Si je passe 30s à 50 km/h puis 30s à l’arrêt : ma vitesse moyenne sera de 25km/h.
    Si je passe 30s à 30km/h puis 30s à l’arrêt : ma vitesse moyenne sera de 15km/h.

    J’ai peur que ces arguments ne fassent plus de mal que de bien à votre cause.

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    1. Avatar de chamcham
      chamcham

      le point 2 est intéressant.

      rouler à 50km/h peut causer plus d’incidents qu’à 30 et donc ralentir ? (par exemple aux passages piétons si une voiture roule à 10 je passe devant elle quand elle est encore loin alors que si elle est à 50 j’attends qu’elle soit arrêtée, ce qui lui fait perdre du temps)

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    2. Avatar de ht
      ht

      L’argument 3) est vrai et votre réponse ne tient pas. Ca a déjà été débattu ici.
      Votre raisonnement ne tient pas compte des temps d’accélération et de desceleration, qui sont la quasi totalité du temps de conduite en ville. La vitesse moyenne diminue, évidemment quand on roule à 30 max plutôt qu’à 50 max, mais très légèrement seulement, pas du tout en proportion de la vitesse max comme votre raisonnement simpliste le suggère.

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    3. Avatar de Luc
      Luc

      Pas sûr Matthieu, c’est plus complexe que cela. Il faut tenir compte des temps de décélération et d’accélaration entre autres. A titre personnel, combien de temps au total, combien de kilomètres au total pensez-vous rouler au-dessus de 50 km/h en ville ?
      Vous ne devez pas penser à l’échelle de l’unité mais sur le trafic de manière globale. Rouler moins vite signifie une fluidification du trafic, c’est reconnu. Il se pourrait donc très bien que la vitesse moyenne augmente pour dépasser les 20 km/h.

      Veillez à prendre toutes les variables en compte, il se pourrait au final que les effets postitifs (fluidification, moins d’accident…) l’emportent sur les effets négatifs (limitation de vitesse).

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  18. Avatar de Petitprez
    Petitprez

    je suis tout à fait favorable à un apaisement de la circulation automobile en ville, il me semble toutefois que des études ont montré un argument peu favorable à la mesure; http://portail.documentation.developpement-durable.gouv.fr/dtrf/pdf/pj/Dtrf/0005/Dtrf-0005666/DT5666.pdf
    les émissions polluantes générées par un véhicule roulant à 50km h sont inférieures à un véhicule roulant à 30km h
    il faut surtout fluidifier la circulation (ondes vertes notamment) pour limiter la congestion et ainsi la pollution

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    1. Avatar de Thor
      Thor

      Tout à fait d’accord de plus mon moteur fait plus de bruit à 30 en seconde qu’en troisième à 50.. En conclusion toute mesure excessive devient absurde.

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    2. Avatar de Laurent
      Laurent

      Si je suis votre raisonnement, il faudrait limiter la vitesse, non pas à 30 km/h mais à 25 km/h pour que votre régime moteur soit en mode « non polluant ».

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  19. Avatar de bobby
    bobby

    « Des opportunités culturelles, amicales, économiques voire sexuelles naissent de ces rencontres impromptues. » Pardon? On parle de quoi?

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    1. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      On parle de la vie!
      OR

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  20. Avatar de Manuel
    Manuel

    Moi je trouve ça bien.

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  21. Avatar de Corto
    Corto

    Les zones 30 sur le principe, on ne peut être que pour, mais attention aux généralisations.

    Si la voirie n’a pas été travaillé en fonction, ça ne marche pas. Un panneau c’est bien, si la voirie est clairement conçue pour rouler à 50, ça ne sera pas appliquée (et si toute la ville est concernée, le contrôle ne peut pas être dissuasif).

    Il est intéressant de laisser certaines voiries à 50, pour des raisons de fluidité de la desserte notamment. Et la « ville » c’est aussi des zones commerciales et industrielles… C’est aussi des cars inter-urbains…

    La baisse de la polution n’est pas automatique avec la vitesse maximale, dans le cadre d’un cycle avec de multiples arrêts/redémarage avec changement de vitesse.

    L’argument de la vitesse moyenne réduite ne tient pas. Sur certains axes, la baisse sera réelle (y compris parfois pour les bus !).

    Bref la tendance à la diminution de la vitesse en ville doit se poursuivre, sans tomber dans l’oukaze simplificateur. La voirie n’est pas réservée aux gens qui habitent juste à côté.

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    1. Avatar de qwertz
      qwertz

      100% d’accord.
      j’ajouterais qu’un autre intérêt d’avoir des vitesses différenciées est d’orienter le trafic sur les voies principales (à 50 km/h, voire 70 km/h) plutôt que sur les rues des quartiers (à 30 km/h).

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  22. Avatar de PoRRas
    PoRRas

    Je suis piéton ET automobiliste.
    Je me rends au travail à pied et en transport, et je prends fréquement ma voiture.
    Je suis totalement contre la limitation à 30km/h, en dehors des considérations de sécurité, qui de toute façon ne s’amélioreront pas tant que les limites ne sont pas respectées.
    7 arguments? mouai.
    1: Non sans blague!
    2: La polution automobile en ville est principalement due aux arrêts et redémarrages. Une voiture consomme moins au 100km à 50km/h qu’à 30, et à 30, les vehicules plus proches les uns des autres devraient plus souvent s’arreter et repartir…
    3: baisser la vitesse autorisée ne ferai qu’empirer les choses et diminuer le débit de vehicule pour encore plus engorger la circulation, et donc engendrer plus de pollution
    4: Manquerai plus que les piétons et cyclistes se sentent plus à l’aise et que leur vigilence diminue, tiens!
    5: voir 2 et 3.
    6: je ne pense pas que ce changement de vitesse provoquerai un changement aussi drastique des habitudes au point de bénéficier au commerce.
    7: le bruit? qu’est ce qui fait du bruit dans la circulation? les klaxons, les voitures qui accélèrent en démarrant d’un feu rouge, ect… Ceci ne changera pas…

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    1. Avatar de ht
      ht

      2-3-5: contrairement à ce que l’intuition pourrait laisser croire, baisser la vitesse réduit l’engorgement et les arrêts-redémarrage. Des études très poussées et suffisamment sérieuses pour être publiées dans des revues scientifiques de haut niveau ont même montré que si toutes les voitures roulaient à 20 km/h les bouchons n’existeraient plus nulle part.

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  23. Avatar de Ju
    Ju

    Moi je dis, imposer les gens de rouler en première et se laisser porter par les 6km/h de leur voiture et comme ça tout le monde sera content.

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  24. Avatar de qwertz
    qwertz

    vous avez relayé l’information suivante : « À 50 km/h, une auto a besoin de deux fois plus d’espace qu’a 30 km/h ». Fédération des usagers de la bicyclette.
    pouvez vous en dire plus ? et expliquer ? ou au moins fournir une source documentaire ?
    merci

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    1. Avatar de Corto
      Corto

      Plus la vitesse augmente, plus l’espace entre deux véhicules augmentent (distance de sécurité). Mais moins la voiture occupe cet espace longtemps.
      L’argument en lui même n’a guère de sens (personne ne va se mettre entre les voitures !), mais il se rapporte probablement aux débats sur le débit.

      Au niveau théorique, l’optimum du débit est atteint justement pour 50 km/h (maximum du débit). En pratique (région parisienne…), les usagers limitent parfois leur distance de sécurité, donc cet optimum est atteint plus haut.

      Mais attention, ça ne veut pas dire que si on baisse la vitesse des véhicules « artificiellement » on augmente le débit, cela veut dire qu’en situation normale :
      _ le nombre de véhicule augmente, la vitesse baisse, le débit augmente
      _à un moment, il y a tellement de voitures qu’on se rapproche d’une situation « bouchon voire « parking » : la vitesse continue à diminuer, mais le débit diminue aussi
      Ce moment est atteint en général avec une vitesse de 50 km/h (en section sans feux…)

      Tout ça est intéresant mais quand même très théorique. Il faut réfléchir, au cas par cas.

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    2. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      On a besoin de plus de temps pour freiner et donc davantage d’espace, 20 mètres au lieu de 10 mètres, par exemple.
      OR

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  25. Avatar de IWTBA
    IWTBA

    1/ Une tonne d’acier se révèle surtout moins dangereuse lorsqu’elle ne circule pas du tout plutôt qu’à 30 ou 50 km/h => cet argument peut inciter à ne pas prendre sa voiture …

    2/ Les particules fines sont nuisibles, certes. Pour les réduire au maximum, il ne faut pas abaisser sa vitesse mais plutôt ne pas prendre sa voiture …

    3/ Sans doute, mais réduire la vitesse maximale réduira forcément la vitesse moyenne, peu importe la valeur de celle-ci …

    4/ Quel est le lien entre des rencontres impromptues et une ville apaisée (je suis d’accord qu’une réduction de la vitesse apaisera le milieu urbain) ? Rouler à 30 km/h n’a jamais fait rencontré ses voisins … il suffit d’aller sonner chez eux pour faire connaissance.

    5/ Sans doute, c’est donc encore un argument pour ne pas utiliser sa voiture plutôt que pour réduire sa vitesse …

    6/ Idem que 5/

    7/ On ne peut qu’être d’accord.

    Dommage que cet article soit intitulé « 7 arguments pour la ville à 30 km/h », car à sa lecture, il me semble davantage prôner la non-utilisation de véhicules motorisés.

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    1. Avatar de Vince Bob
      Vince Bob

      Mais lorsque l’on propose au gens de rouler moins vite ou de ne plus prendre la voiture, combien vous répondrons qu’ils préfèrent délaisser leur voiture pour cause de particules fines au lieu de rouler moins vite..

      Les français sont trop attachés à leur véhicule, et la moindre réforme les concernant les révolte sérieusement !

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  26. Avatar de Stéphane
    Stéphane

    il faudrait revoir l’étagement des boites de vitesse… on « mouline » bcp plus à 30 qu’à 50 sur la plupart des voitures… et puis il faut augmenter l’offre de bus! Venez donc habiter outre-seine dans le 78, ou dans des coins reculés du 92…

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  27. Avatar de Ricolec
    Ricolec

    Quelle blague! Faisons déjà respecter le 50km/h, ce qui n’est pas le cas! Ce sont les tarés qui joue les pilotes quand il n’y a pas de radars qui sont dangereux, pas ceux qui roulent à 50… Quant à « de toute façon, la vitesse moyenne ne dépasse pas 18.9 km/h », en quoi est-ce un argument???? Vous avez déjà vu beaucoup d’accidents graves dans un bouchon, vous?????
    Allez faire un tour dans les agglomérations quand la circulation se fluidifie et vous verrez que beaucoup ne respectent déjà pas le 50 km/h. Moi, j’aimerais bien marcher dans ma ville dans avoir besoin d’avoir des yeux partout et ce n’est pas une limitation à 30km/h qui va changer ça… Il faut arrêter de penser que la vitesse est l’unique cause d’accident.

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  28. Avatar de Marie
    Marie

    Habitant entre la France et les Pays-Bas (où l’usage du vélo est largement développé), je me lamente à chaque retour en France de ces villes motorisées peu agréables aussi bien pour les voitures (embouteillage), pour les cyclistes (dangerosité) que pour les piétons (peu propice à flâner). Un séjour dans ces villes plus « douces » ferait du bien aux inconditionnels de l’automobile!
    Changeons nos villes!

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    1. Avatar de Gaël
      Gaël

      Entièrement d’accord avec vous. Le « tout automobile » a fait bien du tort à nos villes. Si les politiques commencent à faire un bon travail dans ce domaine il reste encore à faire. Et ne pas faire des pistes cyclables avec des chicanes à chaque carrefour. ou l’on devine que le vélo n’est parfois pas vu comme un mode de transport à part entière…

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    2. Avatar de Nico
      Nico

      Aux PB, je connais surtout Amsterdam. Là-bas, pas question de flâner ! Il faut tout le temps faire attention aux vélos qui se croient ultra prioritaires (même sur les passages piétons).
      Ce qui est applicable dans un pays plat ne l’est pas non plus forcément dans un pays vallonné. N’oublions pas non plus que les grandes villes hollandaise, c’est 500000 à 900000 personnes… soit très peu comparé aux grandes villes françaises !

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    3. Avatar de zzz
      zzz

      Ce type d’argument est assez ridicule: comparer des villes comme Amsterdam ou Copenhague qui ont de l’ordre de 2 millions d’habitant (agglo) à une ville comme Paris qui en a 3x plus.

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  29. Avatar de Pierre
    Pierre

    On n’oublie aussi l’impact économique : moins de vitesse = moins de productivité = moins d’activité économique. Plus les marchandises et les gens mettent du temps à se déplacer, moins il y a d’activité économique

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  30. Avatar de Macte
    Macte

    Je ne les trouve pas franchement convaincants ces arguments:
    1- peu d’accidents mortels en ville, et encore moins quand les 50 km/h actuels et les règles de comportement sont respectés
    2- une combustion moins complète et sur une durée plus longue émettra-t-elle moins de particules???
    3- Si la vitesse moyenne est déjà basse, cette nouvelle mesure la baisserait encore davantage. (remarquez, si on arrive à 5 km/h, nombreux laisseront le véhicule pour la marche à pied effectivement)
    4- les piétons et cyclistes verraient une densité encore supérieure de véhicules avec des conducteurs tout aussi stressés: de quel impact positif est-il question?
    5- OK, à condition que les véhicules des autres disparaissent par magie.
    6- ??? Part d’une hypothèse hasardeuse: réduire la vitesse des voitures augmenterait le nombre de piétons.
    7- Juste, mais sans rapport avec la mesure préconisée.
    A mon avis les mesures les plus intéressantes seraient:
    a) créer des quartiers plus mixtes, et ne pas construire toujours plus de bâtiments commerciaux au même endroit, et les quartiers résidentiels dans les quartiers à l’opposé de la ville (cf la Défense)
    b) mener en parallèle l’incitation aux transports en commun et le développement de l’offre (difficile à bien faire, mais le potentiel est encore gigantesque. Combien de voitures pour un bus dans nos rues?)

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  31. Avatar de arf
    arf

    Mare de ces gens qui veulent changer la société.

    Commencez par vous changer vous même et arrêter de faire la morale à tout le monde!

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    1. Avatar de Mathieu (@slasherfun)
      Mathieu (@slasherfun)

      N’est-ce pas justement ce que tu es en train de faire tout en le dénonçant ? 😉

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      1. Avatar de Guest
        Guest

        Parce qu’il ne peut le dénoncer sans le faire, et le fait uniquement pour le dénoncer. C’est plutôt cohérent

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  32. Avatar de Vincent
    Vincent

    Je trouve les arguments franchement légers, et je me suis même demandé, à un moment, si ce n’était pas un raisonnement par l’absurde « Des opportunités culturelles, amicales, économiques voire sexuelles naissent de ces rencontres impromptues. » Ahahah, la blague.
    J’habite personnellement une « petite » ville. Moins de 10 000 habitants. Beaucoup de « grands axes » pour rellier une partie de la ville à l’autre, entre-coupées par des champs. Avant, ces routes étaient limitées à 70. Maintenant, 50. Bientôt 30! Mon dieux. Il va me falloir autant de temps pour traverser cette ville que pour faire Lille-Valenciennes.
    De plus, je ne vois pas vraiment où se situe l’intérêt économique. Il n’y a pas de magasins là où j’habite, et je dois faire entre 5 et 10km pour trouver ce qu’il me faut. Alors le vélo… Bof Bof!
    Je ne suis d’accord avec votre argument disant que l’acier à 30km/h et moins dangereux qu’à 50. Je pense qu’une voiture à 10 km/h et tout aussi dansgereuse que celle roulant à 50 voir 100. C’est le conducteur qui est dedans qui rend cette auto dangereuse, et non pas l’acier ou la vitesse!
    Enfin, comme l’a dit quelqu’un avant moi, sortir de Paris, ferait du bien à certains. J’ajouterai même que ça leur donnerai peut être une idée de la réalité. Dans certains endroit, il faut prendre sa voiture pour aller chercher du pain. C’est fou non?

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    1. Avatar de jeje34
      jeje34

      l’argument 1 n’est même pas à discuter il est scientifique, démontré, vérifié… choc à 30 kmh contre piétons 10% de tués
      choc à 50 kmh contre piéton 50% de tués
      choc à 70 contre piéton 100 de tués

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  33. Avatar de Glonck
    Glonck

    Entièrement d’accord avec le 1, d’ailleurs M de La Palisse n’aurait pas dit mieux. Et appliquons le même raisonnement avec les avions : l’altitude de vol est d’autant plus mortelle quelle est élevée.
    Bref ne tolérons que les avions volant à moins 2 m d’altitude

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  34. Avatar de Tep
    Tep

    Il y a bien des choses à améliorer et à mieux sanctionner mais je déplore que chaque fois qu’il est question de sécurité routière, les mesures s’adressent uniquement aux automobilistes. Il est normal de constater que les piétons ou cyclistes ne s’inquiètent plus de rien. Ils ne marchent pas sur les trottoirs, même sur une route non éclairée, les cyclistes n’ont plus d’éclairage, ni aucun moyen de signalement et j’en passe…
    Je m’amuserai bien un jour à filmer une journée lors d’un de mes déplacements. Ce n’est jamais triste.

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  35. Avatar de H. B.
    H. B.

    Arriver à faire le lien entre la limitation de vitesse à 30 km/h et  » l’opportunité économique pour les villes moyennes » !!! Quelle prouesse. Il faut vite vous nommer à Bercy, M. Razemon. Et je suppose que rendre les rollers obligatoires contribuera également à faire baisser le chômage…. 🙂

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    1. Avatar de tartampion
      tartampion

      « Et je suppose que rendre les rollers obligatoires contribuera également à faire baisser le chômage… »
      Oui, il faudra construire des hôpitaux. Donc plus d’emplois dans le bâtiment, plus d’infirmières, etc. 😀

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  36. Avatar de Daikyoka
    Daikyoka

    100% des arguments ici présentés ne concernant pas les automobilistes.

    Quant à la vitesse moyenne de 18,9km/h elle comprend des périodes à 50km/h, donc à combien on serait avec une limitation à 30km/h ? A 15 peut-être ?…

    Pourquoi s’en prendre aux automobilistes ? La voiture a une utilité indéniable partout en France, il vaut mieux améliorer les voitures (R&D) et privilégier les véhicules verts, les filtres à particules, la signalisation et la sensibilisation non ?

    Désolé mais ce n’est pas la tonne d’acier qui tue mais celui ou celle qui a eu un comportement dangereux. Prudence est mère de sureté.

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    1. Avatar de passage
      passage

      On dirait un argument de la NRA. Ce n’est pas le fusil qui tue mais le tireur.
      Mais « l’outil » compte aussi. Un individu désaxé ou en colère fait pas mal moins de dégâts à mains nues qu’armé d’un fusil d’assaut.

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      1. Avatar de Olivier Razemon
        Olivier Razemon

        Merci. Je vous piquerai à l’occasion cette analogie avec la National Rifle Association.
        OR

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  37. Avatar de Supertof.
    Supertof.

    Je n’ai longtemps roulé qu’en voiture, et il m’arrive de le faire encore régulièrement. Je n’habite pas Paris mais Marseille. Je sors des villes, je travaille même dans un bled à 50 kms de la ville et j’y vais en bus, c’est à peine plus long que la voiture mais je peux lire. Je suis piéton, motard et cycliste aussi, puisque ce sont les seuls moyens de se déplacer dans un temps raisonnable.
    Et je trouve que le plus aveugle et borné n’est pas l’auteur de l’article, mais la majorité des commentateurs.
    Comment peut on nier qu’il ne faut pas changer les habitudes dans une période où les villes sont constamment bloquées par le trafic? La voiture appartient de moins en moins à cette époque. Arrêtons de montrer du doigt la minorité de piétons et de cyclistes abrutis et incapables de circuler correctement, et acceptons que de nouvelles idées de circulation soient au moins données et discutées, sans les renvoyer systématiquement dans les cordes pour cause de « boboisme » ambiant.

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    1. Avatar de fred
      fred

      Merci, ça fait du bien de lire ce genre de commentaires !

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    2. Avatar de jeanba
      jeanba

      Je suis d’accord, mais un point est à revoir :
      « Comment peut on nier qu’il ne faut pas changer les habitudes »
      Une négation de trop, je suppose que vous voulez dire « comment peut-on nier qu’il faille changer les habitudes »… 😉

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  38. Avatar de Troll 2 - Le retour
    Troll 2 – Le retour

    Hou le parfait post à troll… »pollueurs » contre « bobos », dégainez vos arguments.

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  39. Avatar de anton
    anton

    1) l’argument tient très bien la route. une voiture en ville roule à 50Km sur maximum 100 m avant de devoir freiner à nouveau au prochain feu/chien/piéton/croisement/voiture qui déboite/arrêt de bus/véhicule en double file. à 30 km elle roulerai sur 150 m avant de freiner pour les mêmes raisons.
    2) si avant de faire des nouvelles lois il fallait faire respecter à 100% la première, l’humanité serai encore à essayer de faire respecter le « Tu n’auras pas d’autre dieu que moi ».
    3) moi je suis pour les voitures en ville si les usagés sont: handicapés & les invalides, des livreurs, des ambulances, etc… pour le reste: pas de pétrole (ni d’électricité) pour les feignants!
    4) à Berlin, ville aimable avec les voitures si il en est (parking gratuits presque partout, belles routes larges, peu d’embouteillages, presque pas d’espace piétons) on voit bien la différence: dès qu’il neige les automobilistes attentifs à leurs voitures les laissent au garage, et d’un coup, la ville est blanche et froide et glissante certe, mais calme et paisible. Et surtout plus chaleureuse. Et pour l’aspect « contacts humains » ca change du tout au tout.
    La personne avec qui j’ai pris mon petit déjeuner ce matin était elle aussi contente qu’il neige hier 🙂 Enfin jusque Avril il devrait y avoir encore bcp de neige.
    (Ceci dit venez pas à Berlin, on est bien juste entre nous. Allez ailleurs où il fait beau et où je suis pas. Et puis ce n’est plus bon maché non plus).

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    1. Avatar de arf
      arf

      Vous habitez dans une grande ville Française…
      Vous prenez Berlin (grande ville) pour exemple…

      Si vous saviez ce qu’est une ville moyenne, vous ne pourriez pas tenir un tel discours.

      Pour un périurbain proche d’une ville de 50k habitant, vous lui demandez tout simplement de raser sa maison.

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    2. Avatar de Glonck
      Glonck

      3 – c’est vrai qu’à Paris toutes les voitures sont immatriculées dans le 75

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  40. Avatar de moreau
    moreau

    J’approuve les commentaires précédents.

    La moyenne de 19 kilomètres/heure n’est atteignable que grâce à des vitesses de pointes à 50 km/h.

    Vous semblez citer des arguments qui ne sont valables que dans la capitale et sa banlieue proche. En s’éloignant un peu, en banlieue un peu plus lointaine par exemple, on se rend compte que la mesure ici défendue doublerait les temps de trajet de tout le monde le matin.

    Les arguments pour la santé et autres nuisances sonores sont valables mais la différence de 20 kilomètres heures est elle suffisante pour ressentir un réel changement? La gène occasionnée est-elle suffisamment compensée par les avantages cités?

    Pour ma part je doublerai mon temps de transport par jour, passant uniquement par des agglomérations pour me rendre au travail. On arrive ainsi à un total de 1h heures de transport contre 30 minutes actuellement (calculs approximatifs mais pas sur-évalués). Qui me rendra ces 1h par jour ?(aller retour) 7h par semaine? 28h par mois ?

    Cette mesure est dérisoire et reflète bien le poids trop important des associations de la sécurité routières, défendues par gouvernements qui voient à chaque fois une manière d’encaisser l’argent du contribuable.

    3645 morts sur les routes en 2012. c’est fortement dommageable et regrettable. Mais c’est une énorme progression. Qu’en est-il des dégâts du tabac et de l’alcool? L’alcool est responsable de 40 000 morts par an approximativement, le tabac 60 000L. La grippe fait 1500 à 2000 morts par an à titre de comparaison. La dangerosité des véhicules d’une tonne comme vous le dite si bien est plus comparable à une grippe qu’à un réel fléau.

    Cependant je ne nie aucunement les bienfaits de la suppression des voitures dans certaines zones: pour la santé comme pour le reste.

    Cordialement,

    Un automobiliste d’Île de France.

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    1. Avatar de Mathieu (@slasherfun)
      Mathieu (@slasherfun)

      Les morts causés par la circulation automobile, ça ne se limite pas aux personnes décédées dans des accidents de la route, il faut aussi prendre en compte la baisse de l’espérance de vie et les maladies liées à la pollution créé par le trafic automobile.

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      1. Avatar de moreau
        moreau

        Bien entendu. c’était une réponse à l’argument qui dit que une voiture à 50 kmh fait plus de dégats qu’à 30. Ce qui est vrai, mais je pense que le nombre de blessé/morts est dérisoire et bien souvent la vitesse est reconnue non pas comme facteur responsable d’un accident mais bel et bien un facteur aggravant. Il faut bien sur le prendre ne compte mais si les gens respectaient les autres règles, comme la priorité des piétons, des cyclistes et des clignotants, je pense que la vitesse ne serait plus un problème.

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  41. Avatar de Gilles
    Gilles

    argument#1: pas de doute.
    argument#2: pas de doute non plus.
    argument#3: argument à démontrer: la vitesse max n’influe donc pas sur la vitesse moyenne ? Le site en référence ne l’indique pas, il montre le gain sur un déplacement de 200 secondes soit moins de 3 minutes (appelé « déplacement typique », ce qui semble un peu étonnant, 15-20 minutes semblerait plus probable).
    argument#4: pour le « plus à l’aise », d’accord, le reste semble hautement subjectif…
    argument#5: Reste à démontrer. Respirer les échappements (voir argument #2) ou respirer l’air filtré de sa voiture…D’ailleurs sur quelle étude vous basez vous pour le dire?
    argument#6: Je veux bien le croire. Mais quand je vais au travail, que ce soit à vélo ou en voiture, je n’ai pas le temps de m’arrêter faire les courses…
    argument#7: une ville agréable et attractive, d’accord, mais si les gens partent de la ville c’est probablement plus pour le prix de l’immobilier d’où l’étalement urbain. ce n’est pas parce que je vais pouvoir faire du vélo en ville sans stresser que j’aurais les moyens d’y habiter.
    Donc sur les 7 arguments, je n’en vois que 2 de franchement indéniables (#1 & #2). Disons 3 avec le #6, soyons tolérant.
    Je ne suis pas foncièrement contre le 30 en ville, mais, je ne crois pas que c’est avec ces arguments que vous allez convaincre les pro-voiture. Ce n’est pas assez étayé.

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  42. Avatar de Hornpipe
    Hornpipe

    Limiter à 30 kilomètres par heure un outil utilisé pour faciliter des déplacements sécurisés entre deux points distants revient à priver cet outil de toute son utilité.
    Or, il n’y a pas plus souple et plus efficace comme moyen de déplacement qu’un véhicule qui peut vous emmener de chez vous directement jusqu’à votre destination, contrairement aux transports en commun.

    La vitesse est un faux problème : elle n’est pas le facteur premier d’un accident, mais seulement un facteur d’aggravation des risques et des conséquences. Si on s’assurait que les piétons respectent les balisages au sol et les feux de signalisation et que les vélos respectent le code de la route, la mesure serait certainement plus efficace. Je ne parle même pas des clignotants en option, du respect des distances de sécurité…

    Quant à la pollution, elle est bien plus importante à basse vitesse et, de toutes façons, elle se constate de la même façons sur une locomotive diesel que sur un véhicule à moteur thermique. Lorsque le parc automobile se sera équipé en électrique durable, on rigolera bien de ces associations qui, remplies de privilégiés et de victimes manipulées, préfèrent accuser l’outil que le comportement de l’ouvrier.

    Article pathétique, qui conforte des politiques iniques de multiplication des espaces résidentiels sans adaptation des voies de circulation. Aujourd’hui, certains pensent béatement que la voiture n’est promise à aucun avenir. Ces gens là vivent dans leur bulle.

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    1. Avatar de noxyvelo
      noxyvelo

      « Or, il n’y a pas plus souple et plus efficace comme moyen de déplacement qu’un véhicule qui peut vous emmener de chez vous directement jusqu’à votre destination »

      Quand vous êtes seul sur la route, oui.
      Quand on arrive à 1 voiture par personne, 1 voiture par trajet, ça passe moins bien.
      Et oui chacun dans sa tonne d’acier ça prend de la place, ça fait des bouchons, et ça devient moins efficace que le vélo ou le métro.

      Et vu que cette tonne d’acier nous permet (ou nous a permis) de nous déplacer plus loin, on peut aller habiter plus loin, on peut construire plein de pavillons d’un côté, plein de zones industrielles d’un autre côté.
      Jusqu’au jour ou on se rend compte que ça ne fonctionne plus, tout le monde a un travail loin, et quand tout ce beau monde va et rentre du travail ça ne marche plus.

      Alors il faut petit à petit aller dans le sens inverse du tout voiture, même si bien évidemment on ne peut pas revenir sur 40 ans d’aveuglement automobile en 6 mois.

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  43. Avatar de Nathalie
    Nathalie

    Je trouve ces arguments complètement bidons! Effectivement on a l’impression d’un militantisme contre les voitures en villes plutôt que pour une diminution de la limitation.

    Évidemment, une collision à 30 est moins dangereuse qu’une collision à 50 mais à ce moment-là, une collision à 10 est encore moins grave! Idem pour le problème de la pollution.

    Si la vitesse moyenne est déjà en-dessous de 18 pourquoi durcir la législation? Surtout que rares sont les automobilistes qui roulent toujours strictement à 50km/h en ville. Il faudrait peut-être veiller à faire respecter la loi en vigueur avant d’envisager d’en mettre une en place qui sera très certainement encore moins respectée.

    Je suis tout à fait d’accord qu’il faudrait s’occuper des piétons et cyclistes qui sont souvent prioritaires de par leur vulnérabilité et se sentent donc au-dessus des lois. Tout particulièrement pour les cyclistes, je pense qu’à partir du moment où on emprunte la route, il faut en respecter les codes et ne pas, par exemple, griller tous les feux rouges!

    L’argument des « rencontres favorisées » ne tient pas non plus la route. Personnellement, quand je roule à 30, je n’ouvre pas ma fenêtre pour dire bonjour aux passants ou draguer les piétons, c’est débile comme raisonnement je trouve. Idem quand je suis à pied.

    Une limitation à 30 inciterait soi-disant les gens à se déplacer plus à pied ou en vélo (d’où l’argument autour du commerce et des transports en commun) seulement on oublie de mentionner toutes les personnes qui ont besoin d’un véhicule pour aller travailler et qui constituent, j’imagine, une très grande proportion des automobilistes.

    Une loi totalement illusoire selon moi qui j’espère n’occupera pas le devant de la scène médiatique comme l’a fait le mariage pour tous.

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    1. Avatar de Mathieu (@slasherfun)
      Mathieu (@slasherfun)

      C’est marrant cette attention portée sur le comportement de certains cyclistes depuis quelques temps… Une manière de détourner un peu le regard des automobilistes dont la même proportion est tout aussi peu regardante sur son propre comportement ?

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    2. Avatar de noxyvelo
      noxyvelo

      Favoriser de manière générale le recours à la voiture c’est favoriser l’étalement urbain, et rendre obligatoire à un plus grand nombre de personne l’utilisation de celle-ci.
      Favoriser les autres modes de transports permettra à de plus en plus de gens de se passer de voiture, et de ramener les activités (commerces, travail, services…) plus proche de vous.
      Et il faut raisonner global ici: bien évidement dans tel ou tel cas particulier vous ne pouvez pas vous passer de voiture. L’idée ici est de favoriser les alternatives.

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  44. Avatar de Blanchard
    Blanchard

    A 30 km/h on passera plus de temps en voiture et donc on arrivera trop tard, la pharmacie sera fermée et on ne pourra pas acheter de préservatifs pour le soir, donc moins de sexe. CQFD
    à écrire des inepties…

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  45. Avatar de Olpe
    Olpe

    Sur les sept « bonnes » raisons énoncées par l’auteur, quatre au moins sont fantaisistes ou assénées d’autorité sans aucune preuve.
    La première est ridicule : se faire percuter par une voiture roulant à 30 ou 50 km/h ne change pas grand-chose. Ou bien, limitons alors la vitesse à 10 km/h.
    La quatrième est la plus pittoresque : les cyclistes et les piétons se sentiront plus à l’aise… Comme c’est drôle ! Si les piétons ne traversaient pas en dehors des clous ou quand le petit bonhomme est rouge, s’ils ne traversaient pas avec leur casque audio sur les oreilles ou perdus dans leur conversation téléphonique, ils auraient sans doute moins de problèmes avec les capots de voitures.
    Quant aux cyclistes, s’ils apprenaient que le code de la route les concerne tout autant que les automobilistes dès qu’ils circulent sur la chaussée, ils auraient moins de raisons de râler contre la « sauvagerie » des quatre roues. Sincèrement, avez-vous déjà vu un cycliste s’arrêter à un feu rouge ? Et je ne parle pas de ceux qui remontent les sens interdits, roulent sur les trottoirs, bref qui se foutent de tout et de tout le monde..
    Je passe sur les opportunités sexuelles… Décidément ces khmers verts sont prêts à balancer n’importe quelle ânerie. Ils oublient simplement que l’énorme majorité des gens qui circulent en voiture dans Paris n’ont pas d’autre choix. Essayez donc (et je parle ici de ce que je connais) de relier une petite ville de l’ouest parisien à une ville équivalente de l’est parisien par les transports en commun aux heures de pointe et vous m’en direz des nouvelles.
    Bien sûr quand on a les moyens d’habiter et la chance de travailler à Paris, c’est autre chose. Mais ça ne concerne qu’une toute petite minorité des franciliens.

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  46. Avatar de luc
    luc

    conclusion : des personnes qui ont de gros moyens financiers veulent supprimer complétement les voitures des centres villes….d accord….mais aucune infrastructure actuelle n est capable de l’organiser, que ces personnes prennent a leur charges alors l aménagement les centres villes…et ça reportera le problème plus loin!!!!

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  47. Avatar de raslebol
    raslebol

    Arguments typiques de quelqu’un qui, de toute façon, n’a pas de voiture !

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  48. Avatar de romaric
    romaric

    Je tiens à préciser aux personnes qui rallent contre les piétons et cyclistes ne respectant pas le code de la route que ceux-ci ne l’ont pas forcément passé. Seul ceux qui conduise un véhicule motorisé doivent obligatoirement avoir son code de la route.

    Et pour tous ceux qui pestent contre la police qui ne verbalise pas assez les piétons et cyclistes, j’aurais tendance à dire que les personnes motorisées ont tendance à faire plus de fautes visibles et dangereuse et donc les policiers et gendarmes agissent peut être en proportion.

    Maintenant, il faut avoué que 30km/h dans sa voiture on a tendance à se sentir lent, très lent. C’est surtout dû a mon avis a la différence entre les 90km/h hors de la ville et les 30km/h. 60km/h ca fait beaucoup et ce redoublement de vigilance nécessaire est difficile.

    En France, un maire peux décider de descendre les limitations de vitesse sur ses rues s’il le souhaite. Laissons pour le moment le choix aux maires et qu’une véritable étude soit faite après sur des cas concrets plutôt qu’une concertation entre personnes bien pensantes mais qui ne travail que sur du théorique.

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  49. Avatar de Bouloulou
    Bouloulou

    Notez qu’à Strasbourg, la voiture est quasiment bannie du centre-ville depuis la mise en place du tram et des pistes cyclables. Depuis, l’activité économique et le tourisme y sont galopants. Mulhouse a fait pareil récemment : mêmes effets alors que cette ville était réputée pour être grise et peu accueillante. Des villes comme Nancy, Bordeaux, Toulouse, Clermont-Ferrand restructurent leur plans de circulation, font la part belle aux transports en commun et aux vélos. Résultat : le tourisme explose dans ces villes et l’activité économique prend un coup de fouet. Comment expliquez-vous cela ?

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