C’est la question du jour. Sur le site du Parisien, tous les matins, on peut voter « oui » ou « non » à une proposition illustrée par un article. On peut commenter son vote, aussi. Ce vendredi 8 février, le quotidien demande à ses lecteurs s’il faut étendre la limitation de vitesse à 30 km/h dans toute la ville. C’est ce vendredi qu’est lancée en France la campagne européenne pour le plafonnement de la vitesse.

A 10h15, le vote, sans surprise, affichait 73,6% de non et 26,4% de oui (point à 15h: 71,8% contre 28,2%). Les déjà 183 commentaires relevés au pied de l’article faisaient dans le genre attendu : « Il ne manquait plus que ça ! », « Envisager de nouvelles lois plus restrictives alors qu’on n’est pas capable de faire respecter celles en vigueur », et puis l’inévitable « Commençons déjà par verbaliser tous les piétons et cyclistes qui ne respectent pas le code de la route », sans compter les tirades adressées aux « braves policiers qui auraient mieux à faire » ou aux « politiciens qui nous gouvernent » et ne se déplacent jamais sans chauffeur. On connaît ça par cœur, on se croirait tout bonnement… dans la circulation, entouré de râleurs. Après tout, il est moins dangereux de s’énerver seul devant son écran que seul à son volant.

7 arguments pour le oui. Et pourtant, le débat mérite mieux que ces invectives. Les arguments pour la limitation de la vitesse en ville sont multiples. En voici quelques uns, sommairement exposés :

1/ Une tonne d’acier se révèle dangereuse lorsqu’elle circule à 50 km/h, mais les risques sont très limité à 30 km/h. Cette étude, apportée par un lecteur, illustre le lien entre vitesse et risque.

2/ La pollution aux particules fines, qui empoisonne les villes (voir les conséquences ici), n’est pas liée au seul trafic automobile, mais celui-ci y contribue largement. A ce sujet, de nombreux lecteurs signalent qu’une voiture pollue davantage à 30 km/h qu’à 50  km/h. Ils se fondent notamment sur ce document. Les associations qui défendent la ville à 30 estiment au contraire que rouler vite là où ce n’est pas nécessaire « implique des des freinages brusques suivis d’accélérations puissantes ». La conduite souple, associée à une limitation de la vitesse est donc moins polluante qu’une conduite par à-coups permise par une limitation haute.

3/ La vitesse moyenne réelle ne dépasse de toute façon pas, en milieu urbain, les 18,9 km/h, comme je l’avais rappelé ici. La ville à 30 km/h se révèle même « plus rapide », assure Patrice Pattée, adjoint au maire (Divers droite) en charge de l’urbanisme à Sceaux (Hauts-de-Seine). « Une plus grande proportion de gens se déplacent à vélo, donc plus rapidement, car ils n’ont pas à chercher une place », argumente-t-il.

4/ Les piétons et les cyclistes se sentent plus à l’aise dans une ville apaisée. Comme le dit un lecteur, Jeje34, « on offre plus de sécurité et de confort aux piétons. L’inverse du cercle vicieux suivant : la rue n’est pas sûre car il y a trop de voitures, donc je ne me déplace pas en vélo ou à pied mais en voiture, et en prenant ma voiture j’augmente le sentiment d’insécurité du piéton potentiel ». Ainsi, les riverains se croiseront plus souvent. Des opportunités culturelles, amicales, économiques voire sexuelles naissent de ces rencontres impromptues.

5/ Les habitants, habitués à se déplacer de manière non motorisée, affichent une meilleure santé.

6/ Les commerces locaux en profitent amplement, comme le rappelle ici Bruno Blanckaert, président d’une association de commerçants parisiens. Contrairement à une idée tenace, les personnes qui se déplacent à pied ou à vélo font de meilleurs clients que les automobilistes. Ils achètent de moins gros volumes mais beaucoup plus souvent.

7/ La ville, moins bruyante et plus agréable, redevient attractive. L’étalement urbain, unanimement condamné, tend à se limiter.

Une opportunité économique pour les petites villes. Ces arguments valent pour les grandes villes, dira-t-on. Non. Dans les grandes villes, le ralentissement se fera sans doute progressivement, parce que l’espace manque, que les transports sont performants et que la possession d’une voiture présente un intérêt moindre. En Europe, Hambourg, Munich, Amsterdam ou Copenhague ont d’ailleurs déjà franchi le pas. Mais le raisonnement vaut surtout pour les villes moyennes et petites, celles qui, aujourd’hui, se désertifient, se dévitalisent, perdent des habitants, des commerces et de l’activité. La limitation de vitesse à 30 km/h est pour ces villes une opportunité économique.

On peut signer la pétition européenne ici : https://30kmh.eu/oct-web-public/?lang=fr

354 réponses à « 7 arguments pour la ville à 30 km/h »

  1. Avatar de Gaël
    Gaël

    « 1/ Une tonne d’acier se révèle moins dangereuse lorsqu’elle circule à 30 km/h qu’à 50 km/h. »
    Oui et encore mois dangereuse à 10km/h !!!, avoué que l’argument est facile.

    « 2/ La pollution aux particules fines, qui empoisonne les villes (voir les conséquences ici), n’est pas liée au seul trafic automobile, mais celui-ci y contribue largement. »
    Ceci n’est pas un argument en faveur du 30 en ville. En effet la diminution des particules est lié au régime moteur. une personne qui roule freine et s’arrête régulièrement consomme davantage qu’une qui anticipe et ralentit plutôt que de freiner. ce qui n’empêche pas de rouler à 40-50 km/h

    « 3/ La vitesse moyenne réelle ne dépasse de toute façon pas, en milieu urbain, les 18,9 km/h, comme je l’avais rappelé ici. »
    Cette vitesse est-elle la même dans toutes les villes ? de plus si la vitesse est limité à 30 cette moyenne va baisser ! Donc, nous pourrions dire , ne diminuons pas la vitesse moyenne qui n’est déjà que d e18,9 km/h !

    « 4/ Les piétons et les cyclistes se sentent plus à l’aise dans une ville apaisée. Les riverains se croiseront plus souvent. Des opportunités culturelles, amicales, économiques voire sexuelles naissent de ces rencontres impromptues. »
    C’est effectivement plus calme, et les quelques jours de neige à Paris ont montrer comment une conduite souple apaise la ville… Aux ville de mettre en place des zones 30 adaptées à tous les lieux centraux commerçants, ce qu’elles font déjà. Non ?

    « 5/ Les habitants, habitués à se déplacer de manière non motorisée, affichent une meilleure santé. »
    là, quelles sont les sources ? Les cycliste, s’ils améliorent leur santé du point de mue masse corporelle et capacité cardiaque s’exposent par ailleurs à nombre de polluants (avec des variations selon les villes).

    « 6/ Les commerces locaux en profitent amplement, comme le rappelle ici Bruno Blanckaert, président d’une association de commerçants parisiens. Contrairement à une idée tenace, les personnes qui se déplacent à pied ou à vélo font de meilleurs clients que les automobilistes. Ils achètent de moins gros volumes mais beaucoup plus souvent. »
    Effectivement, c’est sans doute pour cela que les villes passent en zones 30 les espaces les plus commerçants. Et pourquoi pas des zones 40 autour… un ajustement précis en somme ? Dans certaines rue le 50 est vraiment lent (sur des 2×2 voies en zone plutôt industrielle un 70 pourrait être mis par exemple), dans d’autres rues le 30 est trop rapide ! D’où l’apparition des limitations à 20km/h (devant les écoles notamment). Pourquoi pas, donc, 40 ou 70 par endroit ?

    « 7/ La ville, moins bruyante et plus agréable, redevient attractive. L’étalement urbain, unanimement condamné, tend à se limiter. »
    Le niveau sonore ne changera pas les prix du logement… Même s’il rend à la ville une qualité de vie.

    Je pense que nous pouvons déduire que le 50 est bien et que les communes peuvent ajuster la limitation en fonction des objectifs de leur politique de la ville.

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  2. Avatar de Gorecki
    Gorecki

    L’argument de la vitesse moyenne en ville est complètement infondé (et pourtant utilisé par la plupart des défendeurs de l’idée).
    Ce 18,9km/h est obtenu avec les temps « d’arrêts » (feus rouges, bouchons, bus…) et avec les temps de « déplacement » à une vitesse limitée à 50km/h (qu’on la respecte ou non).
    Si vous diminuez la vitesse limite autorisée, la vitesse moyenne de la plupart des conducteurs sur les temps de « déplacements » va diminuer, donc la moyenne globale va diminuer.
    Cette logique « d’emmerdement maximum » des conducteurs afin de les dégouter de la voiture, c’est ça qui crée les tensions.
    Quand je roule à 50km/h, que j’ai tous les feux au vert, que la circulation est bonne je suis tout à fait détendu. Quand je suis dans les bouchons, sur la seule voie de libre car les autres sont occupés par les bus, que les feux rouges sont réglés pour nous faire arrêter tous les 50m et que je double mon temps de trajet, là je commence à m’énerver!

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  3. Avatar de seb
    seb

    Je suis déçu de voir les préjugés et le manque de réflexion qui émane de la masse des commentaires.
    Peut être faudrait-il citer les sources techniques et scientifiques qui permettent d’avancer les très bons arguments de cet article, car ils s’appuient effectivement sur une connaissance objective des caractéristiques de la circulation automobile et de ses impacts, que ce soit en terme de santé, d’économie, de pollution ou d’influence sur le développement des autres modes de transport.
    Tant qu’on reste dans l’ignorance, le ressenti, l’à priori, les commentaires ne dépassent pas le niveau du café du commerce

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  4. Avatar de sari
    sari

    C’est désespérant de lire ce genre d’article. Les envolées lyriques du style ‘ Les piétons et les cyclistes se sentent plus à l’aise dans une ville apaisée’ prouvent vraiment que les rédacteurs sont complétement déconnectés de la réalité.

    Finalement ce sont toujours les gens qui bossent qu’on emmerde, ceux qui se lèvent pour aller au boulot, à qui ont fait payer des amendes à cause de radars qui ne servent qu’à augmenter la pollution et les causes d’accident.
    Maintenant on veut aussi que ceux qui font tourner l’économie et qui paient les impôts perdent leur vie dans les transports.

    Et puis c’est bien beau de vouloir supprimer les voitures en expliquant que c’est pour les personnes feignantes, mais pensez vous vraiment qu’il y a des alternatives crédibles dans des villes autres que Paris ?

    Il faut redescendre sur terre parfois.

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    1. Avatar de noxyvelo
      noxyvelo

      Il est bien évident que seuls les possesseurs de voitures travaillent, tout comme il est évident que seul dans les pays ensoleillés il est possible de faire du vélo (Pays-Bas et Suède sont au sud de l’Europe).
      Qu’il soit possible ou non de faire du vélo, ne dépend absolument pas de politiques publiques volontaristes, ça se saurait.

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    2. Avatar de jeanba
      jeanba

      Haha les radars sont faits pour emmerder les gens qui travaillent, mort de rire.

      Les radars sanctionnent ceux qui ne respectent pas les limites de vitesse, point barre. Aucun rapport avec le fait de travailler.

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      1. Avatar de Ulysse
        Ulysse

        Plutôt d’accord avec Sari.

        On doit aller au travail en voiture ou en transports en commun. Mais ce blog montre régulièrement que la 2eme solution n’est pas évidente, notamment de banlieue à banlieue.

        Reste donc pour beaucoup la voiture. Or la population vieillissant, on constate souvent la présence de conducteurs retraités se déplaçant dans le trafic dès 8h du matin pour aller vaquer à une activité inconnue, et à des allures « très apaisées » (avec passage de ralentisseurs à 5km/h, etc). Autant de temps libre pris aux salariés qui essayent de faire leurs trajets quotidiens dans un temps raisonnable. Parfois aussi avec un impact en consommation, puisque rester en 2nde vitesse ou repasser la 1ere consomme plus que de passer en 3eme.

        Quand aux limitations de vitesse, elles sont bien là ou elles sont justifiées. Ailleurs, elles infantilisent le conducteur, ou bien elles le traitent en vache à lait.

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  5. Avatar de thierry la fronde
    thierry la fronde

    Mes 7 arguement pour revenir à 60 km/h en ville :

    les conducteurs sont content de rouler plus vite et donc plus souriant
    Ce bonheur permet de lutter contre la sinistrose
    La consommation de pétrole s’envole et donc les taxes rentrent de nouveaux dans les caisses de l’état (accessoirement les actionnaires de total sont réjouits, ouvertures de stations sevices, embauches de personnel…)
    Pour augmenter la vitesse, les routes sont élargies (travaux, embauches…)
    Les constructeurs prennent encore plus en compte la sécurité des véhicules pour les passagers et les pietons
    L’industrie des filtres fait un bond en avant
    Le sport automobile voit apparaitre de nouvelles vocations

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    1. Avatar de Mathieu (@slasherfun)
      Mathieu (@slasherfun)

      Quel cauchemar… On croirait lire la description de la banlieue des grandes villes américaines, où l’on connaît davantage la voiture de son voisin que son voisin lui-même, et où la ville n’est que des étendues de routes sans le moindre piéton ou presque… (ça me rappelle une fois où la police m’a arrêté parce que je circulais à pieds avec des amis à 22h… Des gens à pieds, ça leur a paru suspect !)

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      1. Avatar de thomas
        thomas

        Les limitations de vitesses sur les routes américaines sont plus basses qu’en France, les Gens sont beaucoup moins stréssés sur la route, les routes sont plus sures.
        Et pour les voisins qui ne ce connaissent pas, Habitez vous en France, parce que c’est encore pire

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    2. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Excellent!
      OR

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  6. Avatar de saxo
    saxo

    La tendance est à la stigmatisation des automobilistes.

    Soit.

    J’ai pas envie de défendre la voiture, un moyen de transport polluant, individualiste dangereux, et qui plus est non pérenne à assez court terme vu le gaspillage qu’on fait de l’énergie à notre époque (ceci dit, ça ne durera pas, quand on aura tout épuisé, faudra bien trouver des solutions).

    Mais dans le même temps, on valorise la flexibilité (qui peut envoyer tout un chacun bosser loin de chez lui du jour au lendemain), et pour la plupart, la voiture n’est pas un choix, mais un imposé pour pouvoir se rendre sur son lieu de travail…
    Aussi, les multiples ralentisseurs (capables pour certains d’exploser les suspensions des voitures), les chicanes absurdes (qui bloquent la circulation parce qu’elles interdisent de rouler dans les deux sens) les limitations de vitesse (où même les vélos doivent faire attention, parce que 30 km/h, dès qu’on pédale un peu, on les dépasse souvent), la multiplication des radars dans tous les sens, sont légitimement vécus comme une agression vis à vis de tous ceux qui prennent leur volant pas par gaité de coeur.

    Débattre de la pertinence de nouveaux moyens de rendre la conduite désagréable dans ces conditions, de nouvelles contraintes, de nouvelles culpabilités adressées aux conducteurs me semble hors sujet.

    Pourquoi impose-t-on aux citoyens de prendre leur voiture (on ne peut pas tous habiter à côté de son boulot, et les transports en commun n’ont pas la capacité de véhiculer tout le monde) et dans le même temps, cherche-t-on à les en dissuader en accumulant tout les obstacles possibles?…

    Qui plus est, ceux qui enfreignent ces règlements se font taxer. Bref, C’est normal que la grogne l’emporte par rapport à ce genre de mesure, même si elle part d’une considération généreuse.

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    1. Avatar de TZ
      TZ

      Entièrement d’accord avec vos arguments : forcer les gens à prendre leur voiture, puis les forcer à arriver à temps, puis abaisser la vitesse, n’est-ce pas le meilleur moyen pour rendre chaque jour la route un peu plus dangereuse.?

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    2. Avatar de tandys
      tandys

      Complètement d’accord avec vous. Le jour ou les discours deviendront cohérents, ce sera plus motivant d’y adhérer.

      Dans ce genre, il y a le grand projet universitaire de Saclay! On va déplacer beaucoup de monde à un endroit pour lequel les rares transports en commun sont déjà complètement saturés, on annonce d’autres transports en commun qui, s’ils sont jamais réalisés, seront opérants au mieux dix ans après… Des milliers de personne qui avec le shéma actuel vont à leur travail avec les transports en commun vont être tentés , voire obligés à, des déplacements en voiture. Au nom de la rationalité, paraît-il.

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    3. Avatar de yoda
      yoda

      Les ralentisseurs, chicanes et radars ne sont pas là pour emmerder les automobilistes, mais pour les forcer à respecter les limites des vitesse. C’est chiant, mais la faute n’en est pas tant à la règlementation urbaine qu’aux automobilistes qui n’ont pas respecté les règles et qu’il a fallu contraindre. On attend en général pour poser ce genre de contrainte qu’il y ait des morts… Je connais encore bien des rues très dangereuses pour les piétons, en particulier les enfants : trottoirs trop étroits, voitures garées sur le trottoir, aucune visibilité, et limites non respectées. A la sortie des écoles, les enfants marchent sur la route (les trottoirs servent de parking) et les voitures ne respectent pas la limite à 30km/h (mais heureusement qu’elle est là, car du coup elles roulent à 50 au lieu de 70 avant).

      Il y a une chose que je ne comprends pas : les automobilistes qui s’expriment ne sortent jamais de leur voiture ? A les entendre les mesures pour assurer la sécurité des piétons ne les concerneraient pas. Et il y aurait les méchants piétons d’un côté et les gentils automobilistes de l’autre. Sauf que les piétons qui traversent au rouge sans regarder, en général après leurs courses dans le centre ils vont reprendre leur voiture au parking… et manqueront d’emboutir des piétons en accélérant quand leur feu passe au rouge !
      Or, quand on fréquente les gens au volant et en tant que piétons, on remarque que ce sont ceux qui sont les automobilistes les plus désagréables et qui râlent le plus contre les piétons, qui sont également ceux qui en tant que piétons n’hésitent jamais à faire s’arrêter les voitures en marchant sur la chaussée, traversant hors des clous. Inversement, les automobilistes scrupuleusement respectueux du code et des autres usagers sont également les piétons qui n’emmerdent jamais les automobilistes.
      Bref, quand un piéton vous emmerde à traverser devant vous, dites-vous bien que lui aussi il est contre une restriction des limites de vitesse, contre les dos d’âne, qu’il se gare sur les trottoirs et qu’il déteste les piétons qui ne sont que des emmerdeurs à ses yeux dès qu’il est au volant.

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  7. Avatar de TZ
    TZ

    Le vrai problème est, me semble-t-il, dans ces 2 éléments : l’accroissement de la mobilité des employés (on travaille de plus en plus loin de chez soi, on est amenés à se déplacer de plus en plus souvent) et des transports publics inefficaces (zones non couvertes, horaires parfois farfelus, pannes ou mouvements sociaux très perturbateurs).

    Après, il me semble évident que le premier problème est, avant même la vitesse, le comportement des automobilistes/motocyclistes/cyclistes/piétons. Je me sentais personnellement bien plus en sécurité sur la route et les trottoirs il y a 30 ans, alors que la limitation était à 60 km/h en ville, qu’aujourd’hui où les personnes changent de file sans clignotant, n’ont aucune patience, doublent par la droite, se garent n’importe où n’importe comment et vous collent en croyant que cela vous fera aller plus vite.

    En résumé, commençons déjà à chasser l’égoïsme rampant de nos sociétés ainsi que les méfaits de la mobilité pour retrouver un environnement social apaisé.

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    1. Avatar de noxyvelo
      noxyvelo

      entre les impressions et la réalité, il y a un monde: http://www.securite-routiere.org/Fiches/statistiques/statfr.htm

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  8. Avatar de Dilo
    Dilo

    De quelle ville et de quelle vie parlez-vous dans cet article: de centres anciens gentrifiés où règne l’entre soi d’élites auto proclamées, de la ville d’hier muséifiée. Mais sortez un peu, la vrai ville, vivante, habitée par 80 % de la population, socialement diverse, culturellement active, est au-delà du périphérique !, Et le processus d’extension des villes, n’est pas dû à la voiture, il a commencé il y a deux siècles avec les premiers transports en commun, à cheval puis en train. Demain ne sera pas avant-hier.

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    1. Avatar de noxyvelo
      noxyvelo

      Aller contre la gentrification des centres villes demandera des politiques volontaristes, allant au-delà du 30km/h en ville.
      Ceci étant ça ne me semble pas incompatible.
      Rappelons quand même que la pauvreté se concentre malgré tout… dans les villes http://www.observationsociete.fr/la-pauvret%C3%A9-dans-les-grandes-villes

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  9. Avatar de écolophobe
    écolophobe

    Trop d’éconlogie tue l’éconlogie

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    1. Avatar de TZ
      TZ

      Personne ne parle écologie, ici, sinon on mettrait tout le monde à vélo et on éviterait 99% des déplacements inutiles que nous faisons chaque semaine.

      Pour rappel, l’écologie c’est le fait de prendre en compte tous les éléments d’un système et leurs interactions.

      Et, au passage, l’écologie c’est aussi l’avenir de nos enfants…

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  10. Avatar de François Dousset
    François Dousset

    Qu’est-ce que c’est que ce pamphlet béni-oui-oui aux arguments simplistes !

    Les piétons et les cyclistes se sentent plus à l’aise dans une ville apaisée. Les riverains se croiseront plus souvent. Des opportunités culturelles, amicales, économiques voire sexuelles naissent de ces rencontres impromptues.

    Est-ce digne du Monde, de la comtesse de Ségur ? Je pencherais plutôt pour la comtesse.

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  11. Avatar de TITUS
    TITUS

    (1) oui c’est moins dangereux à 30 qu’à 50, mais encore moins à 0. Mais à 0 km/h on n’appelle plus ça un moyen de transport…
    (2) A-t-on des études qui objectivent la pollution générée par une voiture, pour un même parcours, roulant à 30km/h versus 50km/h ?
    (3) Cette vitesse est la résultante des phases d’arrêt et des phases roulant à 50km/h. En baissant la vitesse max à 30km/h, il y a fort à parier que la vitesse moyenne diminuera aussi.
    (4) Celui-ci relève du fantasme. Vous pensez pouvoir papoter plus facilement avec les piétons en roulant à 30 qu’à 50 ? A mon avis les 2 sont dangereux : le mieux est de regarder la route quelle que soit la vitesse !
    (5) Donc ce que vous préconisez n’est pas d’abaisser la vitesse mais de s’en passer. C’est tout à fait défendable, mais ne vous abritez pas derrière la vitesse maxi.
    (6) même remarque que en (4)
    (7) Voir (1). Peut-on prouver une diminution de bruit à 30 vs 50 ?

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  12. Avatar de g--
    g–

    Essayons de répondre le plus simplement possible
    1 : en effet
    2 : oui, mais la question est de savoir si, compte tenu du réglage actuel des moteurs, une voiture pollue plus à 30 qu’à 50. Probablement, mais à démontrer, en tenant compte des phases d’accélération, etc.
    3 – raisonnement fallacieux : la vitesse moyenne dépend évidemment de la vitesse maximale atteinte sur le trajet, la vitesse minimale et les temps d’arrêt restant identiques
    4 – parfaitement
    5 – vrai
    6 – sans doute, mais il faudrait développer les livraisons « instantanées ». Chez IKEA (par exemple), il faut compter 2 à 3 semaines, un peu moins chez Darty. Or le client a besoin de son lave-linge le jour même.
    7 – sans doute

    Une remarque générale sur ce blog : faire du vélo, c’est bien, c’est l’idéal, c’est merveilleux…
    C’est surtout réservé à :
    – ceux qui ont accès à une offre de location type velib (donc à Paris, c’est terminé à partir de la deuxième couronne)
    – ou ceux qui peuvent ranger un vélo chez eux (dans la rue, il disparaîtra toujours). Pour ça, il faut une maison individuelle ou un immeuble avec un garage à vélo, ou un immeuble avec des parties communes assez grandes. Chez moi, par exemple, le couloir est étroit, en coude et peint en blanc : si je sors mon vélo, c’est une trace noire assurée sur le mur.
    – et qui n’ont pas d’enfants en bas âge à transporter
    Je sais de quoi je parle, j’ai 15 ans de vélo en ville (Paris puis deuxième couronne) et un nourrisson. J’adorerais aller au bureau à vélo, c’est juste techniquement impossible (sauf à racheter un vélo chaque semaine).

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  13. Avatar de Emmanuel
    Emmanuel

    L’articulation entre les 7 arguments évoqués et la finalité d’une ville apaisée me paraît étrange. A titre personnel je me déplace à moto à Paris et autour, mais mon métier m’amène à beaucoup me déplacer en France, et des villes apaisées j’en ai vu. Une m’a particulièrement marqué : Aix-les-Bains. Les automobilistes y sont aimables, roulent paisiblement et laissent passer les piétons, mêmes hors des passages réservés. La clé de cette paisibilité me semble résider dans la quasi-absence de feu rouge ! Aucun besoin de se dépêcher, aucun intérêt à ne pas laisser passer un piéton, puisque de toute façon on ne risque nullement de se retrouver bloqué à un feu faute d’avoir foncé.

    La réduction de la vitesse maximale des véhicules en ville au milieu des piétons est un objectif tout à fait louable, mais doit s’accompagner de contreparties sur les autres sujets où les automobiles sont pénalisées brutalement et méchamment, comme à Paris les voies rapides 2×4 voies à 50km/h (quai de Bercy, débile : lorsqu’elles sont bouchées la vitesse maxi n’importe pas, et hors bouchons y rouler à 70km/h ne nuit à personne) et surtout les feux rouges. on ne peut pas proposer une diminution de la vitesse si la probabilité de poireauter à un feu rouge demeure la même. Nous avons tous des exemples innombrables de carrefours perpétuellement bouchés, sauf lorsque les feux sont éteints ou à l’orange clignotant, et il s’agit souvent de gros carrefours stratégiques.

    J’ajoute que dans un pays au climat tempéré, donc fréquemment froid et pluvieux, les feux rouges sont également un frein à l’activité cycliste : à vélo on cherche à optimiser son itinéraire par rapport à la déclivité du terrain, et si l’itinéraire le plus plat vous fait subir des feux rouges à chaque tournant, la pratique cycliste est découragée (je ne connais pas de ville française aussi plate que Berlin, Amsterdam ou Copenhague, exemples courants des prosélytes de la pédale).

    Donc 30km/h, oui, mais dans des zones sans feux rouges.

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  14. Avatar de Matin Calme
    Matin Calme

    A quoi sert la voiture en ville ?

    7 Arguments qui ne servent qu’à virer la voiture.
    Qu’on le dise une fois pour toute et qu’on interdise la voiture ce sera plus rapide.

    1 / La tonne d’acier immobiliser et infiniment moins dangereuse qu’à 30 ( ou à 10)
    2/ Rouler en première ou en seconde pollue beaucoup plus. en revanche ne pas rouler du tout ne pollue plus
    3/ La vitesse moyenne est due au fait qu’il y a des bouchons. Bouchons qui par définition empêchent de rouler plus vite. Le soir, ( vous savez quand il n’y a pas de bus ou de métro) quel est l’intérêt de rouler à 30 seul sur une avenue ?
    Donc autant rouler à 0
    4/ Pour les opportunités sexuelles, je confirme qu’à certaines heures de la nuit, la circulation à pieds ou à vélo pour être intéressante pour celles qui souhaiteraient des rencontres groupées suivant les quartiers. Cela dit aprés 5 km à vélo je suis pas sur que certains auraient le souffle pour avoir quoi que ce soit comme discussion. Restent les personnes moins mobiles qui de toutes façons, à l’image de mon paternel, se cantonnera à son dernier espace de vie.. chez lui puisqu’il peut plus sortir.
    5/ santé imparable. cela dit je suis pas certains que ballader un micro onde sur plusioeurs kilomètre ou ramener à pieds sont frigo soit bien perçu par tout le monde. A vous de voir
    6/ Commerce ?
    Autant dire que je ne fais plus de course en ville depuis bien longtemps. Pas envie de me charger de paquets ou trimballer des heures un sac. Commerce de proximité ? = boulangerie sur la route de mon travail
    7/ Calme ?
    effectivement, avec ma copine en mini jupe le soir c’est un calme plaisant ponctué du sifflement des hommes.
    Quand à l’étalement… à pieds je mets 45 min à rejoindre ma famille à l’autre bout de la ville. En voiture.. 7 min chrono.

    Pour finir, je suis tout à fait pour toutes les mesures incitatives. A paris, le métro est très utile j’en ai profité 3 ans sans voiture. J’ai quand même évité d’aller voir des amis trop loin parce que 1h30 aller retour pour aller voir un match c’est du sacerdoce.
    Je suis certain que les mesures incitatives peuvent parfaitement fonctionner sans pour autant dégrader la vie quotidienne de chacun.

    Pour en terminer. Je suis absolument contre toute aide aux usines auto en france. On fait tout pour faire cesser le commerce auto en france je vois pas pourquoi en plus faut payer pour une industrie qu’on sabote.

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  15. Avatar de Solon
    Solon

    J’adore l’argument de l’opportunité sexuelle »…Dans une discussion sur l’abaissement de la vitesse à 30 km/h en ville, c’est vrai que je n’y aurais jamais pensé ! Chapeau l’artiste !

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  16. Avatar de CéCédille

    Il suffit d’avoir pratiqué les quartiers où la vitesse est limitée à 30 pour voir que l’ambiance change du tout au tout et la qualité de vie est grandement améliorée. Il faut en effet multiplier ces expériences et soumettre à cette règle au moins tout le centre ville.

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  17. Avatar de Aurelien
    Aurelien

    Votre article est ridicule, vous donnez votre avis et point à la ligne, sans aucun souci de quantification ni d’objectivité pour juger de l’intérêt de telle ou telle mesure, du poids de tel ou tel argument.
    Vous êtes la parfaite illustration du citoyen qui dégrade la qualité du débat démocratique.

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  18. Avatar de Jlinln
    Jlinln

    Pour tous ceux qui glosent sur le 1/ et le risque zero a 0km/h, effet de seuil autour de 30km/h, lien ci-dessous.
    http://humantransport.org/sidewalks/SpeedKills.htm
    Simplement dit, au-dela de 30km/h, la collision fait beaucoup plus de dommages sur un corps humain qu en dessous. Le 30km/h n est pas arbitraire de ce point de vue.

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  19. Avatar de MrK
    MrK

    Dans le fond la question ce pose, mais la consommation est une fausse idée… Une voiture ne consomme pas moins en reoulant moins vite tant qu’on a pas passé la dernière vitesse dispo…

    en 1er je consomme facilement 20-25l/100 (0-15km/h)
    en 2eme je consomme 10-20l/100 (15-25 voir 30km/h)
    en 3eme je consomme 5-10l/100 (25-50km/h)
    et en ville quand j’ai la chance de passer la 4eme, cad quand personne n’a decidée que 40km/h c’est mieux pour tout le monde (-_-) j’arrive à dessendre sous les 5l/100 sans problème…
    Des que possible (hors ville donc) je passe la 5eme, généralement vers 70km/h et seulement a partir de la l’augmentation de ma vitesse augmente ma consommation… dans une moindre mesure, voir de manièer complètement négligable, mais réel jusqu’a 90-100km/h, puis une fois à 110-120km/h (vu que je n’ai pas un gros moteur, mais « seulement » 75ch) l’augmentation de vitesse se fait très clairement ressentir sur la conso…

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  20. Avatar de cesar
    cesar

    Bon, ont va s’acheter des chevaux et des calèches. Comme cela 30 km/heure c’est bon. Plus de pollution. Plus d’émission de co2. Zut j’oubliais un cheval émet du co2, parfois, comme les vaches.

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  21. Avatar de Villegagnon
    Villegagnon

    Au final, les arguments sont peu convaincants, soit ridicules, comme par exemple :

    3) La vitesse moyenne n’est pas la vitesse maximale, donc abbaisser la vitesse max fera inéluctablement encore baisser la vitesse moyenne;
    4) Ridicule!! Vous sortez ça d’où??
    7) Sûrement vrai pour Los Angeles, faux pour Paris.

    il est légitime de défendre son point de vue (de cycliste ou d’utilisateur des transport en commun) mais là il s’agit d’un anti-automobilisme primaire et irréfléchi au vu des arguments annoncés…

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  22. Avatar de Castor
    Castor

    L’argumentaire est bien tourné et assez drôle, néanmoins toutes les villes ne sont pas Paris, Lyon, Marseille, Toulouse, et là ça tombe à l’eau…

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  23. Avatar de sara
    sara

    Un argument supplémentaire serait de rappeler que 1/3e des déplacements en voiture se font pour des distances inférieures à 2km !!! Restreindre la vitesse permettrait de limiter l’intérêt d’utiliser sa voiture pour ce genre de distances.
    Je veux bien croire que dans de nombreuses petites villes les transports ne sont pas aussi efficaces et denses que dans les grandes villes, mais faudrait aussi arrêter d’utiliser sa voiture à chaque fois qu’on doit aller acheter du pain au bout de la rue.
    Oui le tout voiture tue les commerces de centre ville et la convivialité. Ca donne pas envie de se ballader en ville quand il y a des tonnes de voitures qui roulent à 50km/h, ne laissent pas les piétons traverser et nous arrosent dès qu’il pleut.
    Des villes entièrement à 30km/h c’est peut être un peu trop radical, mais imposer des zones 30 voir interdire la circulation automobile en centre ville oui. A Paris il y a de toute façon tellement d’endroits ou on ne peut pas rouler à plus de 20km/h. Il y a les piétons qui traversent n’importe comment, et les vélos oui, mais beaucoup les voitures et camionettes qui se garent n’importe où sur la voie, devant les passages piétons, les travaux qui limitent la chaussée etc.

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  24. Avatar de eagle_eye_cherie
    eagle_eye_cherie

    Et puis 30 km/h, c’est la bonne vitesse pour mater les filles tranquille…

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    1. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Et à pied, en plus, vous pouvez les aborder.
      OR

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      1. Avatar de Kwiskas
        Kwiskas

        On sait pourquoi Olivier Razemon préconise la marche maintenant : il fait du harcèlement de rue !

        Vite, balançons le à « Osez le féminisme » !

        😉

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      2. Avatar de Olivier Razemon
        Olivier Razemon

        Euh… Non, pas trop…
        OR

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  25. Avatar de un physicien
    un physicien

    En ville garder les yeux rivé sur son compteur n’est pas un gage de sécurité.

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  26. Avatar de petitjardin

    La généralisation d’une limite à 30 kmh est totalement débile. En fonction des zones et des espaces de circulation, de dégagement ou de concentration l’urbain se gère selon les configurations et usages à 70, 50 ou 30 kmh. Dans ce cadre raisonné il est certain que la multiplication des zones à 30 kmh est une pratique apaisante et pacificatrice souhaitable mais elle ne doit pas devenir excessive car non respectée dans les faits et de surcroit source d’agacement.

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  27. Avatar de PolyTic
    PolyTic

    J’habite et je travaille dans une zone rurale où il n’y a pas de 2×2 voies (ni de 4×4 voies ou autres autoroutes), et où je traverse un à un les 5 villages qui séparent mon lieu d’habitation de mon lieu de travail. Point de train, ni de transports en commun, et une quasi impossibilité à covoiturer. J’ai déménagé et changé de travail plusieurs fois en 10 ans, mais j’ai toujours connu cette même situation.
    Or, redescendre de 90 km/h à 50 pour 200 à 500 mètres est déjà très contraignant, et peu d’automobilistes réussissent à respecter cette limitation. Alors à 30, je ne vois pas d’autres arguments que de faire du fric par les radars.
    Bien que respectueux la plupart du temps de ces limitations, j’ai quand-même eu 2 PV en 10 ans (à 56km/h, retenue 51, évidemment…)

    Aucun des arguments de l’article (sauf le premier) ne vaut dans mon cas.
    Interdisons la voiture en zone urbaine et détruisons la campagne pour faire des routes (+ ponts et tunnels) qui contournent les villages.

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  28. Avatar de St. Germain
    St. Germain

    Sans prendre parti mais juste pour apaiser, si possible. Vu, l’année dernière en Belgique-Wallonie, ces panneaux de la sécurité routière aux abords des grandes villes (dont Liège) et des écoles : Trente à l’heure, tendre allure.

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  29. Avatar de Unter

    Je ne lirai pas les commentaires, qui vont probablement me déprimer. Précision : j’aurais plus volontiers mis le point numéro 7 en première position, afin de faire bien comprendre à quel point le bruit généré par les bien nommés moteurs à explosion agit en premier lieu sur l’organisme, tant du côté des organes (oreilles, maxillaires – oui oui –, articulations) que sur le moral (stress, pénibilité, absence de réelle tranquillité dans ce qui devrait être des espaces verts, etc.).
    Le ratio usager/excès de décibels est énorme, bien pire que le rapport usager/volume.

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    1. Avatar de resus
      resus

      mais pourquoi avez vous ecrit?
      tout le monde se dit la même chose;Je ne lirai pas les commentaires, qui vont probablement me déprimer.

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  30. Avatar de GREGOIRE
    GREGOIRE

    votre point n°2 est pire qu’idiot : il est meurtrier

    à 30km/h un diesel consomme plus qu’à 50 ! donc en limitant à 30 des voies de circulation destinées à faire « rouler » et circuler, genre un boulevard, vous augmentez la quantité de particules

    la solution : passer progressivement à 0 l’écart de prix gasoil / essence
    laisser l’accès aux centre villes aux électriques et aux hybrides

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    1. Avatar de WaterBoy
      WaterBoy

      Le diesel en ville ets de toute façon une hérésie.

      Ce type de moteur a un rendement exécrable dans les périodes transitoires. Il n’est pas fait pour changer de charge : pourquoi vouloir l’utiliser en ville? C’est un moteur routier, pour les longues distances à vitesse constante.

      Et il y a un excellent moteur pour les variations de charge : le moteur à essence. Encore mieux s’il est doublé d’un récupérateur d’énergie cinétique.

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  31. Avatar de handicap
    handicap

    c’est une bonne idée, mais le problème est qu’il existe déjà de telles zones dans Paris à vitesse réduite, qui ne sont pas du tout respectées sauf si il y a un radar proche. donc cela ne servira à rien à moins d’installer des radars dans toute la ville. Ce serait peut etre mieux de mettre des ralentisseurs aux abords des ecoles, gymnases, jardins,…., dans ce cas, les automobilistes seraient obligés de ralentir et ce serait plus efficace, qu une limitation 30 partout, qui ne sera pas respectee a la premiere occasion.

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  32. Avatar de Zardoz
    Zardoz

    « 1/ Une tonne d’acier se révèle moins dangereuse lorsqu’elle circule à 30 km/h qu’à 50 km/h. »
    Elle est encore moins dangereuse quand elle ne roule pas.
    Face aux idées des bobos débiles, je propose une solution radicale: remplacer la voiture par des chevaux. Encore plus écolo si on remplace les stations service par des distributeurs de fourrage et si on resoud le problème du ramassage du crottin…

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    1. Avatar de Vince Bob
      Vince Bob

      Vous devriez donner des conférences chez les verts, vous avez de merveilleuses idées à faire partager.

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      1. Avatar de Zardoz
        Zardoz

        Difficile: les EELV n’aiment pas les voitures (trop individualistes, et ça pollue), les maisons individuelles (trop individuelles), l’électricité (mais leurs copains teutons ont remplacé des centrales nucléaires par des centrales à lignite- faut oser, côté pollution!), le gaz et le fuel (ca brule en dégageant du CO2), les TGV (pourquoi aller vite?), les industriels (tous des exploiteurs), les « riches » (idem). Quand je pense à Eva Joly qui voulait au moins être Garde des Sceaux, je me dis que ces guignols n’ont pas fini de nous emm..er.

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    2. Avatar de David
      David

      Raisonnement assez logique 😉 je suis d’accord

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  33. Avatar de Pat
    Pat

    Il faudrait que l’auteur de ce blog comprenne que tout le monde ne vit pas en ville… Et que de fait, on ne peut pas se rendre en ville en vélo lorsqu’on habite à 20km de son lieu de travail.
    Vos arguments sont péremptoires, désuets, et ne prennent pas en compte l’ensemble des facteurs, notamment la circulation des professionnels (taxis, bus, livreurs, routiers…).
    Je ne suis pas forcément contre la limitation à 30km/h mais il faut donner des arguments crédibles.
    C’est l’article le plus condescendant que j’ai lu depuis celui sur l’attitude des provinciaux dans les TGV (toujours du même auteur).

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    1. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Merci pour votre fidélité.
      OR

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    2. Avatar de arf
      arf

      Non non rien ne peut égaler l’article sur les panneaux sexistes XD.

      Je ne suis pas non plus contre les idées de ce blog, je trouve simplement que le propos est souvent stigmatisant et extrèmiste, sous couvert de progrès.

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  34. Avatar de Ping Ouin
    Ping Ouin

    1/ Oui, effectivement. Et encore moins a 20km/h. Ce n’est qu’a 0km/h que l’energie cinetique est nulle, il faudrait donc interdir tout mouvement.

    2/ Voir 1.

    3/ Excellent argument… quand on est nul en maths et ne comprend pas la difference entre « moyenne » et « vitesse a laquelle on roule constament ». Si la vitesse maximale authorisee baisse, la moyenne baissera aussi.

    4 et 5/ Euh, on a change de sujet la? Correlation avec la limite actuelle svp, et demonstration que baisser la limite a 30 va changer quoi que ce soit.

    6/ Une fois de plus, preuves a l’appui svp, et de preference de quelqu’un neutre!

    7/ Des dizaines de milliers de Parisiens bloques a 30km/h et a la bourre au boulot, c’est sur que ca va rendre les villes silencieuses… quand on aura equipe tous les vehicules de klaxons silencieux et baillone tous les conducteurs frustres.

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    1. Avatar de Laurent
      Laurent

       » quand on est nul en maths et ne comprend pas la difference entre « moyenne » et « vitesse a laquelle on roule constament ». Si la vitesse maximale authorisee baisse, la moyenne baissera aussi. »

      Votre raisonnement ne peut fonctionner que sur une distance linéaire quasi dénuée de trafic ce qui est rarement le cas en ville sauf si vous roulez sur une route sans feu à 2h35 un mardi matin.

      Tant qu’un conducteur roule sur une route dégagée, il peut maintenir une vitesse constante, mais dès qu’il arrive derrière une voiture plus lente, il ralentit (ce qui est compatible avec une augmentation de la densité locale) mais pas de façon instantanée en raison de son temps de réaction non nul (de l’ordre de la seconde). Le conducteur qui le suit est aussi amené à freiner, avec un temps de retard. Ainsi se propage l’onde cinématique de ralentissement. Il se produit la même chose si un véhicule précédant celui d’un conducteur donné accélère: le conducteur n’accélère pas instantanément pour suivre le mouvement du véhicule qui le précède mais avec un certain retard. Dans tous les cas, une onde cinématique est une onde à débit constant car une augmentation de densité induit une diminution de vitesse, ou inversement, de telle sorte que le flux reste constant.

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  35. Avatar de jeanpiledescoeurs
    jeanpiledescoeurs

    ces 7 arguments sont 7 idioties naïves
    ça ne veut pas dire que ce soit faux, mais c est tellement faible et niais, ça sent tellement le bobo Paris Est sur son vélo vintage, le glandouilleur célibataire qui fait son marché en tongs commerce équitable, qu’on trouvera sans peine 7 arguments pour défendre le contraire
    on les trouve d ailleurs dans les réponses au post, par exemple pour ce qui concerne la moyenne de 18, 9 km h : on voit que la compréhension de ce que signifie une moyenne est remarquable ! Quel sens de l’argument !
    La compréhension de l’intérêt qu’il y a à rouler encore plus lentement pour polluer plus longtemps et encombrer mieux les rues est édifiante aussi.
    Bravo ! ça c’est des super propositions, on se croirait dans Bouvard et Pécuchet !

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  36. Avatar de Lwaz
    Lwaz

    Les arguments 4 à 7 sont hors sujet par rapport au titre de l’article, comme cela a déjà été dit par ailleurs.

    Je suis tout à fait d’accord avec l’argument 1 relatif à la sécurité qui est indéniable, Par contre, je ne suis pas sûr que des conducteurs qui roulent à 30 km/h sur de grandes lignes droites dégagées aient le même niveau d’attention qu’en roulant à 50 km/h, d’où peut-être des accidents moins graves certes, mais potentiellement plus nombreux.

    Concernant l’argument 2 des particules fines (limite hors sujet aussi), je ne suis pas sûr que la quantité rejetée baisse si toutes les voitures roulent en première- seconde en permanence sans jamais pouvoir passer la troisième. Je serais même d’un avis tout à fait contraire.

    Concernant l’argument 3, je ne sais pas ce que donnerait la vitesse moyenne réelle si les pointes sont à 30 km/h. 12 km/h, 15 km/h ? On regretterait sans doute notre bon vieux 18,9…

    Bref, un très bon article pour promouvoir l’abandon de la voiture en ville, mais un peu à côté de la plaque pour promouvoir la baisse de la vitesse. Peut-être qu’un changement de titre serait judicieux.

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  37. Avatar de bernye
    bernye

    Peuchere! Quand il s’agit de la sacro sainte automobile, on est sur d’avoir du débat.

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  38. Avatar de Jeremy
    Jeremy

    J’aimerais bien voir tous ces gens sur un vélo en ville, tous ces gens qui refusent qu’on touche à leur voiture, juste pour voir leur réaction quand ils ont une voiture qui les double à 50km (voire plus) en ville surtout si le passage est étroit.

    Et puis la voiture en ville, c’est lent, c’est gros,

    (suite supprimée, trop de majuscules) OR

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  39. Avatar de Guest
    Guest

    Où sont les vrais arguments pour le non ? Il aurait été judicieux d’essayer de les trouver (et preuve en est dans les commentaires qu’ils existent) plutot que de classer 73.6% des gens comme des râleurs qui n’ont pas d’arguments mais sont simplement en colère.

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  40. Avatar de LANLAN
    LANLAN

    Il se paye notre tête l’auteur?

    Transports performant : au 8 février le RER A affiche autant d’incidents « officiels » RATP que pour tout le mois de janvier : Ca c’est de la performance!

    « Une tonne d’acier se révèle moins dangereuse lorsqu’elle circule à 30 km/h qu’à 50 km/h. » 22 kgs de vélib + le mec qui dévale allégrement la rue Marcadet en sens interdit en fonçant sur les gosses qui traversent pour aller à l’école c’est pas dangereux????

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    1. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Une tonne/ 22 kg. Je vous confirme, le vélo est moins dangereux.
      OR

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      1. Avatar de LANLAN
        LANLAN

        Dans un gosse de 7 ans le résultat sera le même! Et en plus il n’était pas content car il a été obligé de freiner!

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  41. Avatar de Jean-Sébastien Vadon
    Jean-Sébastien Vadon

    Point 1 : Des études avec mannequin montrent que le taux de mortalité d’un piéton victime d’un choc avec une voiture est multiplié par 9 lorse que la voiture circule à 50 km/h par rapport à 30 km/h . D’une part parce que la voiture couvre une distance plus grande avant que le conducteur réagisse et la voiture commence à freiner et d’autre part parce que la voiture a une énergie cinétique presque 3 fois supérieure à 50 qu’a 30.

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  42. Avatar de Jan
    Jan

    Salut !

    Ma voiture (3,2 litres V8 essence) consomme quelque 9 litres / 100 km sur autoroute à 120 Km/h.

    En ville, à 30-50 Km/h, beaucoup plus.

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    1. Avatar de noxyvelo
      noxyvelo

      Ou peut-on signer la pétition pour des villes à 120km/h ? donnez moi le lien, je signe de suite !

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  43. Avatar de Ceced
    Ceced

    Excellente idée, mais plus que ça, je propose qu’on interdise carrément tout bruit en ville, y compris la parole.
    Mes arguments :
    – moins de CO2 dégagé, donc une ville moins polluée,
    – moins de bruits rend les gens apaisés donc plus heureux
    – les sourds et adeptes du langage des signes pourraient enfin échanger avec tout le monde car ce langage deviendra la norme
    – moins de bêtise dans le monde, les gens devront réfléchir avant de communiquer
    – comme les gens « parlent » par gestes, ça les conduit à faire du sport, donc ils seront en meilleure santé

    etc etc … je laisse mes disciples suivrent mon raisonnement et je suis sûr trouver d’autres arguments ! En résumé, le bruit est la vrai pollution de notre environnement, et interdire aux gens de parler est la meilleure solution pour améliorer la vie de tout nos citadins !

    Ceci pour prouver qu’on peut vraiment argumenter et justifier n’importe quoi … un moment donné il faut prendre l’intérêt général en compte, et respecter la liberté de chacun. Une ville à 30 km/h ne sera possible que le jour où des voies rapides de communication permettront de relier n’importe quel point de la ville à un autre en moins de 20mn, quelque soit le moyen de transport.

    A bon entendeur !

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  44. Avatar de ROlo
    ROlo

    Augmentez le prix du stationnement résident

    (Suite du commentaire, tout en majuscule, supprimé) OR

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    1. Avatar de Mimine
      Mimine

      Stupide! Si demain le stationnement résidentiel coûte plus cher que le ticket de métro, moi j’abandonne le RER et je prend ma voiture tous les jours pour aller au boulot : temps de trajet presque identique mais confort incomparablement amélioré

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  45. Avatar de David
    David

    Voici ce que j’en pense, et ça n’engage que moi:
    1/ Lapalisse aurait même ajouté qu’une tonne d’acier se révèle moins dangereuse à 0 km/h alors pourquoi ne pas interdire la circulation des véhicules motorisés. De plus Lapalisse pousserait sa réflexion jusqu’à dire qu’un piéton se fait moins de mal lorsqu’il est déjà à terre que lorsqu’il tombe depuis la position debout, alors pourquoi ne pas demander aux piétons de circuler en rampant ?
    2/ On devrait peut être aussi interdire de fumer dans la rue ? non ? sans parler des flatulences…
    3/ Si la vitesse moyenne ne dépasse pas 18,9 km/h alors pourquoi réduire à 30 km/h puisqu’on ne les atteindra même pas ?
    4/ Vous voulez concurrencer Meetic ? avec les voitures c’est le bordel, sans les voitures ça sera une maison close à ciel ouvert… on a le choix.
    5/ Et ceux qui mangent MacDo et nutella affichent une moins bonne santé, que fait-on ? on interdit ces marques ou on les taxes ?
    6/ OK je suis d’accord
    7/ Commençons déjà par verbaliser les 2 roues qui roulent avec des équipements bruyants non homologués ou les kékés qui poussent leur sono à fond en pensant que ça intéresse tout le monde de savoir qu’ils écoutent de la mauvaise musique, ça serait un bon début.

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  46. Avatar de Francis
    Francis

    L’écart de consommation d’une voiture entre 30 et 50km/h est au mieux nul, et au pire défavorable car sauf à ce que les constructeurs revoient tous l’étagement des boites de vitesse, ce qui induit un remplacement complet du parc, la consommation du moteur à une vitesse de 30km/h risque d’être supérieure à la consommation à 50km/h.

    De ce postulat, voici un petit exercice d’école primaire concernant la vitesse :

    1/ Un véhicule roule à 50 km/h (13,8m/s) pendant 30s puis est à l’arrêt 30s. Il aura parcouru 416 m.
    2/ A 30km/h, ce véhicule mettra 50s pour parcourir la même distance, suite à quoi il s’arrêtera également 30s (les feux sont aussi longs quelque soit la vitesse).

    Au final, nous avons dans le premier cas un véhicule qui aura fonctionné pendant 60s et un second 80s (soit 30% de plus).

    Compte tenu d’une consommation équivalente, nous risquons donc de provoquer un supplément de pollution du fait d’une mesure visant à son contraire.

    Avec une telle mesure, il serait préférable de mettre des compteurs horaires et non de vitesse dans nos véhicules !!

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    1. Avatar de jeanba
      jeanba

      Et non, si les deux partent du même point au même instant, le gars à 30 km/h n’attendra que 10 s au feu.

      Vous n’avez jamais remarqué en voiture qu’il y en a qui roulent lentement, démarrent au feu vert sans accélérer fortement, et d’autres qui au contraire trépignent et appuient sur le champignon à fond dès qu’ils le peuvent. Généralement les second sont très agacés par les premiers car ils se retrouvent toujours au feu suivant, effectuant au final leur trajet en un temps similaire, mais le second aura consommé plus d’essence, aura usé plus sa voiture et sera sans doute plus stressé.

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  47. Avatar de vincent
    vincent

    J’ai arrêté de lire l’article à partir du paragraphe qui explique que cette mesure pourrait augmenter le nombre de rencontres, parfois à caractère sexuel. Non mais LOL quoi…

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  48. Avatar de savoye
    savoye

    Si on veut vraiment détruire l’industrie automobile, on ne peut pas faire mieux dans le genre. Il serait peut-être temps de faire de la prévention, plutôt que toujours des restrictions. A quand un permis de conduire digne de ce nom? Quand va t’on responsabiliser le conducteur ? Roulez à 30 km/h devant la sortie d’une école c’est déjà trop vite. Route à 30km/h sur une avenue déserte à 2 heure du matin…Nous faire croire qu’une voiture pollue moins à 30 qu’à 50, je dirais que cela dépend des modèles et surtout du moteur. Mais la plupart consommerons plus de carburant. Nombreuses automobiles modernes peuvent rouler en cinquième à 50 km/h. C’est moins sûr à 30 km/h.

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    1. Avatar de Laurent
      Laurent

      De fait cette industrie automobile n’a pas eu besoin des limitations à 30 km/h pour péricliter en France.
      L’industrie automobile est largement délocalisée hors de nos frontières pour nourrir la cupidité des dirigeants.
      De plus, l’automobile coûte excessivement cher aux contribuables (373 milliards d’euros pour l’ensemble de l’europe/an) alors, l’assistanat pour les automobilistes, ça suffit !
      http://www.actu-environnement.com/ae/news/couts-caches-automobile-etude-17313.php4

      Quant aux derniers salariés français de cette industrie, il faut effectivement les aider et les accompagner dans le changement de leur savoir faire.

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    2. Avatar de Laurent
      Laurent

      Vivement que les villes limitent la vitesse maximale à 30 km/h afin que je puisse jouir, en tant que cycliste, du même privilège que les automobilistes en faisant des excès de vitesse.

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  49. Avatar de Marco
    Marco

    Moniteur auto, je vais me permettre d exposer mon point de vue.
    Pour la sécurité routière, il n ‘y a pas photo : Entre 50 km/h et 30 on divise par plus de 2 les chances d’envoyer un pietons ou velo ou scooter a l’hopital, ou pire la morgue. Et c’est là l’argument principal.

    Par contre, en temps qu’usager, je m’insurge. Il suffirait déjà de faire respecter les limitation de vitesses en vigueur. De nombreuses villes ont vu leur centre déjà passer en Zone 30. Et les endroit limités a 50 qui sont en général des endroits larges avec une bonne visibilité ne présentent guère de menace.

    Je rappelle que meme sans être en excès de vitesse, un agent de l’ordre assermenté peut verbalisé pour vitesse excessive a l’egard de l’environnement (pietons, velos etc…) sur son simple bon sens et jugement.

    Il suffirait donc de creer des emplois municipaux de patrouilleur dont le travail sera de veiller a l application des limites de vitesse en zone urbaine (au lieu de payer des pervenches a passer dans les allees de stationnement pour verbaliser des vehicules n ayant pas acquité le Dieu Heurodateur). Ca serait bien plus efficace et procurerait une manne financière tout aussi intéressante aux municipalité. (car ne nous leurrons pas, les automobilistes sont des vaches a lait, surtout au niveau des stationnements payants).

    Moins de loi non aplliquées, et plus de contrôle humain (pas des radar fixes facilement contournables)… le rêve.

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    1. Avatar de resus
      resus

      la voiture qui allegrement depasse la vitesse est une voiture de luxe d’un notable (emplois municipaux de patrouilleur) ,ferez vous verbaliser le monsieur ?
      quid des trarifs des intervenant quant toutes les zones seront a trente kmh ?

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  50. Avatar de Vincent
    Vincent

    A 10h15, le vote, sans surprise, affichait 73,6% de non et 26,4% de oui.

    Rien d’étonnant, vu le lectorat du Parisien : beaucoup de banlieusards, donc beaucoup plus de gens équipés de voitures que les Parisiens.

    La pollution aux particules fines, qui empoisonne les villes

    Sauf erreur, ces particules fines sont dues spécifiquement aux moteurs diesel, c’est donc un autre problème : revenir enfin sur quarante ans de diésélisation absurde et électoraliste du parc automobile français. Interdire l’entrée à Paris des véhicules diesel? 😉

    La ville, moins bruyante et plus agréable, redevient attractive. L’étalement urbain, unanimement condamné, tend à se limiter.

    De toute façon, à moins d’une découverte scientifique majeure dans les vingt ans qui viennent pour trouver une alternative, la raréfaction du pétrole va régler le problème : terminé l’étalement urbain, retour en ville.

    Alain38 > (6) Pour les magasins proposant des « petits volumes » je comprends. Par contre pour tout ce qui est HiFi, et électroménager je demande à voir.. un piéton portant son congélateur américain jusqu’à la maison

    Fingers in the nose:
    http://www.ribike.org/2011/09/21/924-is-moving-planet-day-ride-dawn-to-dusk-in-newport
    http://www.bikesatwork.com/blog/moving-a-refrigerator-by-bike

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    1. Avatar de Mathieu (@slasherfun)
      Mathieu (@slasherfun)

      Il y a même des entreprises spécialisées dans le déménagement à vélo. https://www.youtube.com/watch?v=pA8SLEQPEjc

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    2. Avatar de kolgan
      kolgan

      Les particules fines sont du a de nombreuses choses :

      le chauffage des particuliers (eh oui ton chauffage)
      les chantiers de constructions
      l agriculture
      les transports

      Dans le transport moteur essence ou diesel rejete des particules decompose de la facon suivante :

      nanoparticules : moteur essence injection indirecte catalyseur et moteur diesel avec DPF
      micro particules : moteur essence injection direct avec catalyseur et moteur diesel sans DPF

      Les micro particules sont filtres par la barriere nasale a plus 80% et agglomere les nanoparticules par contre les nanos particules s accumule dans les bronches et peuvent meme travers la barriere pulmonaires pour s accumuler dans le sens;

      Ne jamais ecouter des personnes ne travaillant pas dans les domaines des moteurs a combustions … ils racontent beaucoup de fariboles.

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