Le joli mois de mai est ce qu’il est. Pas la peine de vous faire un dessin. Les températures enregistrées chaque jour sont inférieures de 5 à 10 degrés aux normales saisonnières. On sait, parce qu’on a bien voulu croire ceux qui l’ont expliqué, que le climat n’est pas la météo et qu’un printemps glacial en Europe de l’ouest n’empêche pas la température moyenne de la planète de monter régulièrement. Sans être scientifique,on se repose sur les études réalisées sur le sujet et sur le consensus qui en émane. Il n’empêche qu’en montant le chauffage dans son appartement, en se cognant à des quidams en doudoune dans le métro ou lorsqu’on ne parvient  plus à bouger les doigts agrippés au guidon, il faut faire appel à toute la raison du monde pour ne pas douter.

Dans ces conditions, les injonctions visant à privilégier les transports « propres », « verts » ou « responsables » pour « lutter contre le réchauffement climatique » tombent à plat. Ou plutôt à l’eau. Un slogan, du type « Faisons vite, ça chauffe », demeure pourtant le principal argument, voire parfois l’unique, des promoteurs de la voiture électrique, du tramway ou même du vélo. « Soyez citoyens », disent-ils en substance, « montez dans le tram, achetez un véhicule qui n’émet pas de CO2, pédalez ! » Les générations futures, à n’en pas douter, vous remercieront. Ou pas, car elles sont ingrates.

Argument gazeux. Les gaz à effet de serre posent au moins deux problèmes. D’abord, ils présentent un aspect insaisissable, difficile à appréhender, en un mot, gazeux. Changer de comportement pour contrer un changement de climat qu’on ne voit pas venir, même en rêve, ce n’est pas très motivant. L’autre problème avec les gaz à effet de serre est qu’ils réduisent le sujet transport à une affaire d’écologie. Or, n’en déplaise à ceux qui caricaturent les cyclistes en ayatollahs écolos au brocoli entre les dents, on ne choisit pas son moyen de transport en fonction du climat de demain. Moins en tous cas qu’en fonction de la météo du jour.

Oublier l’environnement. Si l’omniprésence de la voiture pose problème, ce n’est pas (seulement) à cause du climat. Si l’aménagement des infrastructures selon les besoins des seuls véhicules motorisés menace la société, ce n’est pas (seulement) parce que l’automobile émet des gaz à effet de serre. Parallèlement, si on monte dans un tram, c’est pour arriver à l’heure. Si on choisit le train, c’est pour éviter les bouchons et pouvoir éventuellement y dormir ou y travailler. A vélo, on veut aller vite, pouvoir se garer facilement et entretenir la forme. Qu’on soit écolo ou non. L’organisation des transports relève de la politique, pas de l’environnement. Comment assurer à l’ensemble des voyageurs qu’ils arriveront à destination dans un délai raisonnable ? Que faire pour garantir à chacun un tarif mesuré ? Comment répartir l’espace, rafraîchir la ville, éviter d’enlaidir le paysage ?

Danger, coût, obésité. La voiture individuelle est probablement polluante, que sa propulsion soit électrique (eh oui, voir cet article publié sur le site de TF1) ou thermique, mais elle est surtout encombrante, dangereuse, chère, aussi bien pour son propriétaire que pour la collectivité et donc le contribuable. Passer des heures assis dans une voiture, surtout si l’on peut se déplacer autrement, ce n’est pas très sain. La corrélation entre motorisation et obésité a été prouvée.

Ça commence à bien faire. Et puis, se concentrer sur les aspects environnementaux du transport, c’est prendre un risque. Il est si simple de se retourner vers ceux qui réclament un peu de sobriété au nom de la planète et d’arguer que, comme chacun sait, « il y a des problèmes plus graves ». Pourquoi embêter les gens avec des histoires de bicyclette ou d’Autolib’ alors qu’ils subissent tous les jours la crise économique et la précarité ? Car, comme chacun sait, à un certain moment, et comme dirait qui vous savez, « l’environnement, ça commence à bien faire ». Surtout quand je suis sur mon vélo sous la pluie glaciale.

 

181 réponses à « A vélo, sous une pluie glaciale, on se fiche de la planète »

  1. Avatar de mec de base
    mec de base

    très joli, « ayatollah écolo au brocoli entre les dents ».

    Sinon, ce qui m´épate, c´est que bien que ce soit la crise (« hé oui ma bonne dame, c´est la crise, hein »), les Français continuent à etre aussi accros à la bagnole.
    Un jour, ils comprendront que le vélo leur feraient économiser un paquet.

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    1. Avatar de albert
      albert

      Une correction de votre pseudo s’impose:
      « mec de base friqué qui habite en centre-ville, ou pas trop loin de son boulot »

      Pour les autres (les « pauvres » beurk beurk) qui habitent loin de leut boulot on repassera. Et ils sont nombreux.
      Mais je vois tous les jours les « mecs de base » bobo plein de frics avec leur vélo qui vont de leur appart en ville à leur agence bancaire à vélo. Chapeau le sportif!

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      1. Avatar de mec de base
        mec de base

        heu…on se connait?

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      2. Avatar de Luc le bobo banquier brocoli entre les dents
        Luc le bobo banquier brocoli entre les dents

        Merci albert, dit « le gars qui voit des bobos partout et ne craint pas de se vautrer dans la caricature »

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      3. Avatar de Stockholm à vélo

        Quand on est pauvre (pour de vrai) on n’a pas les moyens de se payer une voiture, l’assurance, l’entretien, l’essence, le parking, …

        Si tu n’es pas vraiment pauvre (un foyer qui a une, deux voitures), tu ajoutes tous ces coûts, mets la somme dans un loyer + cher et tu peux te rapprocher très sensiblement du centre ville et ne plus avoir besoin de voiture au quotidien.

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  2. Avatar de alynx
    alynx

     » Si on se déplace à vélo, c’est pour aller vite, pouvoir se garer facilement et entretenir la forme. Pas parce qu’on est écolo.  » – Tellement vrai pour moi, certes, j’économise du carburant et ne produis que le CO2 de ma respiration en vélo, mais cela m’évite 20 min en plus par sens en transports en commun (25min au lieu de 45 min et deux changements.) :o) Et cela ne va pas m’empêcher de partir en voiture en vacances avec mes amis ou rentrer en famille à plusieurs pour 3 fois moins cher qu’en train.

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    1. Avatar de Chris
      Chris

      Je n’aurais mieux dire.
      Petit bémol, j’habite une ville avec de fortes dénivellations, que mon âge avance n’arrive plus à « négocier ».
      J’ai résolu le problème avec un vélo pliant, agrémenté d’un petit panier et je retourne à la maison avec mes courses par le bus. Bon, heureusement que tous les usagers du bus ne font pas la même chose, mais comparé aux landaus et autres poussettes, je n’ai pas de complexes.
      Pour le reste, voiture ou avion.

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  3. Avatar de Tugdual Cuny
    Tugdual Cuny

    Il n’existe pas de mauvais temps mais des mauvais vêtements.

    Certes la pluie et le froid sont des obstacles à la pratique du vélo.

    Mais vous devriez écrire un article pour expliquer qu’ils sont loin d’être insurmontables comme la majorité le croit.

    Pour le froid il existe désormais des vêtements techniques très efficaces et confortables, des gants, des bonnets coupe vent.

    Pour la pluie, c’est plus difficile, mais les capes et les surpantalons imperméables et respirants sont utiles. Les chaussures goretex sont très utiles.

    Il existe aussi un véritable plaisir à pédaler sous la pluie ! Si, si !

    Or, de même qu’il n’existe pas suffisamment de garages à vélo abrités, les vestiaires d’entreprises sont encore très rares.

    Ce sont là deux obstacles majeurs aux déplacements des cyclistes et l’on ne l’évoque pas assez.

    Aller travailler toute l’année en biclou c’est aussi se déplacer par de mauvaises conditions. Cette question des vêtements adaptés mériterait donc d’être mieux traitée. En particulier parce qu’il est difficile de trouver des magasins de vêtements techniques et urbains.

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    1. Avatar de shackleton
      shackleton

      <<>>

      Euh, si des trombes d’eau s’abattent, moi, je ne vois plus rien (comme jeudi soir à Strasbourg).

      Par contre je vous rejoins : rouler dans les rues désertes, sous une petite pluie fine, passer dans les flaques juste pour le fun (chplaf ! 🙂 ), sentir la fraîcheur humide sur le visage, écouter les gouttes tomber, voir les maisons reluire, c’est assez relaxant. Moi, ça me rend assez zen. Surtout que, quand je rentre chez moi, c’est : bonne tasse de thé fumant en regardant dehors le ciel gris et les toits déverser leur eau et sentir les mains devenir soudain brûlantes.

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      1. Avatar de Emily
        Emily

        Georgia in Dublin est une enterprise irlandaise qui fait des vêtements de pluie pour femmes – bien qu’elles fabriquent également des produits pour les hommes! Elles souhaitent montrer que le vélo peut être un moyen de transport sympathique malgré une météo difficile.

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      2. Avatar de Olivier Razemon
        Olivier Razemon

        C’était la page de publicité…
        OR

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      3. Avatar de Tugdual Cuny
        Tugdual Cuny

        Merci pour le lien, je vais regarder ça.

        Je le réécris à l’attention d’Olivier Razemon : faire du vélo par tous les temps est possible si on a des habits adaptés, ce que peu savent.

        L’autre difficulté majeure est de se déplacer quand on est malade, que le docteur a dit : « ne prenez pas froid ». Aïe !

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      4. Avatar de Olivier Razemon
        Olivier Razemon

        Oui, voyez d’ailleurs cet article… toujours d’actualité!
        http://transports.blog.lemonde.fr/2013/01/13/10-conseils-pour-faire-du-velo-en-hiver/
        OR

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      5. Avatar de Bernard1958
        Bernard1958

        Votre prose est bien agréable à lire. Et non dénuée de bon sens.

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  4. Avatar de JX75
    JX75

    Pareil… Surtout par plaisir, un peu pour la santé, même sous la pluie ou dans le froid.

    En fait si on fait sérieusement les comptes, il faut dépenser des calories pour pédaler, donc manger des trucs cuits dans un four, ramassés avec un tracteur, transportés avec un camion, ce qui fait que le bilan carbone du cycliste, même s’il est meilleur que celui de l’automobiliste, est certainement inférieur à celui de l’usager des transports en commun aux heures de pointe, qui est le véritable écolo…

    Donc ami, si tu veux le bien de la planète, laisse là ton vélo va respirer les effluves des aisselles de ton voisin dans le bus.

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    1. Avatar de debbutan
      debbutan

      ca, c’est un bilan carbone vite fait bien fait

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  5. Avatar de Theron
    Theron

    Sur la pollution atmosphérique automodébile, on estime à 40.000 morts par an en France, sans compter tous les blessés (asthme, fragilités respiratoires, etc.). Soit 10 fois plus que le nombre de morts sur la route. Les marchands de pétrole et de moteurs devraient être poursuivis en justice pour « empoisonnement » de notre atmosphère, « mise en danger » de la vie d’autrui voire « crimes contre l’humanité » car c’est réellement ainsi que cela se passe, certains font du fric (émirs des monarchies pétrolières, actionnaires, etc.) tandis que d’autres continuent de souffrir.
    Sur les véhicules électriques, la production de lithium (pour les batteries) est une catastrophe écologique, également pour la destruction, entre les deux c’est le nucléaire… On voit des mairies donner de l’argent pour l’achat d’un vélo électrique neuf (cela représente un mois de salaire mensuel pour plus de 50 % des salariéEs) mais rien pour le simple achat d’un vélo d’occasion ou neuf.
    Sur les « transpires en commun », la pollution est plus élevée qu’à bicyclette, d’une part ils utilisent des énergies fossiles ou d’origine nucléaire, d’autre part et surtout ils sont étudiés pour ne pas gêner la bagnole et ses lobbys : aucune ligne circulaire dans les villes françaises (à la seule exception de la ligne de la petite ceinture à Paris), c’est à dire que toutes les lignes de bus et tramways sont faites pour passer par les centres villes et non pas de pouvoir concurrencer la bagnole en allant de périphéries en périphéries directement. Le meilleur exemple ce sont les rocades autour des villes, pour les bagnoles, jamais pour les TC.
    Quant au « réchauffement climatique » il a plusieurs effets : élévation du niveau global des océans (actuellement estimé à 2 cm par an et alors qu’une majorité de la population mondiale vit au bord de l’eau : New York, Bangladesh, etc.), accroissement de la désertification, bouleversement du système climatique avec des catastrophes de plus en plus fréquentes et fortes en intensité (tempêtes, tornades, ouragan, etc.) et une modification du climat dans certaines régions, en Europe de l’ouest il semblerait que ce soit des précipitations plus importantes au printemps, avec des températures plus froides du fait d’un ralentissement du Golfstream.

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    1. Avatar de Christian Bernardi
      Christian Bernardi

      L’élévation du niveau global des océans n’est pas estimé à 2 cm par an mais à 2 mm par an. On ne constate aucune accélération depuis 1870.

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      1. Avatar de Tugdual Cuny
        Tugdual Cuny

        Ah, le bel exemple de négationnisme du changement climatique !

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    2. Avatar de Pierre
      Pierre

      Sans oublier l’acidification des océans, qui a pour double conséquence de réduire leur capacité à absorber du CO2, et de fragiliser les écosystèmes marins (menaçant à la fois la biodiversité et les ressources halieutiques mondiales).

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  6. Avatar de Seb
    Seb

    Quand on demande aux Copenhagenois pourquoi ils se déplacement à vélo 2% seulement seulement répondent que c’est pour des raisons écologiques (quasi sur du chiffre mais je retrouve pas la source…) et la grande majorité dit que c’est pratique et rapide. Et d’ailleurs dans mon entreprise j’arrête pas de répéter que la promo du vélo doit être déconnectée du « développement durable » et des manifs sur l’environnement. D’une part les gens en ont ras le bol qu’on leur rabatte les oreilles avec ça (surtout que bien souvent c’est du greenwashing) et puis ce qu’ils veulent c’est arriver à l’heure au taf, en forme et pas qu’on leur fasse la morale sur ce quii est bien et mal.
    Après les militants vélo sont la plupart du temps motivés par des raisons écologistes.

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    1. Avatar de Seb
      Seb

      http://subsite.kk.dk/sitecore/content/Subsites/CityOfCopenhagen/SubsiteFrontpage/LivingInCopenhagen/CityAndTraffic/CityOfCyclists/~/media/439FAEB2B21F40D3A0C4B174941E72D3.ashx
      page 12 : raisons pour lesquelles les gens se mettent au vélo. J’avais vu les 2% dans une édition antérieure de ce document.

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  7. Avatar de sébastien
    sébastien

    Il est vraiment temps que l’image du vélocipédiste change !

    Ce n’est pas parce qu’on fait du vélo qu’on est écolo, bobo ou sportif.
    Les raisons de se mettre à pédaler sont multiples et varient en fonction des individus (gain de temps, d’argent, de liberté, d’amendes et d’emmerdes en tout genre). Cela étant, au vu du peu d’impact de ce moyen de locomotion en terme d’environnement, d’encombrement des villes, de santé publique ; il n’y a aucune raison valable de s’empêcher d’en user et même d’en abuser.

    Quant à la pluie, la probabilité de pédaler sous une grosse averse est très faible (1 fois en 2012 et j’habite en Bretagne, région océanique réputée pour son humidité) et quand bien même, on peut s’abriter quelques instants (ce n’est pas pire que de rester coincé dans les bouchons pour les automobilistes). Un pantalon normal et une polaire de bonne qualité qui soit à la fois respirante et déperlante suffisent largement pour les pluies normales. D’ailleurs, c’est largement préférable de subir une averse que le vent !

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  8. Avatar de Cédric
    Cédric

    ben oui c’est la crise,
    d’abord liée à l’énergie et son coût :
    que ce coût augmente et tout va mal
    que ce coût baisse et c’est encore piRe

    toute notre économie est basée sur « un certain prix » de l’énergie….

    mais les consommateurs ont réagi,
    la baisse d’achat automobile ( -20% ) a commencé bien avant la dite crise actuelle,
    l’achat impulsif « je veux une grosse voiture neuve » comme le voisin ou mieux que le collègue » s’est arrêté, ou presque (il reste bien le mythe cradeXcrade pour mieux escalader les trottoirs ou teuton pour une soi disante meilleure qualité, toutes consommant plus et coutant plus à l’usage)
    mais les faits sont là,
    et c’est ce qui coute aux industries,
    et donc aux consommateurs qui veulent acheter d’occasion et se retrouve face à des 306 ou R5 à 800€ 
    le consommateur devient conso-mateur et n’est plus acheteur

    le vélo participe de ce mouvement « radin » et près de ces sous….. loin du « m’as tu vu » et malgré pluie et absence de pistes

    😉

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  9. Avatar de jicyb
    jicyb

    Pour moi ce n’est pas une crise économique c’est une crise énergétique : la facture énergétique de la France c’est 60 millards par an, autant que le manque à gagner dû à l’évasion fiscale, autant que le montant des intérêts de la dette.

    Et cette facture, soyons honnêtes, est en partie dûe au fait du transport automobile individuel (tant l’utilisation de la voiture que la construction et l’entretien des voieries qui est sont un gouffre financier sans nom pour l’État et donc le contribuable).

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    1. Avatar de Energie
      Energie

      Il est vrai que la facture énergétique doit coûter ce que vous dites, mais combien rapporte t-elle à l’état entre TIPP, TVA et autres joyeusetés?

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    2. Avatar de Alextpe
      Alextpe

      Désolé de vous contre-dire mais les recettes sont plus importantes dans l’automobile pour l’Etat que ses dépenses en infrastructure pour celles-ci.
      Calcul qui ne prend pas en compte : le fait que de nombreuses routes ont été décentralisées et donc plus du ressort de l’Etat, et que la bagnole comporte beaucoup de coûts non pris en compte financièrement (pollution, bruit, etc).

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      1. Avatar de Javi
        Javi

        Donc quand l’Etat donne 50% de leur budget aux collectivités territoriales pour qu’elles construisent des routes, ce n’est plus de l’argent de l’état?
        J’imagine donc que vous faites bien la différence entre les 56% de « dépenses publiques » et les 25% de « dépenses publiques » qui, respectivement, incluent les versements des retraites/chômage/allocs diverses… ou uniquement les dépenses des collectivités et administrations publiques.

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  10. Avatar de Rietz Damien
    Rietz Damien

    Le grand défaut de l’article : confondre l’expression « réchauffement climatique », qui décrit un phénomène spécifique du « changement climatique ».
    Si l’auteur n’est pas capable de faire la différence entre les deux, c’est un grand manque de connaissance dont il fait preuve.
    Après le lien entre transport et changement climatique (donc) est évident, mais complexe. Essayer de le résumer à travers un sentiment personnel, c’est plus 315mylife que vraiment utile pour le débat énergétique actuel.

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    1. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      On parle effectivement de dérèglement climatique. Mais les scientifiques disent aussi que la terre se réchauffe, ce qui est d’ailleurs un fait avéré depuis quelques décennies.
      OR

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  11. Avatar de jeanbaptisteclamence
    jeanbaptisteclamence

    La principale erreur a été d’appeler ça « réchauffement climatique », alors qu’il s’agit d’une dé-régulation climatique.

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    1. Avatar de alhambra
      alhambra

      Y a plus de saison comme on dit dans les BD des année 60, à cause de tout ces essaie nucléaires dans l’atmosphère.

      Dérèglement climatique, ou comment rendre la discussion rationnelle sur le sujet impossible.

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    2. Avatar de Lo
      Lo

      D’une dérégulation ou plutôt d’un dérèglement ?

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  12. Avatar de caffy
    caffy

    Excellent article, tout a fait dans la droite ligne des utilisateurs quotidiens de vélo.
    J’en suis un.
    Depuis deux ans, tous les jours, c’est vélo-bus-vélo.
    « bus » ? oui, dans la soute à baguage, un vélo pliant des seventies.
    Les difficultés techniques (vêtements imperméables et chaud, vélo pliant, casque avec visière, etc) ont à peu prés été résolues, mais chez des fournisseurs étrangers (hollandais notamment).
    Malheureusement le vélo « sport » est largement prédominant chez nos fournisseurs français (à fond la forme) et le vélo « transport » est quelque peu ignoré, ou confidentiel.
    Quand ce ne sont pas les infrastructures qui sont déficientes.
    Bref, le vélo-taf a encore une longue route avant d’être « à la mode » auprès de nos concitoyens.
    La motivation pour basculer au tout vélo doit encore être travaillé, le climat ne peut être la seule motivation.

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  13. Avatar de Cyclo
    Cyclo

    Je vais désormais au travail 2 fois par semaine avec mon vélo, et j’apprécie vraiment ce moment! Bien sûr, tout le monde ne peut pas se le permettre (distance trop longue entre son chez soi et le travail par exemple), mais on gagne vraiment en condition sportive.
    Seul hic : la pluie, que j’ai encore du mal à « combattre » !

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  14. Avatar de untel**
    untel**

    Si le froid en Europe est dû au réchauffement climatique, on ne peut pas nier que nous n’avons pas été prévenus.
    A force de voir des photos de terre rouge, désertique et craquelée nous avons fini par croire que nous serions aussi concernés. Jean Joulin il y a deux ans n’a pas éclairci la situation en déclarant « l’hiver exceptionnellement doux démontre le réchauffement climatique ». Moi, pauvre pomme, j’y ai cru. Je l’avoue. J’ai fait poser la clim à mon travail et à mon domicile. Quelques dizaines de milliers d’euros investis qui me serviront peut-être un jour ?

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    1. Avatar de untel**
      untel**

      Euh, Jean Jouzel n’est pas encore un héro de la résistance. Pardon aux mânes de Jean Moulin.

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      1. Avatar de Val
        Val

        en fait, ce froid ressemble au pôle nord qui agirait comme la porte d’un frigo ouverte. On peut s’attendre à des hivers très long, et des étés très très chaud et très court. Une fois le pôle fondu, je ne sais pas trop, mais ça risque d’être « drôle », d’autant je crois que le pôle magnétique va également bouger, vu la perte de masse.

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      2. Avatar de untel**
        untel**

        Il n’empêche que la météo est toujours plus facile après coup quand il ne s’agit plus de prévisions mais d’explications de ce qu’il s’est produit (contre toute attente). Je suis par exemple tombé par hasard sur cet article de 2011 où on ne parlait pas encore de la porte du frigo:
        http://ecologie.blog.lemonde.fr/2011/05/04/un-courant-marin-ignore-pourrait-maintenir-leurope-au-chaud/

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      3. Avatar de untel**
        untel**

        Il n’empêche que la météo est toujours plus facile après coup quand il ne s’agit plus de prévoir mais d’expliquer pourquoi les faits se sont produits contre toute attente.

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      4. Avatar de Greg
        Greg

        C’est bien, untel se fait la conversation tout seul à présent.

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  15. Avatar de bourquin
    bourquin

    Conseil: en cas de chute et choc à la tête, exiger aux urgences un fond de l’oeil pour contrôler la rétine . Perso, oubli des urgences : déchirure rétine non diagnostiquée et complications.

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  16. Avatar de Daikyoka
    Daikyoka

    C’est pour cela que de plus en plus de scientifiques souhaitent appeler le phénomène « dérèglement climatique » plutôt que « réchauffement ».

    En effet, s’il est vrai qu’en moyenne les températures augmentent (ces dernières années ont été les plus chaudes jamais observées et ça empire plus vite que prévu) la réalité « du terrain » est que les inter-saisons vont disparaître au profit de deux grosses saisons opposées (hiver-été) avec un passage brutal de l’un à l’autre. Ce moi de Mai est assez symptomatique de ce dérèglement.

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  17. Avatar de COSTE
    COSTE

    ce qu’on ne dit pas, parce que ce n’est pas politiquement correct, et pas dans le dogme de la religion écolo, c’est que le réchauffement climatique A CESSE depuis 1997 (c’est officiel dans les milieux scientifiques, les VRAIS, pas le GIEC qui est une grosse farce et qui touche des subventions incroyables, pour rien).

    Maintenant la planète se refroidit, mais chut, on n’a pas le droit de le dire, çà ferait trop de peine aux verts…

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    1. Avatar de Chewie
      Chewie

      Et donc votre commentaire sans aucune source serait plus crédible que les études d’un organisme de l’ONU ? Intéressant.

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      1. Avatar de untel**
        untel**

        Ce blog n’aimant pas les lien, je vous cite une phrase d’un article de rue89:
        « Le 22 février dernier, le président du Groupe d’experts intergouvernemental sur l’évolution du climat (Giec), Rajendra Kumar Pachauri, a reconnu lors d’une interview au journal The Australian que le réchauffement global avait enregistré une «pause» de 17 ans. »
        L’affirmation de COSTE est donc en accord avec les observations d’un organisme de l’ONU.
        Et pour enfoncer le clou nous lisons dans le même article: « L’institut météorologique britannique de son côté a revu ses prévisions, en estimant qu’aucune augmentation de température n’était à redouter avant 2017. »
        Vingt-deux ans de pause, ce n’est pas rien. Qui peut oser affirmer qu’elle avait été prévue ?

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      2. Avatar de Patrick
        Patrick

        Untel**, on vous aime bien, mais vous n’avez vraiment pas peur du ridicule. On sait bien que vous êtes climatosceptique, mais pousser la mauvaise foi jusqu’à inventer des pseudo-déclarations du GIEC pour supporter votre manque d’arguments flagrants…
        Le même GIEC a sorti que les dernières années sont les plus chaudes depuis le début des enregistrements météorologiques. L’extension de la fonte de la banquise a atteint un degré tel que tout le monde commence à se battre pour l’exploitation des ressources arctiques. Le consensus scientifique est quasi-unanime pour reconnaître la réalité du réchauffement climatique. Mais vous vous persistez à croire en des billevesées. Vous êtes médecin, alors vous devriez savoir quand aller consulter un psy.
        Allez faire un petit tour sur le blog du Passeur de Sciences, sur l’article:2013/05/22/la-confiance-dans-la-science-chute-t-elle/
        Je cite (lisez bien ça vous concerne):
        Dans le cas du climat, ces mouvements sont subventionnés par les industriels des énergies fossiles voulant entretenir l’impression qu’il existe une controverse scientifique, tout comme les compagnies du tabac l’ont fait pendant cinquante ans. Les climatosceptiques ne sont pas des scientifiques, ce sont des économistes de droite, des think tanks conservateurs, des idéologues. D’ailleurs, le débat s’est déplacé. On ne trouve plus grand monde qui dise que le réchauffement n’existe pas. Ces gens disent plutôt « ce n’est pas grave, c’est même une bonne chose » parce que, par exemple, le champagne va être fait en Angleterre plutôt qu’en France… Ils ne sont pas vraiment sceptiques du réchauffement climatique car ça les obligerait à entrer dans un débat technique où ils seraient soumis à des contre-arguments scientifiques, mais ils sont sceptiques au sujet de l’action économique à entreprendre pour lutter contre le phénomène : ils ne veulent pas que des milliards soient dépensés là-dedans. On est dans des choix moraux, économiques mais plus dans le domaine de la science.

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      3. Avatar de untel**
        untel**

        Je vous aimerais bien aussi si vous ne faisiez pas dire ce que je n’ai pas dit. Ils’agit soit d’une erreur de votre part bien, pardonnable, ou d’une malveillance qui l’est moins.
        J’ai pris soin de tirer mes citations d’un article de rue89planète qui 1) confirme la pause dans le réchauffement depuis 17 ans, 2) explique pourquoi cela va un jour reprendre.
        http://www.rue89.com/rue89-planete/2013/03/05/non-le-rechauffement-climatique-ne-sest-pas-arrete-il-y-17-ans-240237
        Je pensais que ces phrases écrites par vos amis ne pourraient pas être contestées. Et bien non. Le déni de réalité a été le plus fort !
        La pause que fait le réchauffement depuis 17 ans ne montre pas qu’il n’y a pas eu de réchauffement global et qu’il n’y en aura pas ensuite. Elle ne montre qu’une seule chose: les experts se sont plantés dans leurs prévisions car il voyaient une pente ascendante constante alors qu’il y aura des plateaux ou d’autres phénomènes non prévus qui seront expliqués après coup. Pour l’observateur neutre que je suis, il est clair que la climatologie se fait passer pour plus performante qu’elle ne l’est.

        Enfin pour votre citation du blog du Passeur: je réponds que c’est microcosmique. J’aime bien Pierre Barthélémy mais il a tendance à participer à un microcosme autour de trois journalistes spécialisés dans l’environnement et de quelques climatologues, face à une douzaine d’auteurs qui ont des blogs ou écrivent des articles. Ce petit monde se fait la guerre depuis des années et je leur souhaite encore bien du plaisir. Ils sont agressifs et arrogants. Rien qui ne donne envie de s’intéresser à eu. Pendant ce temps les gens de bonne foi continueront à regarder cela avec distance, et je l’avoue en s’en fichant un peu, en attendant que les faits parlent d’eux-mêmes.

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      4. Avatar de Fred
        Fred

        On va un peu rectifier les choses ensemble untel.

        D’une part une pause dans le réchauffement ne signifie pas un refroidissement, loin de là. En outre, les températures ne sont qu’un indicateur climatiques parmi beaucoup d’autres, qui eux restent dans le rouge: la fonte des glaciers s’accélère, la banquise se renouvelle moins vite en hiver, le CO2 a atteint 400 ppm, …

        Vous sortez bruyamment de votre prétendue neutralité en faisant dire à la climatologie ce qu »elle ne dit pas ! Elle n’a jamais prétendu pouvoir modéliser l’ensemble des interactions du climat avec une incertitude nulle. C’est très mal connaître l’histoire de cette science que de dire cela. Les auteurs s’accordent pour dire que les incertitudes sont grandes (brèche dans laquelle ne manquent pas de s’immiscer les septiques), les pauses dans le réchauffement en faisant partie. Cette discipline n’a jamais eu, pas plus que la biologie, la physique ou la philosophie, la prétention de se faire passer pour performante, c’est un non sens épistémologique (encore que vos connaissances dans le domaine sont, au vu de récentes discussions, pour le moins lacunaire, passons).

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      5. Avatar de untel**
        untel**

        C’est très mal connaître l’histoire de cette science que de dire cela
        C’est très mal connaître mon histoire que de tenter de me raconter ça.
        Il y a 2 ans j’ai tenté de dire sur certains blogs que je voyais sur les courbes de la température globale un plateau depuis 15 ans. Cela m’a valu un tombereau d’injures me définissant comme « climatosceptique négationniste » et, aujourd’hui encore, certains me disent sur n’importe quel sujet: « vous avez peut-être raison mais comme vous êtes un climatosceptique, je ne vais pas vous croire ». Ils ont bonne mémoire… et moi aussi. Ce n’est donc pas à moi que l’on fera croire que la climatologie est prudente et qu’elle acceptait il y a deux ans de considérer les choses avec autant de finesse qu’elle le fait aujourd’hui. Tous ceux qui comme moi ont dit il y a 2 ans qu’il existait une pause dans le réchauffement, et qui ont enduré la même « démonstration » du contraire, peuvent témoigner de l’agressivité et de l’arrogance des climatologues ou de ceux qui croient les défendre.
        J’ai donc décidé de ne plus jamais recevoir de leçons, y compris d’épistémologie, de gens qui ne sont pas capables de voir un plateau au bout d’une courbe parce que leurs croyances leur interdisent de le voir.

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      6. Avatar de Fred
        Fred

        Donc pour vous la climatologie se débat sur des blogs ? Vos contradicteurs sont représentatifs des spécialistes de la discipline ? Votre histoire résume à elle seule celle de la discipline ? Bigre ! Il me semblait que les débats scientifiques se faisaient pourtant dans les académies, colloques, conférences et par le biais d’articles publiés. Non ?

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      7. Avatar de untel**
        untel**

        Il est vrai que je ne connais de la climatologie que ce qu’en disent les internautes qui croient la défendre. J’ai conscience que les scientifiques sont d’un autre niveau. Je regrette seulement qu’ils aient porté à leur tête un obscur ingénieur végétarien.

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      8. Avatar de untel**
        untel**

        Vodo
        Que mes commentaires déplaisent à quelques cire-pompes, j’ai envie de dire que ce n’est pas une grande perte.

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    2. Avatar de Val
      Val

      je ne crois pas que l’argument écologique – pour ou contre – soit réellement pertinent. En fait, l’équation est plutôt simple à comprendre :
      1. le climat « merde » un max depuis 20 ans, et ça s’accentue.
      2. les espèces disparaissent à vu d’oeil, ça n’échaperra à personne je pense.
      3. bientôt 8 milliards de petits homo sapiens, même vu de l’espace, on ne voit que ça. Et c’est pas près de s’arrêter.

      Alors voilà, tout ça c’est nouveau, pour la planète, et pour nous. Si on ne change pas notre façon de consommer (énergie et le reste), on pourra dire adieu à notre avenir. C’est aussi simple, pas besoin d’être scientifique pour comprendre. Ce qui est triste c’est de constater comment les pb. humains se règlent toujours de la même façon : personne ne veut commencer, guerre économique oblige, et tout ça va se terminer à grand coup de bombes et de souffrances. C’est con la nature humaine, vraiment, éternellement recommencement, éternelle solution à la con, et rebelotte. Bref.
      Mais la vie sur cette terre, avec ou sans nous, reprendra son cours, ça c’est clair.

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    3. Avatar de Paul lo Pofre
      Paul lo Pofre

      « le réchauffement climatique A CESSE depuis 1997 »
      Mais bon, on n’est pas revenu à la température de 1950, donc rien n’a cessé.

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    4. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Je ne sais pas du tout d’où vous tirez cette affirmation. Pouvez-vous sourcer? Merci
      OR

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    5. Avatar de Tugdual Cuny
      Tugdual Cuny

      Ca c’est ce que vous voulez croire pour pouvoir retourner plus souvent faire du ski ! La réalité c’est que tous les climatologues constatent le réchauffement climatique. Ceux qui parlent du refroidissement ne sont pas climatologues mais des spécialistes d’autres disciplines comme claude allègre.

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  18. Avatar de I Bike Strasbourg

    A vélo sous une pluie glaciale on se fiche peut être de la planète, mais pas de son porte monnaie… En ces temps de crise économique, le principal argument en faveur du vélo (en plus de la praticité…) doit être économique. C’est la dessus qu’il faut communiquer !

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  19. Avatar de Ivan
    Ivan

    Merci pour cet article; mais ce week-end, je suis très énervé.
    Je vais en vélo à mon travail tous les jours, par plaisir, pour gagner du temps, pour le sport, et aussi par souci pour l’environnement. Et vendredi, en sortant de réunion, je constate qu’on m’a volé mon vélo, vieux de trois semaines (joli kdo d’anniversaire pour mes récents 42 ans). Y en a marre des vols de vélos; sans arrêt, dans toutes les villes. Qu’on nous laisse pédaler en paix…

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    1. Avatar de phil
      phil

      si d’aventure tu veux avoir une chance de récupérer ton prochain vélo
      puce le avec un vieux téléphone décortiqué afin de passer dans le tube de ton guidon en conservant une accessibilité pour recharger la batterie (un jack femelle ne se voit pas dans l’embout de guidon) je sais ça parait bidouille mais c’est jouable ,le seul souci consiste à faire un montage propret en virant afficheur clavier et coques devenus inutiles et de rendre les pièces restantes étanches et isolés des chocs générés dans le tube du guidon( bricole un suppositoire avec les composants enrobés dans du bon silicone sans solvant).
      bon courage c’est un peu fastidieux à bidouiller mais grâce à la géolocalisation inhérente à tout portable relativement récent tu seras en mesure de tracker ton véhicule à pédales.
      sinon si tu veux pas te prendre la tête et sans vouloir faire de pub rencarde toi auprès de concessionnaires auto si tu peux disposer d’une puce
      qu’il intègrent dans certains de leurs véhicules( ton assureur pourra te dire les marques et modèles concernées)
      si tu ne veux pas agresser ton compte en banque fais donc un tour dans les déchetteries et remonte toi un vélo il te coutera au pire le prix des chambres et des câbles
      bon courage et à plus sur la route

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    2. Avatar de Vellave
      Vellave

      C’est malheureux à dire mais les vélos neufs, d’une marque prestigieuse et avec une technologie dernier cri, ça attire toujours les malfaiteurs. Il faut donc avoir un vélo plutôt ancien, poussiéreux, avec un peu de cambouis et quelques égratignures sur la peinture mais à la mécanique bien entretenu et éviter, aujourd’hui, les VTT avec des suspensions, trois plateaux, huit pignons, des freins à disque ou les VTC peint argent avec les vitesses aux poignées. En France, le vélo hollandais d’occasion trois vitesses au moyeu, peint en bleu ou en marron, avec une dynamo, un couvre-chaîne énorme, des pneus demi-ballon, des gardes-boues peints, un panier sur le guidon et un porte-bagage large, ça n’intéresse personne.

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    3. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Désolé Ivan
      J’espère que l’énervement est passé.
      La solution: des place sécurisées. Aux Pays-Bas, il y a des petits rangements pour 5 vélos qui tiennent sur une place de parking pour voiture.
      OR

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  20. Avatar de matsukaze
    matsukaze

    une etude avait été faite il y a une dizaine d’annees aux etas-unis d’amerique… ou l’essence est bien moins chere les distances de parcours bcp plus longs; avant la crise etc. bref; les conditions ideales pour la bagnole.
    en se basant sur des chiffres moyens ( temps de travail moyen, salaire moyen, distance de trajet moyenne et vitesse moyenne d’une voiture aux heures de pointes pour le trajet type maison-boulot via la highway congestionnee; vitesse moyenne d’un cycliste « moyen »; couts d’achats; d’entretien, d’assurance pour un velo ou une voiture; cout du permis de conduire; duree de vie moyenne d’utilisation d’une voiture etc.)
    il en etait ressorti qu’on perdait plus de temps à travailler pour se payer les moyens de rouler en bagnole que le temps de trajet perdu par un cycliste qui se rend au travail en voiture quotidiennement. avec les donnees de l’epoque (et les consommations d’essence de l’epoque…)
    compte tenu de l’ecart entre les US et la france, du prix de l’essence ou de l’eloignement moyen entre domicile et travail (le cout du velo doit pas trop varier d’un pays a l’autre 🙂 …)
    ca peut faire reflechir pas mal de monde

     sinon, au japon, "par manque de place" et pour ne pas entraver la circulation des vehicules de secours en cas de catastrophe (seisme; typhons.. et autres faits marquants de l'actualité...)  il est interdit de stationner sa voiture a l'année dans la rue (on doit disposer d'une place de parking chez soi pour acheter une voiture; on ne peut pas acheter une voiture plus grosse que la place de parking..) il en resulte que 30% de la population environ n'a pas de voiture. on a conservé la tradition d'avant guerre sur l'usage du velo et les reseaux ferres sont extrement developpés (plusieurs rocades circulaires en ville et banlieue dans la capitale, pas vraiment besoin de bagnole pour aller d''un point A a un point B aleatoires sur tout le territoire japonais; toutes les lignes s'enfoncent profondement dans l'immense banlieue au lieu de s'arreter a proximité immediate du peripherique; metros tres confortables et plus rapides sur de longues distances car l'eloignement moyen de 2 stations est plutot de l'ordre de 2km que des quelques centaines de metres du metro parisien qui nous laissent aller plus vite en trotinette qu'en metro...)
    

    les conditions de circulation cyclistes y sont beaucoup moins ‘rudes » puisque le velo est considere come un ‘vehicule pieton’: on a le droit de rouler sur les trottoirs et dans les rues pietonnes (et cela ne choque personne! et occasionne bien peu d’accidents) et si on prefere rouler sur la route ( cycliste rapide; trottoir rempli par la foule..) . et malgré ca le japon est une industrie automobile tres puissante. … qui n’est pas guidee par une prostitution fiscale sur le diesel;ce qui a l’avantage de ne pas restreindre les arguments de vente aux seuls rares pays où le diesel est moins cher que l’essence.

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  21. Avatar de Larose
    Larose

    Ouai y en a mare c’est la faute a l Allemagne et a Merkel!

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  22. Avatar de stephane
    stephane

    Vous inquiétez pas le retour au vélo se fera de force.
    De moins en moins de gens peut s’acheter une voiture, et dans ceux qui restent, de moins en moins peuvent continuer a faire le plein.

    Par contre que le prix des velos (de qualite) baisse d’abord!
    Ils sont scandaleusement chers comparé a la technologie de fabrication et simplement de la quantité de matière première qu’ils nécessitent.

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  23. Avatar de herve_remiremont
    herve_remiremont

    Lorsque l’été est caniculaire, c’est évident le réchauffement climatique est en cause. Lorsque l’hiver est doux logiquement ça renforce la démonstration. Mais lorsque l’automne est le printemps et l’hiver sont glaciaux, c’est aussi à cause du réchauffement climatique. Même chose lorsque l’été est pourri. Autrement dit, circulez y’a rien à voir.

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    1. Avatar de falleipa
      falleipa

      Faut savoir comprendre ce qu’on vous dit, c’est a dire que le rechauffement climatique favorise les meteos extremes.

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  24. Avatar de Lolo
    Lolo

    3 jours passés à Amsterdam cet hiver, pas un rayon de soleil, un petit crachin digne de notre Bretagne adorée… et toujours du monde sur les vélos.
    Tant que le carburant n’effleura pas les 2€ du litre, le Français sera toujours accro de sa « bagnole », en tout cas celui qui a les moyens de l’entretenir.

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  25. Avatar de Parenthese
    Parenthese

    J’aime le vélo.

    Mais les voitures m’embêtent quand j’en fais. En plus je roule assez vite (~40km/h) et être stoppé fréquemment par les feu et autres obstacles est vraiment pénible. La pluie ca peut aller : il suffit d’avoir le bon équipemen.t

    Bref, mon vélo il sert surtout le dimanche matin. Le reste du temps vroum vroum vroum.

    Si les gens ne peuvent plus payer leur pétrole (zut il a baissé il y a pas longtemps), très bien, je pourrai faire vroum vroum encore plus vite sans bouchons.

    Le jour ou moi non plus je ne pourrai plus payer, j’espère que l’on aura relaché assez de CO2 pour avoir 6° de plus toute l’année.

    Presque plus de bagnoles sur les routes et climat plus chaud ca me plait. Les écolos peuvent aller continuer à se bouffer entre eux pour savoir qui sera chef, il n’auront jamais ma voix.

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    1. Avatar de Bertrand
      Bertrand

      Ah ce bon vieux raisonnement du « et après moi le déluge »… climax intellectuel de cette douce apologie de l’individualisme effréné.
      Les écolos n’auront pas votre voix, tant pis…

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    2. Avatar de Philippe Engammare
      Philippe Engammare

      J’aurais tendance à pasticher Clemenceau et dire « l’écologie est un sujet trop sérieux pour donner sa voix aux écolos », mais j’aurais été étonné qu’un franchouillard de votre espèce vote écolo ou ait quelque conscience de l’environnement que ce soit.

      Vous êtes plutôt du genre « ne nous emmerdons pas, emmerdons les autres ».

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    3. Avatar de cdg
      cdg

      pas de danger, les ecolos francais s interessent au mariage homo, au droit de vote des etrangers mais pas au climat
      et si par hasard, il y en a un que ca interesse, lui prmettre un ministere le fait rentrer dans le rang, n est ce pas cecile ?

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  26. Avatar de Ninice

    On choisit le vélo ou comme moi la trottinette electrique adulte
    aussi pour arriver à l’heure
    quel que soit le temps car sous la pluie les bouchons prennent des proportions demesurées, Et aussi parce que c’est la CRISE justement et qu’elle remplace efficacement la seconde voiture du foyer. Une économie de 4000€ tout de meme.
    Alors roulez roulez, le soleil reviendra!!

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  27. Avatar de Manu
    Manu

    Les asiatiques font de la « mobylette améliorée », en gros une 125cm3 à 4 temps qui ressemble à un scooter avec des roues de meule. ça consomme 2 litres aux 100km, sans bruit et sans fumée (4 temps oblige) et ça se gare comme un vélo. Ils montent toute la famille dessus (papa maman et 3 gamins).
    Je veux m’en prendre un, à partager avec ma femme, mais j’ai peur pour elle à cause de la conduite en ville (Bordeaux) et de ses dangers liés à la bagnole. Il y a des morts en 2 roues, surtout à cause de collisions avec des voitures « folles » (refus de stop, tourner sans regarder etc…).
    Si la vitesse voiture était limitée à 30 en ville (ville dans le sens large), ça serait moins un problème et ça inciterait à rouler en 2 roues (pas de perte de temps).

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    1. Avatar de cdg
      cdg

      a part que votre mobylette se prendrait des PV sans arret car elle aussi irait a plus de 30 km/h (et meme certains velo vont a plus de 30 km/h)

      PS: faites attention, votre mobylette a 4 n ai pas homologuee en france. donc au mieux PV, au pire en cas d accident, pas d assurance et c est vous qui etes en tort

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  28. Avatar de paysnoir

    On se réchauffe vite à vélo. Une bonne paire de gants, des surchaussures, de quoi se proteger les oreilles, veste et surpantalon imperméable… Je roule, à 50 ans, par tous les temps, toute l’année, deux fois 15 km par jour pour aller et revenir du boulot. la seule nécéssité : douche, armoire et vestiaire sur place.

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    1. Avatar de Serge D
      Serge D

      Douche, armoire et vestiaire sont déjà une utopie pour de nombreux salariés. Sans compter d’autres nécessités : un itinéraire sans grosse difficulté (forte cote), une route suffisamment sécurisante (trafic, poids lourds,…), une distance raisonnable (aïe au delà de 20km), rien de lourd ou encombrant à transporter, pas d’enfant à récupérer chez la nounou en revenant, ne pas avoir éventuellement besoin de se déplacer dans la journée,…
      Bref, des nécessités dont sont privés beaucoup de nos concitoyens !

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      1. Avatar de Dude
        Dude

        Personne n’a parlé d’obliger ceux qui ne le peuvent pas de faire du vélo. En attendant énormément de personnes ont juste la flemme et ne se rendent pas compte (ou s’en foutent) de l’impact sur l’environnement de leur petit trajet en voiture. Sans aller dans les extrêmes, avec un peu de bonne volonté c’est pas difficile de passer au vélo, il suffit de voir le nombre de vélo aux Pays-Bas par rapport à la France (même dans les villes les plus plates) pour s’en rendre compte, alors même que leur climat n’est pas des plus gais.

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      2. Avatar de L'étienne
        L’étienne

        Je crois que plus que la flemme, c’est le sens du standing qui empêche la plupart de nos concitoyens de rouler à vélo.
        N’oublions pas que la voiture, c’est aussi une manière de monter son niveau social à son entourage et à ses voisins. Il suffit de regarder les publicités automobiles pour s’en convaincre.

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      3. Avatar de cdg
        cdg

        c etait vrai dans les annees 60, plus maintenant
        souvent sur le parking, vous avez l ouvrier avec une grosse voiture (car c est la seule qu il a) a coute du cadre avec une ptite citatidine (car c est ca 2eme voiture) voire a velo car lui il y les moyens d habiter a cote

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    2. Avatar de Philippe Engammare
      Philippe Engammare

      En fait en vélo, sauf les mains, les oreilles, et parfois les pieds, il faut se vêtir exactement de la même manière que lorsqu’on marche à pied, on n’a ni plus chaud ni plus froid, le vent équilibrant la chaleur produite par l’effort.

      Ces vêtements spécial vélo, c’est le plus souvent du marketing.
      On peut très bien faire du vélo en manteau d’hiver comme en robe d’été, en short ou en costume et cravate, en sandales en escarpins ou en baskets.

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  29. Avatar de Ra00f
    Ra00f

    Prenez-le par le bout que vous voulez, rouler à vélo consomme moins d’énergie fossile et émet moins de gaz à effet de serre que de prendre une voiture ou un bus à essence.
    Pour ce qui est de réduire la consommation d’énergie fossile, c’est aujourd’hui un vrai enjeu économique, car nous sommes au pic pétrolier.
    Pour ce qui est des gaz à effet de serre, c’est un enjeu écologique car le climat terrestre un bien commun précieux.
    Donc quelques soient vos motivations à pédaler, sur ces 2 aspects spécifiques, je vous en remercie.

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    1. Avatar de untel**
      untel**

      Les Chinois font l’inverse. Il abandonnent le vélo pour faire de l’auto. En faisant cela, du fait de leur nombre, ils annulent les efforts des citadins européens qui passent au vélo pour des raisons d’économie de pétrole et de moindre rejet de GES.
      N’est-il pas préférable de faire du vélo pour de vraies bonnes raisons (désengorger les villes et assainir l’air) plutôt que pour des raisons illusoires qui montrent que certains ne peuvent pas regarder en face des évolutions inéluctables

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      1. Avatar de ade
        ade

        « Les Chinois font l’inverse. Il abandonnent le vélo pour faire de l’auto. En faisant cela, du fait de leur nombre, ils annulent les efforts des citadins européens qui passent au vélo pour des raisons d’économie de pétrole et de moindre rejet de GES »

        Soit, mais il faut commencer par balayer devant sa porte et par définition ce serait pire si personne ne faisait d’effort…

        « des raisons illusoires qui montrent que certains ne peuvent pas regarder en face des évolutions inéluctables »

        Les « évolutions inéluctables », c’est que les ressources sont finies et que toute consommation d’une ressource finie passe par un maximum puis décroit inéluctablement. Au vu de l’estimation de la quantité de pétrole sur terre, je doute que les 1.6 milliards de chinois puissent avoir une voiture et consommer comme nous le faisons aujourd’hui (le pétrole sera déjà raréfié…)

        « N’est-il pas préférable de faire du vélo pour de vraies bonnes raisons »

        Il y a plein de bonnes raisons pour faire du vélo (y compris désengorger les villes et assainir l’air, mais pas seulement) !

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      2. Avatar de untel**
        untel**

        Soit, mais il faut commencer par balayer devant sa porte et par définition ce serait pire si personne ne faisait d’effort…
        Vous croyez vraiment que les Chinois vont modifier leur projet économique regardant, subjugués, le comportement des écolos européens ? C’est une douce illusion. J’ai l’impression qu’ils se fichent de notre bon ou mauvais exemple.
        On me dit souvent « soyez le changement que vous voulez voir dans le monde ». Mais on oublie que de nombreux Chinois appliquent aussi cette formule. Ils veulent un monde motorisé où ils ne devront plus jamais pousser une charrue derrière un boeuf et une Chine puissante où ils n’auront plus jamais à véhiculer un occidental en pousse-pousse. Ils économisent donc pour acheter un tracteur et une auto pour être le changement qu’ils veulent voir dans le monde.

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      3. Avatar de Eric
        Eric

        Certes mais on commence déjà a voir une prise de conscience de la part des Chinois concernant la pollution de leur pays, ils se rendent compte bien plus rapidement que nous que c’est une impasse (en même temps le problème est autrement plus grave chez eux).

        L’utilisation « intelligente » de la voiture se fera de toute façon de gré ou de force par l’augmentation des prix inéluctable, en Chine et en France comme partout ailleurs.

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      4. Avatar de untel**
        untel**

        La seule prise de conscience que je vois réellement est la suivante: « je peux en avoir une aussi ».
        Le chemin parcouru, durant la dernière décennie surtout, est vertigineux. Le marché chinois est devenu le premier de la planète cette année, passant devant le mythique marché américain. Et l’on n’a pas fini de s’étonner de la folie qui s’en est emparée l’an dernier, avec un bond de 52 % et plus de 13,5 millions de véhicules vendus. Pour la seule ville de Pékin, ce sont plus de 2 000 nouvelles voitures qui investissent chaque jour les rues. Mais au-delà de ce phénomène économique hors normes, la voiture est aussi un incroyable phénomène de société, qui en dit plus long que bien d’autres sur l’évolution de la Chine. Et sur ses spécificités.
        http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2010/02/03/04016-20100203ARTFIG00497-la-chine-saisie-par-lafolie-de-l-automobile-.php

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  30. Avatar de DAR
    DAR

    Je vais au boulot à vélo , par tout les temps.Tout simplement par ce que le trajet en transport en commun est plus long qu’avec ce mode de déplacement , pluie , neige, vent ,verglas, rien ne m ‘arrête.ça suffit de nous faire croire qu’il faut nécessairement investir dans des vêtements »techniques ».Ni dans des bécanes derniers cris.On trouve dans des bourses aux vélos et sur internet des vélos d ‘occas.à partir de 30 Euros.Un bon imperméable et un joli chapeau, une écharpe pour se réchauffer le museau et roule ma poule,même avec des talons….quand au vestiaire soit disant indispensable aux adeptes du soit disant indispensable surpantalon, ils ne vont jamais au petit coin dans leur entreprise?

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  31. Avatar de Gastonlg
    Gastonlg

    Et moi je marche
    Et ce sont les vélos qui m’embêtent lorsqu’ils passent au rouge, lorsqu’ils roulent sur les trottoirs, même lorsqu’il y a des pistes cyclables….etc etc

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    1. Avatar de cesar
      cesar

      il faut bien que vous râliez! puisque vous êtes parisien…

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    2. Avatar de Bertrand
      Bertrand

      D’accord pour dire qu’il y en a qui abusent… mais des deux côtés, pour être souvent cycliste, énormément des piétons qui se foutent des pistes cyclables, qui traversent ou bon et quand bon lui semble.
      J’ai l’impression que c’est assez partagé (et d’ailleurs, je reconnais que je ne suis pas blanc comme neige de mon côté non plus)

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    3. Avatar de Philippe Engammare
      Philippe Engammare

      Ce n’est pas un problème de vélo, mais de simple civisme.

      Il y a beaucoup plus de vélos en Allemagne, et ils ne passent pas au rouge.

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    4. Avatar de padutou
      padutou

      Ce ne sont pas LES velo qui vous embetent, mais DES velos (enfins, des cyclistes, plutot)
      Ce que vous faites, c’est de la generalisation.

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    5. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Et le fait que 80% de la voirie soit réservée aux automobilistes ne vous dérange pas?
      OR

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  32. Avatar de bardamu
    bardamu

    Risible : les doigts ne peuvent donc freiner sous la pluie et le froid ? Où vivez-vous ? L’argument est nul et dénote un manque d’expérience évident – laquelle vous auriez appris que la sécurité est moindre par mauvais temps (sous l’eau on freine moins bien).

    Enfin, qui vous incite à faire du vélo pour être écolo ? Votre conscience ? Mais accusez-là donc, pas vos fantasmes de papier.

    C’est tout de même effarant : on invoque une pression écologiste (inventée) pour justifier un abandon de la volonté (faire du vélo ne regarde que vous) autant qu’une justification de la locomotion motorisée (ce ne sont pas les écolos qui sont contre mais des impératifs de santé publique).

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    1. Avatar de Philippe Engammare
      Philippe Engammare

      En effet, n’exagérons rien.

      Il fait froid pour une fin mai, mais dans l’absolu, il ne fait pas froid, il ne gèle pas, et quand il gèle, on met des gants.

      Quand même, les arguments contre le vélos sont souvent franchement risibles.

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    2. Avatar de Ludovic
      Ludovic

      La « pression écologiste » (je n’hésite pas pour ma part à employer le terme de propagande) n’est pas une invention de l’auteur ou une vue de l’esprit mais une réalité vécue au quotidien…

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    3. Avatar de Jeanba
      Jeanba

      « la sécurité est moindre par mauvais temps (sous l’eau on freine moins bien). »

      Prenez un vélo avec des freins à disque et on en reparle…

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  33. Avatar de Philippe Engammare
    Philippe Engammare

    Je voudrais battre en brèche l’argument qu’il faut qu’il fasse beau pour faire du vélo.

    Bien sûr, la pluie des désagréable, mais les Pays-Bas ont-ils un climat généralement ensoleillé? C’est plutôt du genre « quand il ne pleut pas, c’est qu’il neige ».

    Oui, mais les Pays-Bas, c’est plat: argument récusé, car la Suisse, ce n’est pas plat (et en plus, c’est en général bien plus froid que la France et même que les Pays-Bas), et la pratique du vélo y est autrement plus développée qu’en France.

    Donc, pour ne pas enfourcher votre vélo, il faudrait trouver

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    1. Avatar de Vincent
      Vincent

      D’autant que l’argument des côtes ne tient plus : merci le VAE.

      https://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9lo_%C3%A0_assistance_%C3%A9lectrique

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  34. Avatar de François Saint Pierre

    Le vélo est efficace, l’argument écologique n’est peut-être pas le meilleur car comme d’habitude le proche compte plus que le lointain. Pourtant la collectivité devrait donner un bonus à ceux qui se déplacent en économisant l’énergie et le CO2. IL est cependant plus facile de pénaliser les voitures que de donner des bonus…

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  35. Avatar de Solal
    Solal

    Joliment écrit mais c’est quoi le sujet ? J’ai pas compris…

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  36. Avatar de Jean
    Jean

    C’est la première fois que je vois Le Monde faire de la désinformation oO
    Le réchauffement climatique reste un problème d’actualité, et c’est pas les moyens gratuits qui manquent pour contribuer a préserver la planète

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    1. Avatar de Avec Jean
      Avec Jean

      +1!

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    2. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Je ne dis pas que le réchauffement climatique n’est pas un problème, mais que réduire la question des transports à celle du climat est contre-productif.
      OR

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  37. Avatar de Léo
    Léo

    Je suis au Danemark depuis 6 mois. L’hivers est aussi long que les trois autres saisons réunies mais les danois sont tous et toutes à vélo. Les voitures sont très respectueuses des vélos, et il y a des pistes cyclables partout (séparées des voies de bus), même sur les grandes routes.

    Résultat : la circulation automobile est très faible proportionnellement à la taille de la ville où je me trouve (Aarhus), et les filles ont de belles fesses !

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    1. Avatar de Bernard1958
      Bernard1958

      Léo, mon cher, vous avez trouvé THE argument pour faire progresser le vélo !!! La planête, tout le monde s’en tape et les slogans de ce genre sont rasoirs.

      Par contre, « le vélo donne aux filles de belles fesses », ça, c’est le top.

      Votre message m’a bien fait rire et je vous en remercie.

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      1. Avatar de Fred
        Fred

        je confirme les bienfaits du vélo sur les fesses… vous verriez celles de ma femme ! (pour les lectrices, les miennes au passage ne sont pas mal aussi) 🙂

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      2. Avatar de Bernard1958
        Bernard1958

        Mon cher Fred,
        Maintenant que c’est dit, il faut nous montrer tout çà !!! Rire !!!
        Un peu de déconnade rend le débat sur l’écologie, l’environnement, tout de suite plus… léger.

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    2. Avatar de Jared
      Jared

      « L’hivers est aussi long que les trois autres saisons réunies »

      Intéressant comme exemple :
      2 équations, 4 inconnues, mais on peut en déduire une (la durée de l’hiver).

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  38. Avatar de weirdman
    weirdman

    Je partage à 100% cet argument : d’abord, le réchauffement climatique fait une pause depuis un certain temps, et on est loin d’avoir tout compris sur ce phénomène. Il n’est pas impossible que d’ici quelques temps on nous dise que finalement, le problème principale n’était pas là.
    Mais la pollution liée aux voitures, elle, est bien réelle : CO, COV (composés organiques volatiles, cancérigènes), NOx et ozone généré par transformation de divers polluant sous l’action du soleil qui font tousser, et enfin particules PM2.5 cancérigènes aussi. Cette imbécilité de faire tout un foin autour du CO2 (pas toxique du tout), fait oublier les VRAIS problèmes liés à la densité automobile en ville.

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    1. Avatar de Fred
      Fred

      Oui, on oublie très souvent le danger à court terme que sont les microparticules, surtout dans notre pays hyper-diéselisé… C’est d’ailleurs bien pratique pour les opérations de green washing vantant les qualités environnementales des programmes immobiliers.
      Tenez un exemple : en ce moment à Montpellier, pour attirer les investisseurs, il y a une propagande assez ahurissante autour d’un futur Quartier (« OZ ») qualifié de « poumon vert » et autre « écocité »… sauf que l’essentiel du quartier sera coincé entre l’actuelle autoroute et sa future (et stupide) bifurcation (ainsi qu’à proximité de l’aéroport), lesquelles sont bizarrement très discrètes sur les jolis dessins publicitaires où l’on met en exergue les arbres et les espaces verts… Les futurs habitants y auront sans doute un environnement très joli visuellement, mais ils auront intérêt à prévoir un budget pneumologue pour eux et surtout leurs enfants les années qui vont suivre.

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  39. Avatar de Moi
    Moi

    Article honteux et nombriliste!
    Précarité, nième crise économique…
    Tu parles! Quand nos descendant n’auront plus de planète tu crois qu’ils penseront à toi, Olivier, et diront « Ah oui, mais le pauvre, il a dû prendre son 4×4 pour traverser Paris parce qu’il pleuvait… »

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    1. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Encore faudrait-il, toi, que je possède un 4×4…
      OR

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  40. Avatar de yup
    yup

    On peut noter dans les réactions que les fanatiques du pédalier seraient prêts à nous imposer un génocide automobile au nom du dame nature. J’imagine d’ailleurs que ce sont les mêmes qui s’indignent quand PSA ou Mittal suppriment des emplois en France.

    J’aimerais juste qu’on arrête d’utiliser le terme « Français » dans ce débat car c’est un problème qui ne concerne que ceux qui ont cru bon de s’entasser dans les grandes villes. Le reste de la population provinciale a bien plus de mal à se passer de la voiture à cause des transports en commun moins bien desservis et des trajets plus grands.

    Sinon pour ajouter au débat, ce ne serait pas plus simple de trouver un compromis en promouvant les voitures légères et de petites dimensions? Cela permet aux gens de garder la sécurité, la vitesse et la charge utile nécessaire pour faciliter les trajets au quotidien. Je ne pense pas à la Smart Fortwo mais au modèle Twizy de Renault par exemple.

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    1. Avatar de Snorkette
      Snorkette

      « C’est un problème qui ne concerne que ceux qui ont cru bon de s’entasser dans les grandes villes. Le reste de la population provinciale a bien plus de mal à se passer de la voiture à cause des transports en commun moins bien desservis et des trajets plus grands. »

      Alors là, j’ai envie de dire, c’est VOTRE problème.

      C’est vous qui avez voulu éviter le soit-disant « entassement » dans les villes, ou plutôt, le fait d’accepter la proximité immédiate d’autres êtres humains. Car en France, il n’existe pas de mégapole comparable à Tokyo ou à Calcutta, on ne peut pas vraiment parler de sur-densité.

      Il est difficile d’éviter les « inconvénients » de la ville sans renoncer également à ses avantage. Si vous voulez un service de transport avec le même niveau de service qu’en milieu urbain, il faudra probablement décupler vos impôts locaux. Il est évidemment hors de question que cet effort repose sur la contribution nationale, car l’ensemble de la population n’a pas à financer vos choix de vie. Déjà que la dépense publique par tête de pipe est bien supérieure à la campagne qu’en ville (source : http://www.rue89.com/2013/02/20/fibre-optique-partout-arretons-de-ceder-au-lobby-des-elus-ruraux-239847), on va s’arrêter là, merci.

      En choisissant de vivre hors des grands centres urbains, vous vous payez le luxe de l’espace tout en contribuant fortement à l’artificialisation des sols, et à l’émission de gaz à effet de serre par le biais de vos trajet en véhicule à rallonge, je ne vois donc pas en quoi vous vous sentez la légitimité de vous plaindre.

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      1. Avatar de Stockholm à vélo

        J’ai des frissons à lire ce commentaire que je ne peux qu’approuver. Dans la vie tout est une question de choix.

        tu choisis d’habiter « au vert » et tu assumes les bouchons et les trajets à rallonge (sans que le reste de la population ait à payer pour des voies rapides et autres tapis de macadam à travers le paysage pour te faciliter tes trajets).
        tu choisis d’habiter en ville ou à proximité de la ville et tu te déplaces à vélo ou en transports en commun mais tu n’as pas de jardin.

        C’est aussi simple que ça mais certains semblent ne pas comprendre. Je leur conseille la lecture de « cycle space » qu’ils réalisent que l’avenir n’est pas aux banlieues vertes connectées via un réseau de voies express.

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      2. Avatar de Nicolas
        Nicolas

        AhAHha! Sans rire? Vous êtes en train de faire la morale à quelqu’un parce qu’il refuse de vivre en ville? Mais c’est à mourir de rire.

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      3. Avatar de Stockholm à vélo

        Non, je dis juste que celui qui refuse de vivre en ville ne se plaigne pas des bouchons, des trajets plus longs, …

        Comme le dit Snorkette, ne pas habiter en ville est un choix (comme le choix d’habiter en ville), il y a des avantages ET des inconvénients. À prendre ou à laisser mais arrêtons de se plaindre et d’attendre des autres qu’ils s’adaptent et subissent les conséquences de choix personnels. Ça vaut pour les uns comme pour les autres d’ailleurs.

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      4. Avatar de Snorkette
        Snorkette

        Voilà, je n’aurais mieux su dire 🙂

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    2. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      A mon avis, les voitures de petite dimension peuvent aisément remplacer les gros modèles dans la plupart des cas. Un peu comme les deux-roues motorisés. A condition de leur appliquer des règles équivalentes, notamment en matière de stationnement.
      OR

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      1. Avatar de Vincent
        Vincent

        Tout à fait. Utiliser un véhicule de 1-2 tonnes pour transporter un adulte moyen de 70kg, c’est débile.

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      2. Avatar de Olivier Razemon
        Olivier Razemon

        Et quand bien même l’adulte, faute d’exercice, pèserait plutôt 120 kg que 70…
        OR

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      3. Avatar de Azza
        Azza

        Il existe des vélos carénés qui pèsent 30kg, qui en portent 120, et qui vous protègent du froid et de la pluie: les vélomobiles.
        Avec 8 kg de plus, vous avez une assistance électrique pour rouler à 25km/h sans trop d’efforts…

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  41. Avatar de ll
    ll

    encore, si vous alliez au bout de l’argument, on serait convaincu : pour faire changer la planète, il faut utiliser les arguments sociaux, économiques et non moraliser les individus. Ok, là on vous suit. Mais sinon, on attends mieux. et comme disent les Danois, le problème ce n’est pas la pluie, mais l’équipement, un ciré, une cape, une paire de botte, de pantalon inperméable, et zou l’affaire est réglée.

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  42. Avatar de Stephane
    Stephane

    Comment font les porteurs de lunettes (dont je suis) sous la pluie ?
    Merci pour les conseils 🙂

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    1. Avatar de Arnaud
      Arnaud

      Une visière (casquette ou casque) empêche l’eau de s’y déposer.
      Ne fonctionne pas en cas de brouillard.

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    2. Avatar de CQA
      CQA

      Une casquette à longue visière sous le casque! (ce n’est pas le sommet de l’élégance, j’en conviens).

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    3. Avatar de papouette
      papouette

      +1. C’est finalement plus gênant que le froid parfois…
      Ecrire aux opticiens pour savoir pourquoi les verres des lunettes ne sont pas encore hydrophobes (ou du moins pas suffisamment). Ca fait longtemps que des substances et quelques produits hydrophobes existent alors pourquoi pas les lunettes? Ceci dit, cela peut impliquer une autre débat : les nanos.

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    4. Avatar de Vellave
      Vellave

      Les lentilles de contact, c’est la seule véritable solution que j’ai pu trouver.

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      1. Avatar de Vincent
        Vincent

        +1. Si on ne veut pas porter de casquette, il suffit d’acheter une boîte de lentilles quotidiennes jetables pour les jours de grosse pluie.

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  43. Avatar de Barnabé
    Barnabé

    Merci Monsieur Razemon pour ce billet à la fois léger et grave qui m’a fait sourire à plus d’une reprise.
    Un peu de finesse et d’humour pour aborder un sujet sérieux de manière agréable et nuancée.
    Au vu des réactions, la subtilité ne semble néanmoins pas partagée de manière homogène…
    Bonne journée.

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  44. Avatar de toto
    toto

    Le vélo et la pluie : un faux problème.

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    1. Avatar de Vincent
      Vincent

      De fait. Le climat est aussi pourri en Hollande et au Danemark, où pourtant, 50% des déplacements quotidiens sont effectués en vélo.

      Attendons l’essence à 20 ou 50€ le litre, et les choses devraient bouger.

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  45. Avatar de Tom Etjerry
    Tom Etjerry

    Vélo pour tous mes déplacements. Il faut y penser comme un vrai moyen de transport et investir en conséquences. L’erreur que font beaucoup est de croire que c’est un gadget pour lequel tout investissement est superflu. Non.

    Combien d’automobilistes sont capables de payer des centaines d’euros pour des options inutiles ?

    Si vous voulez vous déplacer confortablement à vélo, ça coûte un peu d’argent. Une bonne paire de gants, des sur chaussures, un poncho de qualité, un blouson spécifique, et, surtout, un vélo confortable et bien entretenu.

    Mais de grâce, pensez-y comme à un véritable moyen de transport, pas comme un gadget qui devrait être presque gratuit.

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  46. Avatar de Briand
    Briand

    Toujours drôle de voir les journalistes penser qu’ils on découvert l’eau chaude: la pyramide de Maslow ça date des années 1940 et pas besoin d’avoir fait Normal Sup pour la comprendre.

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  47. Avatar de Geerts Alain

    Osé, l’article! Bien vu !

    Alain, environnementaliste et cycliste quotidien

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  48. Avatar de Washboardsam
    Washboardsam

    Cher Olivier,

    On a parfois l’impression que tes articles ne servent à rien sauf à créer des commentaires. On choisit plusieurs sujets polémiques, on les mélange ensemble dans un article sans queue ni tête et on regarde se friter en rigolant les trolls, les négationnistes du climat, les ayatollahs du vélo, les militants contre le réchauffement climatique, les défenseurs de la voiture comme liberté fondamentale, etc…

    D’habitude j’aime bien tes articles, mais la, comme la dernière fois avec les motards, on a la désagréable impression que tu n’écris pas pour informer mais pour créer de l’engueulade virtuelle. Je ne sais pas si je vais continuer à lire tes articles.

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    1. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Je ne sais pas si on se connaît.
      Il ne s’agit pas de créer de l’engueulade virtuelle, mais de faire un constat: on résume trop souvent les enjeux des transports à ceux des émissions de CO2.
      Et sinon, pourquoi, quand on parle de vélo, faut-il absolument accoler le mot « ayatollah »?
      OR

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      1. Avatar de Washboardsam
        Washboardsam

        J’aurais pu mettre dans l’autre sens, ayatollahs de la voiture et défenseurs du vélo, ça ne change rien au propos : Il sert à rien ton article.

        Et les émissions de CO2 sont un souci majeur pour beaucoup plus de personnes que tu ne crois, moi y compris, bien que je choisisse mon mode de transport suivant mes besoins de déplacement : vélo prioritairement, pour le plaisir, l’exercice et le CO2 en moins, transports en commun si j’ai beaucoup de déplacements dans des endroits bien desservis, voiture si j’ai des déplacements longs dans des endroits mal desservis. Si j’ai pas le choix quoi. J’ai d’ailleurs choisi ma voiture en fonction de ses émissions de CO2.

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      2. Avatar de Olivier Razemon
        Olivier Razemon

        Très bien. Toi, tu as choisi ta voiture en fonction du CO2. Mais n’imagines pas que tout le monde ferait le même choix. Tu sais bien qu’il est facile, en la matière de généraliser son cas personnel…
        http://transports.blog.lemonde.fr/2012/10/19/moi-je-par-exemple-ma-mere-ne-fait-pas-de-velo/

        OR

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      3. Avatar de Vodo
        Vodo

        Juste un petit commentaire, Olivier Razemon, pour vous remercier de votre travail et de vos articles souvent drôles, intéressants et pertinents.
        Qu’ils déplaisent à quelques Washboardsam, j’ai envie de dire que ce n’est pas une grande perte.

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      4. Avatar de Olivier Razemon
        Olivier Razemon

        Merci!
        OR

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  49. Avatar de albert
    albert

    Déjà quand un trajet en bus ou tram ne sera plus:
    – 2 fois plus long qu’un trajet en voiture
    – insupportable de malpolitesse (voire agressivité) des usagers
    cela facilitera le fait d’envisager de faire comme ça….

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    1. Avatar de Allons z'enfants

      @albert :
      « quand un trajet en bus ou tram ne sera plus:
      – 2 fois plus long qu’un trajet en voiture
      – insupportable de malpolitesse »

      C’est vrai que sur le périh’ aux heures de pointe, c’est la joie et l’amabilité qui règnent,
      et on arrive avant même d’être parti tellement que ça va vite!

      😉

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  50. Avatar de Bernard1958
    Bernard1958

    Mon cher OR,

    Je lis tout le temps vos rubriques et j’admire vos efforts pour essayer de faire progresser le débat.
    J’ai bien compris: il faut essayer d’abandonner la bagnole, remugle de la période pompidolienne, pour se déplacer. Mais, Dieu que c’est difficile !!!
    Je vous donne un exemple: en vacances, à ARCACHON, un autochtone me dit: « Tu connais pas BORDEAUX ?!!! Faut y aller, c’est très beau !!! ».
    Je vais donc à la gare pour me renseigner pour un AR ARCACHON-BORDEAUX. 21,20 € par personne, soit 42,40 € pour deux !!!
    Et vous comprendrez pourquoi la route entre ARCACHON et BORDEAUX est toujours bouchée !!! Et fuck, la planête !!!
    Pour la petite histoire, j’ai renoncé au train et me suis arrêté à BORDEAUX quand on est remontés à PARIS en voiture.

    Question aux intellectuels: comment faire ?

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    1. Avatar de Claire
      Claire

      Ben moi j’habite à Clermont Ferrand. Pour aller à Lyon il faut souvent entre 2h30 et 4h30 l’aller et 30 euros de billet! L’aller!
      En voiture c’est 1h30 et 11 euros de péage…A deux, vous feriez comment, vous?

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      1. Avatar de Bernard1958
        Bernard1958

        Claire,
        Je n’ai pas de réponse à votre question, malheureusement, et je vous que vous heurtez au même problème que moi.

        Je n’ai pas de solution. La seule chose que j’ai faite, pour essayer de respecter la planête, est que j’ai renoncé à aller à BORDEAUX. Je m’y suis juste arrêté, au retour, puisque j’y passais de toutes façons.

        Je ramenais ma fraise car moi, j’habite en très proche banlieue parisienne dans une ville bien desservie. Mais j’essaie de penser aux gens qui n’ont pas ces possibilités. Quand je vous les écolos qui leur crachent à leur gueule parce qu’ils utilisent leur voiture (leur seul choix possible), ça me démonte !!!

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    2. Avatar de Vincent
      Vincent

      Question aux intellectuels: comment faire ?

      Pourquoi « intellectuels »? Vous n’êtes pas vous-même doté d’un cerveau en état de fonctionnement? Dans ce cas, on va vous retirer le droit de vote.

      La réponse à votre question : imposer que la SNCF soit à nouveau un service public au service du développement du pays plutôt qu’une boîte privée qui ne dit pas son nom.

      Plus de gens dans le train et moins sur les routes, c’est des milliards d’euro d’économisés chaque année en importations pétrolières.

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      1. Avatar de Bernard1958
        Bernard1958

        Vincent,
        Je suis bien d’accord avec vous. Pas plus intelligent qu’un autre (ça se saurait), mon but était de me mettre à la place de ceux qui n’ont que la voiture comme moyen de transport.

        Dans le cas que j’évoquais, je trouve que le prix du billet SNCF était, quand même, assez délirant.

        Moi, j’imposerais déjà le ferroutage comme en SUISSE. Déjà un bon début.

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    3. Avatar de Joachim
      Joachim

      Comme l’indique Vincent, vous êtes à priori vous aussi un intellectuel, et donc à même de répondre à votre propre question. Ceci-dit, je vous aiderais tout de même.
      Il existe plusieurs manières de rouler en voiture, il existe la possibilité de faire du covoiturage : beaucoup moins cher que le train (les prix s’alignent sur les tarifs carte 12-25 voir un peu moins). Ca vous permet également d’économiser si vous êtes conducteur, les passagers vous payent une partie de vos frais de déplacement (péage et essence). C’est aussi un moindre mal pour la planète : pour chaque passager embarqué : une voiture en moins sur la route. Enfin, ça fait baisser les prix de la SNCF qui voit enfin une concurrence pointer le bout de son nez.
      Si vous avez un peu de temps, prenez la nationale plutôt que l’autoroute, on consomme moins lorsque l’on roule moins vite

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      1. Avatar de Mathieu (@slasherfun)
        Mathieu (@slasherfun)

        « Enfin, ça fait baisser les prix de la SNCF qui voit enfin une concurrence pointer le bout de son nez. »

        Le prix du TER étant fixé par les conseils régionaux (et le service étant « un peu beaucoup » subventionné), pas sûr qu’une baisse de la fréquentation conduise vraiment à une baisse du tarif TER, mais plutôt à une baisse de l’offre (voire à un remplacement du train par le car).

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      2. Avatar de Bernard1958
        Bernard1958

        Joachim,

        Je suis adepte de l’autopartage, dés que je le peux. Quand aux autoroutes, j’y ai définitivement renoncé.
        Nous sommes donc sur la même longueur d’onde.

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      3. Avatar de Dim
        Dim

        « Enfin, ça fait baisser les prix de la SNCF qui voit enfin une concurrence pointer le bout de son nez. »
        Ah non! Quand on sait que Blabla Car (l’ancien site internet covoiturage.fr) a été racheté par la SNCF, on comprend mieux les commissions à hauteur de 20% prélevées sur les réglements entre utilisateurs. Le conducteur fixe son prix mais les prix « conseillés » pour un trajet par ce site ne cessent d’augmenter. Dans peu de temps, il y’a fort à parier que les tarifs concurrenceront ceux des trains. Il y’a cependant d’autres sites de covoiturage, mais encore faiblement fournis…

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      4. Avatar de Casque Fou
        Casque Fou

        Dans le doute que quelqu’un lise encore ce vieux post, ce rachat par la SNCF est une arnaque complète… Renseignez-vous un peu, la SNCF a son propre site de covoiturage. De plus, les ramifications entre plusieurs boites doivent être indiquées (a priori) et il n’existe AUCUNE littérature indiquant ce rachat…

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    4. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Ben disons que, quand on ne possède pas de voiture, les 42,40€ AR pour deux constituent ni plus ni moins que le prix du voyage. Ils ne s’additionnent pas au prix de l’objet voiture.
      Bien sûr, tout le monde ne peut passe se passer de voiture. Mais beaucoup le pourraient et ne le font pas, alors que cela leur assurerait de belles économies. Et pour les trajets exceptionnels, il y a l’autopartage:
      http://transports.blog.lemonde.fr/2012/07/24/partager-une-auto-pas-seulement-un-truc-de-bobo/
      OR

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    5. Avatar de Maxime
      Maxime

      Il y’a des bus entre Arcachon et Bordeaux et c’est beaucoup moins cher que le train.

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