La Cour des comptes dénonce, dans un rapport rendu public ce 11 février, les voyages gratuits ou à très bas prix accordés aux employés de la SNCF et à leurs familles. Ce n’est pas la première fois que la juridiction s’en prend aux « privilèges » des cheminots. Voici un article publié en décembre 2012 qui explique pourquoi environ 800 000 personnes bénéficient de tels avantages.

Lorsque le convoi est bondé, votre billet de train vaut de l’or. Mais le prix n’est pas le même pour tous. Les salariés de la SNCF bénéficient de tarifs préférentiels qui font pâlir d’envie les autres voyageurs. Mais à entendre les cheminots, ces avantages – parfois qualifiés de « privilèges » – sont mérités. Deux salariés de la SNCF ont accepté, à condition de demeurer parfaitement anonymes, d’expliquer pourquoi et dans quelles conditions ils bénéficient de billets de train à un tarif (très) préférentiel.

Stéphane (le prénom a été changé) ne part pas souvent en voyage. Ce Parisien se rend parfois chez ses parents, dans le sud de la France. A l’occasion, il emmène ses enfants. Pour un Paris-Marseille, cet été, Stéphane a déboursé 1,5€. En première. Il a choisi sa place, « dans le sens de la marche et dans la partie basse de la voiture, car le haut bouge un peu trop et me donne la nausée », témoigne-t-il. Cadre de la SNCF, Stéphane bénéficie d’une carte qui lui permet de voyager en première classe en ne payant que le prix de la réservation, 1,50€ en période creuse, 8,60€ pendant les heures pleines, 18€ pour une couchette. Lorsque le train ne nécessite pas de réservation, le trajet est gratuit.

Carmillon. Romane (ce n’est pas son prénom non plus) est salariée de la SNCF dans une ville de la moitié nord de la France. Elle utilise régulièrement l’avantage que lui confère son employeur, aussi bien pour se rendre chez ses parents, qui vivent à plusieurs centaines de kilomètres, que pour retrouver des amis. Comme Stéphane, elle ne paie que la réservation, de 1,50€ à 18€ selon les trains, mais en seconde. Et grâce à la carte Carmillon, octroyée à chaque cheminot, elle dispose également de huit « dispenses de réservation » par an, qui lui permettent de voyager gratuitement.

Chères familles. Les avantages en nature ne bénéficient pas seulement aux quelque 150000 salariés de la SNCF, mais également à leurs familles. Les conjoints et pacsés, comme les enfants mineurs des cheminots, ainsi que les majeurs le temps de leurs études, ne paient que 10% de leurs billets. Les parents et grands-parents du cheminot, mais aussi les parents et grands-parents du conjoint ou pacsé bénéficient pour leur part de quatre voyages gratuits par an qui, en pratique, correspondent donc à deux aller-retours.

Stéphane et Romane – qui ne se connaissent pas – expliquent volontiers la genèse de ces avantages. « Nous acceptons de travailler loin de chez nous. Le contrat de travail comporte une ‘clause de mobilité’ qui nous oblige à accepter une mutation dans n’importe quelle région de France », indique Romane. Les tarifs avantageux ont été institués dès la fondation de la compagnie ferroviaire, dans les années 1930, de façon à atténuer les effets de l’éloignement. Aujourd’hui, reconnaît la jeune femme, les mutations lointaines et arbitraires sont devenues plus rares. « Autrefois, les cheminots bougeaient plus qu’aujourd’hui. Mais avec l’ouverture du marché ferroviaire à la concurrence, on peut s’attendre à de nouvelles mutations », poursuit la salariée.

Fantasmes. Les deux cheminots, le cadre et l’exécutante, ont accepté de parler de ces avantages alors que la plupart de leurs collègues, pas plus que les syndicats, rechignent à aborder ce sujet. Malgré les risques qu’ils encourent (ils n’ont pas le droit de parler aux journalistes), Romane et Stéphane souhaitent« mettre fin aux fantasmes qui circulent ». Non, assurent-ils, « la prime de charbon n’existe pas ». Cet avantage en nature était conféré avant 1974 aux chauffeurs de train qui passaient leur journée à recharger les machines à vapeur. Non, les cheminots ne bénéficient pas d’une « prime d’absence de prime », dont la description circule sur certains mails que l’on s’envoie complaisamment les jours de grève.

En outre, ajoutent, en utilisant presque les mêmes mots, les deux salariés, « la plupart des cheminots n’utilisent pas les avantages qui leur sont conférés ». Si Romane est une adepte des week-ends passés à l’autre bout de la France, Stéphane se montre beaucoup plus casanier. « L’un de mes collègues ne se déplace qu’en voiture, même pour partir en vacances en famille, alors qu’il pourrait faire des économies appréciables », lâche Romane. Pour les deux cheminots, ces voyages quasiment gratuits s’apparentent à tous les avantages dont bénéficient les salariés d’une entreprise, privée ou publique. Et de citer, pêle-mêle, les billets d’avion à prix préférentiels du personnel aérien (et qu’Air France est en train de remettre en cause), les longues vacances des enseignants, les avantages fiscaux des journalistes… « Nous n’avons aucun autre avantage, et notamment pas de mutuelle », dit Stéphane. Sa collègue n’est pas tout à fait d’accord. « Nous avons une sécurité sociale particulière et une caisse de retraite séparée, qui n’est pas forcément plus avantageuse mais qui génère pas mal de fantasmes », précise Romane.

En cette fin décembre, pour rejoindre sa famille, Romane va utiliser son « privilège ». Mais, aucun voyageur ne peut l’ignorer, la veille de la grande fête chrétienne, les trains sont complets. La cheminote n’est pas parvenue à trouver un billet en seconde. Elle a dû se procurer une première, dont le tarif est, pour les non-cadres, fixé au kilomètre. Au lieu d’un aller à 1,50€, Romane débourse un peu plus de 60€. « Mais c’est du vol ! », s’exclame-t-on pour se moquer d’elle. La cheminote sourit, puis précise qu’elle sera, comme à chacun de ses voyages, « volontaire à bord ». En cas de retard, elle enfilera un brassard et aidera son collègue contrôleur à répondre aux questions des passagers.

A lire également sur ce blog : « Les petits secrets de la RATP révélés au public »

Et « L’autoroute la plus chère de France reste vide »

 

489 réponses à « Paris-Marseille pour 1,50€. Si vous êtes salarié de la SNCF, c’est possible »

  1. Avatar de Thébo
    Thébo

    Ben oui on sait tous que la nuit des privilèges est un mythe: les salariés d’EDF payent peu leur électricité, ceux de GDF le gaz, ceux d’Air France leurs billets d’avion… Merci pour ce scoop

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    1. Avatar de WaterBoy
      WaterBoy

      C’est un peu différent dans les faits, mais le fond est :
      Les employés de EDF, GDF-Suez et un certain nombre d’autres entreprises (mais pas les filiales dans le cas général), font partie d’un statut dit « IEG » pour « Industries Electriques et Gazières ».
      Ce statut offre des avantages, comme une réduction sur le coût du gaz et de l’électrivité (de l’ordre de 90%), mais aussi des inconvénients, comme une mutuelle pas très efficace, un CE anémique avec ses cadres, et un management difficile entre la direction et les syndicats qui se tirent la bourre pour annoncer les bonnes nouvelles, ou prtéger leurs poulains pour exister « politiquement » l’un comme l’autre.

      Les statuts sont disponibles sur internet, par exemple ici : http://www.cgtsnet.fr/archives/Statut-IEG

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    2. Avatar de Pierre
      Pierre

      Les employés d’AF ne bénéficient des tarifs les moins chers que s’il reste des places dispos…

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      1. Avatar de bubu
        bubu

        Exact pour AF.Mon amie hotesse de l’air il y a 10 ans beneficiait du billet a 5 euros mais elle m’a indiqué que depuis quelques années ce n’etait plus le cas du tout mais qu’effectivement elle beneficiait des tarifs les moins chers et qu’il il reste des places dispos…

        Et meme à l’epoque du billet à 5 euros (exclusivement sur le territoire francais il y en avait 2ou 3 par vol pas plus.

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  2. Avatar de Freg
    Freg

    Ils paient leur journal Les journalistes du monde quand ils le lisent ? Le prix du journal x 30jours x 12 mois ça revient encore plus rentable que le train qui 1.5euro.

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  3. Avatar de Antonio
    Antonio

    La SNCF…attend…A oui, la compagnie de chemin de fer français qui fait très souvent grève…et qui relie très mal la suisse…mdr… bas voyons.

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  4. Avatar de djakk
    djakk

    Dans l’aérien (informaticiens d’Amadeus, agence de voyage), le privilège est : on paye 10% du tarif Y (= le plus cher) si il reste des places : impossible de réserver, on sait qu’on voyage au dernier moment. Bref c’est risqué.
    Et il n’y a que 5 ou 10 voyages par an possibles.

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  5. Avatar de BP
    BP

    Bonjour aux privilegies,
    Je travaille a l’etranger. Vacances 20 jours. Impots, probablement pareils qu’en France (ou similaires). Par contre, au niveau privileges et avantages, zero. Peut-etre le salaire est un peu plus eleve si on compare le comparable (ajustement niveau de vie). Qui dirait non a tous ces ajouts? Ceux qui ne les ont pas, bien sur. En fait, beaucoup de salaries beneficient de ces ‘primes’, et n’oubliez pas le 13ieme, parfois le 14ieme, et meme le 15ieme cheque! Vivons et laissons vivre, travaillons et laissons travailler, sinon c’est la crise de jalousie et l’infarctus garantis!
    Bon vent

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    1. Avatar de Tiers-I
      Tiers-I

      Le 13ème, 14ème voire 15ème mois n’est pas un avantage pour le salarié mais pour l’employeur. Le salarié reçoit le même salaire annuel mais divisé en 13 au lieu de 12 par exemple. Pendant ce temps l’employeur verse un peu moins d’argent pendant l’année, afin d’avoir plus de trésorerie. C’est même « couteux » pour l’employé si on imagine qu’il aurait placé l’argent qu’il aurait reçu en plus chaque mois en étant payé sur 12 mois (même si la différence doit être négligeable pour l’employé).

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  6. Avatar de Durand
    Durand

    Interessant;

    J’ai une question à tous ceux qui s’indignent de ces écarts « ouvrier » « salarié SNCF » « cadre SNCF » « politique » « président » . Je suppose que vous êtes horrifiés chaque jour par le tiers monde ? Mettez vous autant de véhémence à crier pour les gens qui ont moins que vous ?
    Je ne pense pas. Je pense que vous souhaitez simplement avoir plus. Votre problème n’est pas l’inégalité mais le fait que vous n’avez pas eu la chance ( ou le courage ) de vous placer quelque part ou vous êtes simplement bien.

    Je ne suis pas à la SNCF, ni chez air France., ni politique. Je me satisfait de mon salaire et profite d’une certaine tranquillité.
    Je nenvie pas mon oncle qui est à la SNCF, ni mon amie chez air France. Je paye mon billet de train quand je veux voyager, et si c’est trop cher je ne voyage pas !!!

    Le beurre, l’argent du beurre, toujours tout !

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  7. Avatar de Arno 808
    Arno 808

    Au détail près que Air France, eDF, GDF-Suez ne coutent pas 10 mds€ par an à la communauté … Voire plutôt apportent leurs contributions à l’économie du pays (ok, Air France ces 2 dernières années, c’est pas gagné…)

    En d’autre termes, aucun pb pour que tous les avantages sociaux que l’on veut, tant qu’ils sont financés par la valeur ajoutée créée par le travail des salariés de l’entreprise (et c’est le cas dans le privé !!!) . Ca commence à piquer un peu lorsque c’est par l’endettement (donc les fonds publics)… A titre d’exemple (cité dans la tribune en 2011) : « La SNCF elle-même reconnaît, dans une note « interne » devenue publique, que le coût de ses TER (transport express régional) est 30% supérieur à celui de ses concurrents européens ».
    POURQUOI ???
    Je crains malheureusement que des exemples similaires ne soient légion.

    Ayant moi-même été fournisseur de la SNCF pendant qques années, j’ai souffert de l’impossibilité de faire des réunions le vendredi PM « car ce n’est pas concevable », pas non plus en semaine après 17h, car « qd même ça fait tard », assister à « la bascule  » du mercredi soir car « on a fait plus de la moitié de la semaine », ou encore un absentéisme et manque d’implication hallucinant sur les projets. Bref, un certain nombre de caricatures malheureusement vraies.

    Je suis bien conscient que les 245 000 salariés du Groupe ne sont pas comme ça, mais en tous cas, ce n’est pas non plus une légende ! Et si les syndicats, dans un soucis de valorisation de l’image des salariés prenaient en compte cet aspect là et arrêtaient de défendre des causes indéfendables lors des traditionnelles grêve les jours de Grand Départ ???

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    1. Avatar de pépé
      pépé

      Sauf que pour la seconde année consécutive la SNCF va verser à l’Etat actionnaire, un dividende.

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      1. Avatar de Marion
        Marion

        Normal, RFF a été crée pour porter la dette de la SNCF, générée à l’époque où la SNCF était le gestionnaire d’infrastructure. Beaucoup de ceux qui sont actuellement dans le rouge finiraient en positif à la fin du mois si on leur disait « on efface les comptes et on repart à 0 ».

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  8. Avatar de seb
    seb

    En France on déteste les injustices mais…on adore les privilèges 🙂
    Chacun son petit plus alors arrêtez de jalouser….

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  9. Avatar de Félix
    Félix

    Ce seul avantage des cheminots lié à leur travail n’est pas un ABS (abus de bien social).

    Je ne pense pas que la SNCF doive rendre des comptes aux français qui spéculent et fabulent sur des statuts (retraites,…) et avantages qui n’ont rien à envier à certaines professions…

    Il me semble que des quots parts sont effectués dans les trains entre les voyageurs salariés SNCF et les autres voyageurs afin de ne pas porter préjudice…

    Cette rancoeur provient certainement du fait que les français pensent avoir des droits sur cette entreprise française qui pourtant est une entreprise qui assume ses comptes à l’état, à RFF et aux français.

    Qu’en est-il des salariés qui utilisent leur tickets restaurants pour faire leur courses personnels ? Des salariés qui font des pleins d’essence dans leur véhicule personnels aux pompes de leur entreprise ? …..

    Avantage ou abus ?

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    1. Avatar de Arno 808
      Arno 808

      Avantage si c’est fiancé par le travail, abus si c’est fiancé par de l’argent public.
      Je crains qu’on ne soit dans l’option B…

      Simple non ?

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      1. Avatar de Flute
        Flute

        Moi qui croyais que mon père, cheminot, travaillait !

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  10. Avatar de kri009
    kri009

    Bonjour,
    pour répondre aux échange sur l’argument de la légitimité de tels avantages octroyés aux salariés de la SNCF, notamment par rapport aux avantages octroyés par les entreprises privées, la différence fondamentale à mon sens est celle-ci :
    Quand une entreprise privée octroie des avantages, elle les finance elle même si elle est bénéficiaire. Si elle est déficitaire, elle aura tendance à les réduire ou les supprimer.
    Lorsque la SNCF octroie ces avantages, elle les finance aussi. Oui, mais est elle bénéficiaire sur son activité (a t elle les moyens de cette politique) ? hmmmmm… la SNCF est structurellement déficitaire sur son exploitation (ne serait-ce que par l’existence du principe de service public qui fait qu’elle maintient des lignes non rentables, ou parce que le financement du régime de retraite de la SNCF est intégralement supporté par l’état – nous donc).
    Elle perd de l’argent chaque année sur son exploitation, déficit qui au final est financé par l’état qui le renfloue. Donc au final, c’est le contribuable qui paie pour les avantages octroyés aux cheminots, avantages qui sont un manque à gagner en chiffre d’affaires.
    Est-ce juste ? la démonstration vaut pour toutes les entreprises semi étatiques.

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    1. Avatar de Félix
      Félix

      Merci pour la réponse, bonne démonstration.

      En soit, à partir du moment où une place prise par un cheminot à 1,5€ ne remplace pas un siège payé 150€ par un passager normal, l’avantage du billet de train « gratuit » ne devrait pas poser problème si il n’y a pas de manque à gagner pour la SNCF?

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      1. Avatar de Tiers-I
        Tiers-I

        Il y a un manque à gagner : du moment que l’employé de la SNCF ne voyage pas pendant ses heures de travail*, il est un client comme un autre vis-à-vis de la SNCF et devrait donc payer sa place.

        et c’est le cas puisque les « volontaires à bord » cités dans l’article ne sont que 1500 (voir le lien), soit 1% des 150 000 employés de la SNCF (le chiffre est aussi dans l’article)

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  11. Avatar de tre
    tre

    salut,

    Les journalistes du Monde peuvent ils nous dire avec précision combien de centaines ou milliers d’Euros ils ont gagné grâce à la niche fiscale des journalistes sur l’impôt sur le revenu?

    Merci.

    o

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  12. Avatar de eurasia21

    Je ne sais pas si c’est encore le cas mais, quand j’étais jeune en Belgique, comme fils d’agent SNCB/NMBS, je disposais d’un nombre limité mais largement suffisant de tickets de première sur le réseau belge et sur la plupart des réseaux publics européens. Dans certains pays c’était la seconde classe ou un participation raisonnable (notamment en Suisse et sur les TEE) mais dans la grosse majorité des cas, j’ai voyagé gratos jusqu’à 25 ans.

    Et en plus, dans ces années-là, les chemins de fer, c’était réellement un service public, le service était sans reproche et, bien que plus difficiles à piloter que maintenant, les trains étaient à l’heure.

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  13. Avatar de ParisMarc
    ParisMarc

    Plus la retraite a 50 ans, très bien payée, et les avantages voyages continuent a vie!!!!

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  14. Avatar de xxxx
    xxxx

    A la limite réserver ces tarifs aux agents et leurs enfants, pourquoi pas mais aux grands parents c’est scandaleux.

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  15. Avatar de Leodagan
    Leodagan

    Je suis cheminot et il y a une erreur dans l’article : en période de pointe la résa 1ère classe et de 13,6 €. Et je n’ai bien souvent aucun argument pour défendre les grèves.

    Par contre, sans les jalouser, j’ai regardé dans l’assiette de quelques voisins sur un point : les plans épargne entreprise, en voilà d’autres avantages !

    Vinci, entreprise française, 1er constructeur BTP au monde, 180 000 salariés qui peuvent bénéficier d’un plan épargne entreprise. Pour 1000 € investi par le salarié, vinci abondent de 1000 %, soit 100% ! Abondement dégressif progressivement jusque 11 000 €. A la SNCF, ce système existe mais dans des proportions bien moins importante (250 € max abondé par année, quelque soit la somme investie). Voilà bien une honte, je demande à ce que les salariés de vinci soient traînés dans la boue !

    Bouygues, autre constructeur français, 130 000 salairés, Abondement de 200% pour les petites sommes et jusqu’à plus de 3000 € par année.

    Voilà, çà fait 310 000 salariés supplémentaires à conspuer !

    On regarde Eiffage et ses 70 000 salariés ?

    Chaque entreprise, selon ses moyens, proposent des avantage à ses salariés : voitures de fonction, téléphone, ordinateur, plan d’épargne, abonnement de train pro utilisables en perso que sais-je encore …

    Quant à ceux qui trouvent le train trop cher : voyagez en voiture et comparez, on en reparlera.

    Pour le reste : covoiturage.fr !

    Quant au service de mauvaise qualité de la SNCF : faire rouler des trains, c’est plus de 50000 cheminots sur toute la france qui doivent communiquer entre eux et jongler entre travaux, aléas de chantier, aléas de vie du matériel, intempéries, vandalisme et actes de malveillance (allez reconnectez un câble volé à 17H, pleine heure de pointe, en hiver, par 0° dans le vent avec votre hiérarchie qui vous presse au téléphone pour que çà aille plus vite). En gros, c’est complexe, et la concurrence ne fera pas mieux, en fait, elle ne fait déjà pas mieux. Alors de hurler à tout va, il faut essayer de comprendre comme le système fonctionne.

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  16. Avatar de Percy
    Percy

    Est-ce que quelqu’un aurait les proportions moyennes de cheminots et apparentés peuplant un train complet ?
    A une époque j’avais entendu dire que les clients « payants » ne constituaient pas la majorité de ces trains, ça m’avait paru un peu gros.

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    1. Avatar de Brucolaque
      Brucolaque

      Il est probable qu’il soit plutôt question de clients payant le plein tarif. La plupart voyagent avec des tarifs prem’s, carte de réduction, carte 12/25, abonnements, billet congé annuel, et bien entendu les salariés de la sncf et leurs ayants-droits.

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  17. Avatar de gaga42
    gaga42

    Faut se calmer un peu là: j’ai été cheminot (démissionnaire…) et je connais toujours des cheminots ou « ayants droit »: Il profitent très peu de cet avantage, à l’exception des enfants étudiants.Je serais curieux de connaitre les chiffres, mais j’estime l’avantage moyen à moins de 100€ par an. En tout cas nettement moins que par exemple les agents EDF.
    Et les champions hors catégorie sont certainement les cadres qui envoient leur famille aux Antilles 3 fois par an en profitant des « smiles » Air France ou équivalent.

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    1. Avatar de Tiers-I
      Tiers-I

      Je suis cadre, ma boite ne m’a jamais payé l’avion. Vous fabulez…
      En revanche tous les employés de la SNCF bénéficient de ces privilèges.

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      1. Avatar de gaga42
        gaga42

        Vous rigolez? Les cadres qui prennent souvent Air France (j’en suis…) bénéficient il me semble de « Miles » permettant à eux et leurs proches d’aller se balader à l’oeil, non? Alors que les billets sont payés par l’entreprise, non? Et que les susnommé Miles sont scandaleusement et obligatoirement personnels (pas cons les commerciaux d’AF…), et ne peuvent donc pas profiter à l’entreprise, j’ai faux? Et qui paye in fine ces voyages gratos? Air France ou ses clients?

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      2. Avatar de Elfada
        Elfada

        Le système fait que lors de déplacements professionnels, c’est Air France, sûrement lié par des conventions, qui est choisi.
        Le voyageur peut alors se créer un compte grand voyageur et profitez des miles engrangés lors des voyages professionnels.

        Sinon, les miles sont perdus de toute façon et n’iront à personne, même pas à l’entreprise qui paye les billets.

        C’est effectivement un petit avantage, mais à l’avantage d’Air France qui permet de garder captifs les employés (pas que les cadres) qui sont amenés à prendre l’avion à titre professionnel.
        En gros, tout le monde est content…

        Mais je crois qu’il faut arrêter de se comparer éternellement..

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  18. Avatar de Gi
    Gi

    Que les agents SNCF aient des avantages, c’est normal, ça se fait dans toute entrprise.
    Cependant, quand on compare l’étendue de ces privilièges avec les désagréments de la prestation offerte (retards permanents, grèves, prix), ça me semble juste indécent.

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  19. Avatar de Paul
    Paul

    Pourrions nous parler des journalistes qui se font inviter continuellement au restaurant par les attachés de presse de tout bord ?
    La jalousie parle d’elle même dans cet article

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  20. Avatar de Voyageur
    Voyageur

    Voila,

    Je suis un voyageur langda seul et sans réduction et je viens de rechercher un paris Marseille pour affaire, de partir aujourd’hui a 16h00 me coûtera 151€ pour revenir demain pour 108€ en seconde classe et sans options supplémentaires soit
    259€.

    Pour ce prix là, j’ai bien conscience que je paie le billet des ces travailleurs voyageurs réserviste. Belle prouesse que les TGV en France mais à quelle prix, sans compté que les impôts des régions ont augmentés depuis 20 ans pour couvrir les investissement des LGV.

    Je crois réellement qui faut se poser le statut du caractère public des roulants. J’entends bien que doit rester public le rail et l’aiguillage de RFF mais je comprends ni pourquoi je n’ai pas le droit de choisir ma compagnie de train, ni pourquoi personne ne dit mot lorsque la SNCF (roulant) fait un projet de holding fusionnel sur RFF.

    Ainsi, c’est triste mais pour le prix ci dessus, je prends ma voiture et la N7 et j’ai encore de quoi me restaurer sur la route.

    PS : Il faut aussi rappeller d’arreter de dire les jours de grêves qu’il n’y a pas de perturbations sur Eurostars et Thalis. Ces trains sont privés et hors domaine de la SNCF et cela explique peut-être leur haut rendement de service.

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    1. Avatar de Mathieu (@slasherfun)
      Mathieu (@slasherfun)

      Thalys appartient à 62% à la SNCF (28% à la SNCB, 10% à la DB). Eurostar appartient à 55% à la SNCF (40% au « London and Continental Railways » qui appartient au département au transport anglais, 5% à la SNCB). Pas vraiment « privé et hors domaine de la SNCF »…

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  21. Avatar de AlGiMo
    AlGiMo

    Que les agents SNCF aient des avantages, c’est normal, ça se fait dans toutes les entreprises.
    Cependant, quand on compare l’étendue de ces privilèges aux désagréments permanents liés à la prestation offerte (prix, retards plus que réguliers, grèves), ça parait tout simplement indécent, d’autant plus quand ces bénéficiaires se permettent de manifester pour ce qu’ils ont déjà amplement.

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  22. Avatar de ViveLeVélo
    ViveLeVélo

    La « prime de charbon » aurait disparu ??
    Renommée en prime de pénibilité, peut-être ?

    Bizarre, mon voisin employé par la SNCF admettait hier qu’il était peut-être un peu exagéré que des informaticiens, dont il fait partie, en bénéficient encore …

    Les syndicats ont fait une levée de bouclier il y a quelques années lorsque il a été envisagé de la conserver pour les anciens, mais de la faire disparaître des nouveaux contrats.

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  23. Avatar de Avantage ou privilège ?
    Avantage ou privilège ?

    Cadre dans une société privée, j’ai également une clause de mobilité dans mon contrat (comme beaucoup de cadres dans beaucoup d’entreprises), mais pas de billets de train à 1,5€ pour autant. Ni de billets d’avions, ni rien.
    C’est comme ça dans beaucoup de sociétés privées il me semble. On peut donc considérer que c’est un avantage réel.
    D’ailleurs j’aime beaucoup cette phrase : « ces voyages quasiment gratuits s’apparentent à tous les avantages dont bénéficient les salariés d’une entreprise, privée ou publique ». Comme si tous les salariés avaient droit à des avantages…

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  24. Avatar de Diabaram
    Diabaram

    Dans un article du Monde diplomatique de 2008 « L’art de faire rêver les pauvres », la journaliste expliquait que  » dans le modèle marxiste, le travailleur est invité à se défaire de la mentalité servile et autodépréciative qui lui interdit de comparer son sort à celui des nantis pour revendiquer sans complexes le partage des richesses ; en même temps, il s’identifie à ses semblables, salariés ou chômeurs, nationaux ou étrangers, envers qui il éprouve empathie et solidarité. Le génie de la droite a été de renverser ce schéma. Désormais, le travailleur s’identifie aux riches [ex: G.Depardieu, B. Arnaud, Z. Ibrahimovic], et il se compare à ceux qui partagent sa condition : l’immigré toucherait des allocations et pas lui, le chômeur ferait la grasse matinée alors que lui « se lève tôt » pour aller trimer [le retraité SNCF paie son billet 1 euro 50 et pas lui]… Son ressentiment est ainsi habilement dévié de sa cible légitime, et l’on voit s’enclencher un redoutable cercle vicieux : plus ses conditions de vie se dégradent, plus il vote pour des politiques qui les dégraderont encore ».

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  25. Avatar de niko
    niko

    Et nos politiciens payeront 0 € trajet illimité en 1er classe…pourtant il ne bosse pas dans l’entreprise????

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  26. Avatar de tibus
    tibus

    Bonjour,

    Je suis cheminot mais je ne profiterai pas des billets à Noel puisque je travaillerai pendant le réveillon pour faire rouler les trains!!
    Et un truc marrant: beaucoup de ceux qui parlent de privilèges nous demandent souvent comment s’y prendre pour faire rentrer un membre de leur famille dans la boîte.
    Croyez moi, la SNCF, ce n’est pas si cool que cela!!!

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  27. Avatar de Vigre
    Vigre

    Ne soyons pas jaloux!
    Je trouve ça super pour vous! tant mieux!, dans toutes les entreprises, il y a des avantages sur les produits que vendent ou produisent celles-ci! idem pour les habits, les travailleurs chez Renault, etc.

    Profitez-en bien! Enjoy it!
    Bonnes fêtes!

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  28. Avatar de inconnu
    inconnu

    On voit le journaliste qui a des a priori (souligne en jaune les avantages cheminots et pas les autres) par contre il ne parle pas des siens !!! Encore un journaliste indépendant et certainement bien pensant. Pourquoi vous ne vous posez pas la question sur les avantages des politiques, eux cumulent train, avion, voiture avec chauffeur, pressing, coiffeur, restaurants, bureau, secrétaire. …
    Réfléchissez bien sur qui bénéficie de plus d avantage

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  29. Avatar de Claire
    Claire

    Rhôôô, personne n’a jamais entendu parler des avantages de la fonction/de l’entreprise?
    J’habite à Clermont Ferrand : les familles de salariés Michelin n’ont pas les pneus gratuits, mais des remises substantielles sur les prix.
    Quand je bossais chez Danone je ne payais jamais mes yaourts/biscuits Lu.
    A l’école ma camarade dont le père était directeur de la piscine y rentrait gratuitement.
    Mes parents étaient instits – j’ai appris à lire à 4 ans.
    Pour une fois que les cheminots ont des avantages liés à leur métier….
    Vous journalistes, vous payez les journaux au prix normal, peut être?

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  30. Avatar de Florence
    Florence

    Pour précision suite au commentaire de « romane » sur les divers avantges, les « 2 mois de vacances » des enseignants ne peuvent en aucun cas constituer un avantage, 1èrement on parle de la fonction publique et non d’une entreprise privé donc quid des avantages, 2èmement aller dire à un enseignant que le fait qu’il ne travaille pas pendant 2 mois d’été est un avantage alors qu’il n’est pas payé !! (Et oui vous oubliez de préciser que le salaire d’un enseignant est calculé 10 mois et non sur 12 ………… Et qu’il n’est par conséquent pas rémunéré pendant ses « vacances » d’été ), et en enfin il faudra donc m’expliquer en quoi le fait de n’être pas rémunéré pendant 2 mois peut constituer un avantage au même titre que les avantages SNCF qui, comme vous l’expliquer, avaient une genèse , qui n’est plus d’actualité de nos jours… Nous comptons donc vivement sur l’ouverture à la concurrence pour que ces avantages (qui eux le sont) soient de nouveau justifiés

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    1. Avatar de perplexe
      perplexe

      Qu’est-ce que vous nous chantez là ? Un enseignant titulaire est payé 12 mois sur 12… je suis d’accord à 100% pour défendre les enseignants qui exercent un métier difficile et mal pays, mais pas en disant n’importe quoi tout de même…

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    2. Avatar de WaterBoy
      WaterBoy

      C’est lassant d’entendre toujorus les mêmes rengaines.

      Trouvez-moi une source qui indique que les enseignants sont payés 10 mois lissés sur 12.

      Ce que je vois, ce sont des points d’indices multipliés par une valeur du point.
      Avec des points d’indices attribués selon une table, et une valeur du point identique pour tous les fonctionnaires.

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  31. Avatar de SNCF**k
    SNCF**k

    Rien d’anormal dans cet article… on le savait tous. Puis en parlant du titre… encore un piège à blaireau dans lequel je suis tombé. On pourrait croire que quelqu’un d’ordinaire a réussi à voyager pour 1,5€ ou qu’il existe une combine pour voyager à ce prix là…Bref, cette pratique devient monnaie courante avec le monde. Peut-être que les rédacteurs sont payés aux nombres de clics?

    En tout cas, pour conclure sur l’article, s’il faut être cheminots pour payer 1,5€ son trajet, je préfère continuer à payer le prix fort. Faut pas déconner: entre éthique et avantages, je choisis éthique.

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  32. Avatar de France
    France

    Le français moyen est très envieux des avantages de son voisin ! Pourquoi s’attaquer spécifiquement aux avantages des cheminots ? Certains salariés d’autres entreprises auront des chèques cadeaux, des chèques vacances..Ne travailleront pas le week end etc… postuler donc à la Sncf, elle recrute ! Ah oui j’oubliais , il faudra pour cela travailler un dimanche sur deux , les jours fériés , avoir des horaires décalés. Et oui sachez que certaines personnes ne veulent pas renoncer à leur samedi dimanche et pour cela refusent le poste à l’ entretien d’embauche ! Alors chaque entreprise a ses avantages, ses inconvénients. Arrêtez donc d’envier les autres, cela n’a jamais fait avancer!

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  33. Avatar de Stephane
    Stephane

    Il faut supprimer TOUS les avantages pour TOUT le monde, afin que l’on puisse enfin faire de vrais comparaisons de salaire.
    Plus de primes a la ‘performance’ complétement arbitraire dans 90% de cas, etc etc etc.
    Et les salaires de chaque personne devrait etre rendu public, ce qui casserait d’office les discriminations a la tete du client.

    Mais non le francais a honte de parler argent…sans se rendre compte que cet opacite travaille contre lui…c’est qu’on la bien lobotomise a ce sujet…bravo la religion judeo-chretienne…(reste pauvre tu seras plus heureux…)

    Vous ne vous rendez meme pas compte a quel point vous vous faites avoir a vous cramponez chaqun a vos petits avantages que vous pouvez meme pas forcement utiliser (je pense aux CE par exemple, autre aberration francaise pour financer les syndicats …

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  34. Avatar de Elfada
    Elfada

    Chaque grande entreprise, privée ou publique, présente des avantages « en nature » ou en espèces sonnantes et trébuchantes.
    Total (les bonus et primes d’intéressement), Hermès (prime de fin d’année qui peut être 2 ou 3 salaires mensuels), , GDF suez (c’est privé à 85% et la facture énergétique est de 10%, gaz et élec compris), Air France (avec les billets à très bas prix)…

    Vous n’avez pas d’avantages quand vous travaillez pour une PME qui travaille pour un grand groupe. Mais rien ne vous oblige à rester dans votre PME. Moi je travaille dans un EPIC, le salaire n’est pas énorme, les congés moindres ou équivalents à GDF ou EDF ou Total.

    Les gens se trompent de combat depuis quelques années. C’est la taille de la structure qui définit ses avantages, pas qu’elle soit publique ou privée.

    Il n’y a que la grande distribution, que je ne connais pas, où je pense que les conditions de travail sont vraiment les plus difficiles en grand groupe…

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  35. Avatar de Alex
    Alex

    Je trouve que ces billets pas chers au moment où le grand public paye le prix fort (parce que les Prem’s pour Noël, on ne les voit jamais…), c’est un peu trop.
    Pour le reste, vu les salaires assez riquiquis de la SNCF, cela ne me semble pas un avantage délirant.
    Pas plus qu’Air France et ses billets à 10% du prix, ou mes 90% de réduc sur l’électricité des employés d’EDF.

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  36. Avatar de Bouloulou
    Bouloulou

    Question bête : je bosse actuellement sur des simulations d’extraction d’eau en sous-sol. Ai-je droit à une réduction sur ma facture d’eau ?

    …. 1,50€ pour traverser la France avec toute la famille, c’est un peu abusé. Une petite ristourne sur le billet pour les agents SNCF, du genre -20% maximum, d’accord (après tout, le CE est là pour obtenir ce genre de petit plus)… mais là, il y a vraiment un truc qui ne tourne pas rond à la SNCF.

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  37. Avatar de Faster
    Faster

    Jalousie quand tu nous tiens…
    Je travaille chez Orange et je ne paye pas le téléphone, mon mari travaille à Air France et nous ne payons pratiquement pas l’avion…

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    1. Avatar de ramon
      ramon

      Et votre beau-frère travaille à la SNCF, votre cousin chez GDF, votre nièce chez EDF? Ce doit être de famille.

      Effectivement, les caissières de Prisunic ont de quoi être jalouses. Si elles fauchent ne serait-ce qu’une pince à linge, elle risquent de se faire virer sur le champ.

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      1. Avatar de Olivier Razemon
        Olivier Razemon

        Nota bene: « Prisunic » est une marque qui a disparu en 1997.
        OR

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  38. Avatar de Veuch
    Veuch

    La grosse majorité (notez bien le « grosse majorité » et non pas un « tous ») des salariés bénéficient de divers avantages au sein de leur enterprise (que les jaloux nombrilistes assimilent à des privilèges?)

    De part ma petite expérience professionnelle,
    -à savoir 8 années chez un grossiste en plomberie-chauffage (ou les employés bénéficient du matériel à +10% du prix d’achat fournisseur, d’une mutuelle défiant toute concurrence, de prime sur le résultat régional ET national, de ticket resto, un CE pas mal)
    -un bref passage d’un an dans une grande enseigne de bricolage grand public (25% à 40% de remise sur le prix public, les dimanches payés double + 1 jour de repos en compensation, un CE pas dégueulasse non plus et je passe sur les diverses primes attractives)
    -3 années à mon compte dans la restauration (la, ma femme et moi même mangions quasiment à l’oeil! Si c’est pas du privilège ca.)

    Et puis, la vie réservant bien des surprises, la crise étant notamment passée par la, je suis devenu par la force des choses cheminot, vous savez, le gars sur le quai qui envoie les trains et qui se fait incendier dans sa jolie bulle d’accueil au premier retard de train (je parle pas des incivilités quotidienne à devoir supporter)
    Malgré mon activité en 2*8, week-end et jours fériés évidemment (avec l’incidence que cela peut avoir sur la vie familliale… je vais notamment raté le 1er noel de ma fille), j’ai un traitement de base bien inférieur au SMIC, auquel s’ajoute mes heures de nuits, env. 30 euros pour bosser le dimanche, une prime de travail mensuelle (afin d’arriver à un équivalent de SMIC), un prime de fin d’année (équivalente à mon traitement de base) et une de vacances (env. 300 euros) A contrario, on a pas de mutuelle, pas de TR et un CE, qui malgré le fantasme des gens, est loin d’être folichon niveau rapport prix/prestation. Bref, ca vole franchement pas haut…

    Donc oui, effectivement, nous avons un très bel avantage sur le tarif des titres de transport mais, croyez moi sur parole, j’accepterais volontiers qu’on me le supprime contre, ne serait ce que 100 euros de plus par mois sur ma feuille de paie…
    Je précise d’ailleurs que je ne me plaints pas de ma condition car j’ai la chance d’avoir un travail stable en cette difficile période, je souhaite juste remettre un peu les pendules à l’heure après toutes les légendes urbaines et autres inepties que l’on peut lire ou entendre à l’encontre des cheminots. (dois je également préciser que je n’ai jamais fais grève ?)

    Bonnes fêtes à tous.

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    1. Avatar de guez
      guez

      bien dit tu serais gagnant avec 100€ de plus par mois.Par contre il ne faut pas oublier que ces avantages et d’autres ont été acquis par les aînés qui se battus pour les obtenir à la SNCF et ailleurs

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    2. Avatar de Jenabobby
      Jenabobby

      Pour avoir travaillé en tant que vacataire en gare, agent d’accueil, en 2*8 horaires dits extremes (ouverture et fermeture de gare, we et jours feriés), de mémoire (n’ayant pas mes bulletins de salaires sous la main), j’ai été payé, pour le mois d’aout ~1500€ sur le bulletin de septembre. +260 € en octobre. + 80€ en novembre, +11€ en decembre, et ce toujours pour ce même mois d’aout.
      Les billets gratuits se justifient devant un tel salaire misérable. Quitte à parler des avantages, qu’un commentateur a listé un peu plus haut, ajoutons aussi les logements SNCF a tarif avantageux (450€ un T2 à marseille, alors que le prix du marché serait plutôt au alentours de 550-600).

      Alors cela me fait doucement rigoler le cheminot disant « nous, on a pas d’avantages comparés a edf ou air france, on est payé une misère, laissez nous les trains à gratos pour nos beaux parents parce que nous on travaille loin de chez nous… »

      Les femmes de menages qui enchainent les temps partiels, qui ont l’avantage d’une formation fort utile quand elle rentre chez elles, soutiendraient les cheminots si elles en avaient le temps. Les caissières, les salariés des TPE-PME, les employés chez mcdo, les conti, les arcelors, … (liste non exhaustive) également.

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      1. Avatar de bubu
        bubu

        J’ai ri les femmes de ménages qui ont des avantages …Vous savez ce que c’est etre femme de menage a 55 ans???

        une amie de ma mere est femme de menage et elle touche 100 euros d’assedic par mois quand elle bosse pas .. vous pensez quoi que tout le monde peut se payer une femme de menage? Elle bosse 80 heures par semaine et n’a pas d’avantage de quoi vous parlez?

        Le mc do? fait durant mes etudes pour les payer voyez vous et je n’ai eu aucun avantage ..

        Les caissieres ? mais de quoi vous parlez???

        1500 euros? vous savez qu’il y a des gens qui sont payés moins que vous sans avantage? et pour lesquels les syndicats sont absents? les syndicats sont devenus une plaie pour la france ils ne sont plus la pour défendre les interets des travailleurs…

        Les billets gratuits se justifient pour le cheminot et sa femme et ses enfants.. Pour le reste çà ne SE JUSTIFIE PAS.

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  39. Avatar de Guez
    Guez

    Savez-vous pourquoi les cheminots ont cet avantage ?Après la guerre la SNCF avait des difficultés pour recruter du personnel vu les salaires offerts elle a donc donner cet avantage ainsi que la retraite plus tôt pour favoriser l’embauche.Sachez que très peu d’agents l’utilise surtout en activité c’était mon cas et celui de bien d’autres.Prendre le train pour aller où ? lorsque vous n’avez pas les moyens de payer l’hotel .Quand j’avais un salaire de misère à en avoir honte les jaloux d’aujourd’hui me méprisaient sans doute car ces gens là pouvaient gagner jusqu’à 50 % de plus que moi à travail égal je n’en étais pas jaloux il me suffisait de changer de boîte .Conclusion parlons de ce que nous connaissons en toute honnêteté

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  40. Avatar de albert
    albert

    Ce qui est extrêmement choquant ce sont les inégalités sur les départs à la retraite.

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  41. Avatar de winicki
    winicki

    Savez-vous qu’un surveillant de cantine voit sa déclaration d’impôt sur le revenu augmentée d’un avantage en nature pour les repas qu’il est censé prendre le midi ?
    Sachant que la portion en maternelle est celle d’un enfant de 5 ans (je suis un homme d’1m80), que les enfants quand ils servent vous font passer en dernier,
    qu’ils vous versent de l’eau dans votre assiette dès que vous avez le dos tourné ou debout à surveiller les tables (l’objectif du job est de surveiller, non de manger).
    Sachez aussi que ce boulot est payé au Smic 8 heures par semaines, avec cotisation au chômage, retraite, etc, alors qu’on ne fait pas assez d’heures pour en bénéficier…

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  42. Avatar de Vincent
    Vincent

    La SNCF recrute, soyez libres d’y postuler.

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  43. Avatar de lolo
    lolo

    J’aime bien les coms constructifs du genre « ces fainéants assis à rien faire »… Je sais technicien à la sncf et j’invite ces personnes à venir bosser avec moi le long des voies l’hiver quand il fait bien froid… Ou venir le nuit en hiver aussi pour réparer un dérangement dans la neige par -10… Mais on se plein pas pour ça car c’est le job… pour en revenir aux billets, ce n’est pas grand chose comme avantage quand on compare au participations aux bénéfices dans les boites privées… 280e pour un cheminot…. et par exemple 3000e pour un employé d’une société de loc de voitures que je connais…. et il est même pas cadre… ça paye de belles vacances ça… je préfèrerai payer le train et toucher un meilleur bonus par an… donc arrêter de dire que les cheminots sont privilégiés… Pour finir, ça fait 50 ans que c’est comme ça… ce journaliste pense avoir un scoop ? C’est raté…

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  44. Avatar de jacques
    jacques

    Trop drôle ,vous me faites rire ,des pauvres qui se prennent pour des privilégiés .

    Vous n’avez aucun sens du ridicule.

    Un privilégié ne prends pas le train ou alors il le fait savoir!

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  45. Avatar de Pierre Lorenc
    Pierre Lorenc

    Étant moi-même journaliste encarté, je suis toujours surpris par la passion de mes collègues pour les « avantages » des Français travaillant dans le public.

    En effet, j’aimerais tant que ces objecteurs de conscience fassent preuve de la même curiosité et de la même opiniâtreté vis-à-vis des marchés financiers, des fonds d’investissements ou des avantages délirants dont bénéficient (et je ne leur reproche pas!) certains salariés du privé, ou vis-à-vis des « pantouflards », ces gens qui passent du public au privé pour faire fructifier (sans aucun conflit d’intérêt évidemment…) leur carnet d’adresses ou leur influence…

    Fils de cheminot roulant par ailleurs, on proposait à mon père 50% de salaire en plus s’il acceptait de rejoindre Veolia. Il a refusé, par esprit de corps, par volonté d’assurer le service public surtout.

    Par ailleurs, être de gauche et syndiqué ne l’a jamais empêché de faire grève avec une grande parcimonie, de ne jamais refuser un coup de main et de faire son travail avec la plus grande des rigueurs.

    Quand on retient ces billets à 1.50 euros, la moindre des choses serait de s’intéresser aux emplois du temps de ces gens-là : gamin, mon père travaillait à la fois le 24 et le 31, voire le 1er janvier. Sans compter les amplitudes de travail jamais respectées, les horaires de nuit, les locomotives en tôle jamais climatisées avec -10 en hiver et +40 en été (la clim, ça commence seulement à changer).

    Saviez-vous que les roulants ont dû faire grève pendant des semaines pour obtenir que leur lit soit fait et qu’il y ait des distributeurs de sandwiches et de boissons dans les foyers de nuit « maison », la SNCF ne leur payant pas l’hôtel ?

    Mon père, titulaire d’un BAC +2 et de divers brevets, devait se déplacer le long des voies (20 minutes de marche entre la gare de l’Est et le foyer de la Villette) avec ses draps dans son sac et sa bouffe et le réchaud à la fin de son service de nuit ! Et faire son lit lui-même, dans des chambres à peine nettoyées, avant de pouvoir se coucher ? Ça, le saviez-vous ?

    A la lumière de cette mascarade, le billet à 1.50 euros semble bien moins choquant !

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    1. Avatar de Flute
      Flute

      Ne gaspillez donc pas votre salive, vous ne serez pas entendu !

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    2. Avatar de bubu
      bubu

      Parce que le cadre lui travaillait comme votre pere?
      Comme vous l’avez bien si bien souligné c’etait un autre temps…

      Les conditions de travail ont changé (Dieu merci) et le fait de distribué à un stagiaire de la SNCF une carte pour des voyages gratuits (lisez au moins les commentaires jusqu’au bout) le justifie selon vous.

      Bon nombre d’entre nous (travailleurs) bossont les 24 et 31 sans pouvoir profiter de nos enfants et sans « carottes au bout ».

      Faites de vrais comparaisons et cessez de parler d’un temps révolu… un temps ou des gens qui aujourd’hui encore sont moins payés, et ont une penibilité au travail qui est tout autre qu’un « exploitant » ou un cadre de la sncf…

      Vous etes pourtant journaliste, vous devriez etre à mon sens objectif…

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  46. Avatar de Brunky
    Brunky

    Je suis le premier à être surpris de ma réaction…le principe ne me choque pas. Cela me parait normal que les employés aient un avantage quant à l’utilisation de leur outil de travail. C’est la notion de gratuité qui me dérange : dans le prix de notre billet est inclus l’entretien des infrastructures. Le coût inhérent doit être réparti sur l’ensemble des voyageurs y compris les salariés SNCF. La gratuité n’est pas juste dans ce cas, ils génèrent une usure eux aussi !!
    Un privilège non, un geste oui ! 30-50% du prix du billet normal, c’est dèjà pas mal avec les amplitudes de choix.

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  47. Avatar de Rémy
    Rémy

    Le problème n’est pas tant dans les avantages que dans le fait qu’ils soient accordés à tous et pour toujours, sans considération des circonstances ni de l’évolution du métier. Par exemple, accorder des voyages gratuits à un chef de gare pour aller voir sa famille est tout-à-fait justifié quand il a été muté au loin, mais pas du tout s’il fait toute sa carrière au même endroit. Ou encore : donner un jour de récupération pour conduire le Paris-Marseille était justifié du temps que ça durait 10 heures, mais plus maintenant que c’est devenu un boulot de 9 à 12 comme n’importe quel autre.

    La CGT est toujours là pour réclamer des privilèges égaux pour des carrières qui ne le sont pas et pour défendre des avantages acquis bien après qu’ils sont devenus indéfendables.

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  48. Avatar de laveriteenface
    laveriteenface

    « La grande fête chrétienne » s’appelle « Noël » (le politiquement correct paraît ne pas avoir de limites et heureusement pour les auteurs que le ridicule ne tue pas…). D’ailleurs, on dirait que c’est le père Noël qui fait des cadeaux aux employés de la SNCF et à leurs familles…
    Au prix où sont les billets de train maintenant, ce n’est pas négligeable.
    Et les bonus, primes et autres avantages non salariaux des patrons de la SNCF ?
    On pourrait nous dire ?

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  49. Avatar de wok
    wok

    Et en prime, une biographie de la locomotive Faudel dans la vie du raï.par le petit prince du bloc note.
    Poste du cuivre t’auras un roman chic FPD

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  50. Avatar de Emmanuel R
    Emmanuel R

    Alors là je suis outré! tout le monde fustige le fait qu’un cheminot lambda puisse n’avoir à débourser qu’un Euro de demi pour faire Paris-Marseille, mais personne! personne n’a relevé que le conducteur! le conducteur lui, reçoit, oui oui! reçoit de l’argent pour effectuer le même voyage !! Si ce n’est pas scandaleux!…

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