« Impossible de se garer, Monsieur le maire ». La complainte est toujours la même, qu’elle émane de commerçants qui se plaignent car « les affaires ne marchent plus comme avant » ou de professions libérales qui « n’arrivent plus à travailler ». Et le maire, nouvellement élu, cède sans tergiverser, dans l’espoir d’attirer le chaland. Le client-roi, selon une idée bien ancrée, aurait besoin de se garer devant un magasin et d’y accéder sans embouteillages pour pouvoir remplir son coffre de victuailles. Le consommateur ne vaudrait que s’il est motorisé.

Rues piétonnes rouvertes au trafic. Béthune (Pas-de-Calais), la première, a défrayé la chronique. La Grand-Place, piétonne depuis une vingtaine d’années, a été rendue à la circulation automobile et au parking dès le mois d’avril (détails à lire ici). Puis Auray (Morbihan) a supprimé sa zone piétonne, qui existait depuis 2007.

A Thionville (Moselle), une piste cyclable bidirectionnelle a été supprimée dans le centre-ville en mai. Dans le programme de la nouvelle maire, Anne Grommerch, dont l’élection est par ailleurs contestée, figurait la volonté de « récupérer du stationnement et une fluidité de circulation ». Interviewée par téléphone (l’interview est à lire ici), l’élue a affirmé que ce réaménagement précède en réalité la création d’un véritable réseau cyclable, « mieux structuré ». Pourtant, quelques jours plus tard, la municipalité faisait détruire des arceaux de stationnement pour les vélos. « En réalité, nous avons déplacé ces arceaux pour créer une aire de livraison, afin que les camions ne pénètrent plus dans le centre-ville », affirme Mme Grommerch. Fin juin, enfin, le conseil municipal supprimait une ligne de crédit de 82000€ destinée à un aménagement cyclable, tout en promettant toujours « un plan vélo » au cours du mandat.

Le plus étonnant est sans doute l’âge de ces maires. L’édile de Thionville a 43 ans, et le maire de Béthune, auteur de la fameuse phrase « Il faut vivre dans son temps. L’automobile ne va pas disparaître. C’est une liberté, une mobilité ! », affiche à peine 37 ans.

Aspirateur à voitures. D’autres villes sont venues s’ajouter à cette liste non exhaustive. A Dole (Jura), « où le député (UMP) Jean-Marie Sermier a succédé au maire (PS) Jean-Claude Wambst, les nouveaux élus ont stoppé net le chantier, lancé en 2013, qui devait donner davantage de place aux modes de déplacement doux et aux piétons », peut-on lire dans la Gazette des communes. Dans le centre de La Roche-sur-Yon, le stationnement est désormais « gratuit le samedi sur toute la voirie et dans les parkings couverts », découvre-t-on dans Le Pays Yonnais. Le maire Luc Bouard (UMP), qui veut « redynamiser le centre-ville », a écouté « les commerçants qui veulent favoriser le stationnement de leurs clients ». Dans les cartons, la suppression d’un feu tricolore et d’une voie de bus réservée afin, on le suppose, d’accélérer la fluidité, ce qui ne manquera pas de créer un aspirateur à voitures.

« En finir avec le piéton-roi ». L’initiative consistant à faire de la place pour la voiture ne vient pas toujours du maire. A Saint-Etienne, le 8 juin, le procureur donne l’ordre de verbaliser les piétons qui traversent en-dehors des passages zébrés. Il coûte à chaque contrevenant la somme de 4 euros, s’indigne Le Figaro. Dans les semaines précédentes, plusieurs accidents mortels s’étaient produits. Plutôt que de ralentir la circulation, on cantonne les piétons sur les trottoirs. Le message est clair : seule l’automobile est légitime en ville. C’est la logique qui prévalait dans les années 1970. Un avocat du tout-voiture, Rémy Josseaume, se réjouit, toujours selon Le Figaro : « Il faut en finir avec le piéton roi ».

Les grandes villes, souvent accusées de « dégoûter les gens de la voiture », ne sont pas épargnées. Le nouveau vice-président de Lille Métropole en charge des transports, Gérard Darmanin, nouveau maire de Tourcoing, bataille contre ses propres services pour étendre la gratuité du stationnement. François Bayrou, maire de Pau, revoit le plan de circulation pour faire entrer davantage de voitures dans le centre-ville. Dans cet objectif, exactement comme à Thionville, des pistes cyclables sont supprimées.

« On n’est plus dans la sacralisation du vélo ». Toulouse, dans un étonnant tour de passe-passe, décide de rétablir un stationnement moins cher dans les parkings Vinci, et supprime, dans le même temps, l’aide à l’achat de vélos électriques qui avait été instituée par la précédente municipalité. « On n’est plus dans la sacralisation du vélo », résume par ailleurs Jean-Michel Lattes, président de la commission en charge des transports à Toulouse Métropole.

Partout, ces mesures font passer un message simple : pour vivre, une ville doit pouvoir accueillir tous les automobilistes qui le souhaitent. Car, « Monsieur le Maire, on ne peut plus se garer ». Sauf que c’est le contraire qui est vrai. Pour qu’une ville soit vivante, que ses commerces prospèrent, ils doivent être accessibles facilement. Plusieurs études, comme celle-ci, confirment ce fait contre-intuitif : les piétons sont de meilleurs consommateurs que les automobilistes. Ils achètent un peu moins, mais reviennent beaucoup plus souvent. En voiture, à l’inverse, on saisit le moindre prétexte pour filer à l’hyper. C’est « à peine plus loin, mais tellement moins cher », comme l’indique une publicité pour un drive Leclerc repérée à Bergerac (Dordogne).

Des élus UMP inquiets. On notera que toutes les collectivités qui réintroduisent la voiture en ville ont été conquises par la droite au détriment de la gauche en mars dernier. La droite, bras droit de l’automobile, contre la gauche, qui défendrait les piétons et les cyclistes ? Voire. Bordeaux, Nice ou même Marseille, toutes détenues par l’UMP depuis de longues décennies, poursuivent, à des degrés divers, les politiques limitant l’espace alloué à la voiture en ville, afin d’encourager le « report modal » en direction des modes moins encombrants et moins polluants. Ces choix sont portés par le Groupement des autorités responsables des transports (GART). Louis Nègre, sénateur-maire (UMP) de Cagnes-sur-Mer (Alpes-Maritimes), qui sera selon toute vraisemblance élu président du GART en septembre, assure que l’organisation continuera à délivrer le même message. Les nouveaux maires « n’ont pas compris que le stationnement était un outil d’urbanisme et de transport », déplore en outre le président (UMP) d’une grande agglomération, influent dans son département.

Espèce invasive. En attendant, la guerre entre la ville et la voiture est lancée. La voiture individuelle, espèce invasive, marque des points. Si elle gagne, verra-t-on, en France, autre chose que des banlieues étalées à perte de vue et garnies, ici et là, de méga-centres commerciaux entourés d’immenses parkings ?

La suite de l’histoire ici :

La ville qui ne voulait pas mourir

Bienvenue à Bergerac, capitale du Périgord gris bitume

Un permis sinon rien

La suite. © Olivier RazemonEt en bonus, au vu des commentaires, ça s’impose:

Le bobo, cet être égoïste et stupide qui ne se déplace pas comme moi

 

501 réponses à « Ces nouveaux maires qui réintroduisent la voiture en ville »

  1. Avatar de Franck Pour la sauvegarde du centre ville de Bourges
    Franck Pour la sauvegarde du centre ville de Bourges

    Nos élus comme la plupart des citoyens ne comprennent pas que la véritable cause de la mort de la plupart de nos centre ville c’est l’étalement urbain et plus particulièrement les zones commerciales de périphérie qui s’agrandissent continuellement.

    Au lieu de les bloquer la plupart des élus continuent à dire que ces zones commerciales sont complémentaires du centre ville et acceptent toujours et toujours les projets d’implantation des commerces en extérieur.

    Quasiment personne dans ce pays ne comprend que le déplacement est la conséquence de l’urbanisme.
    Un mauvais urbanisme entrainera forcément des déplacements inutiles et dispendieux.

    Nos décideurs devraient faire un voyage aux USA où il est très facile de circuler et de se garer (gratuitement) dans la plupart des centre villes…pourtant ceux ci sont pour la plupart vide de commerces et de vie.

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    1. Avatar de Vincent
      Vincent

      Dans le cas des USA, il y a deux éléments qui jouent aussi:
      – l’essence est moins chère parce que très peu taxée, ce qui permet aux habitants de rouler plus sans se soucier du coût
      – phénomène de fuite vers la banlieue après la guerre : résultat, les centre-villes concentrent les bureaux… et les pauvres.

      Résultat, des villles, effectivement, sans aucun intérêt.

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      1. Avatar de pewpewpew
        pewpewpew

        Allez donc en Hollande, la bas tout le monde roule en velo, et on se fait encore plus chier qu’a NYC ou LA
        🙂

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      2. Avatar de Tom
        Tom

        @pewpewpew: on se fait chier aux Pays-Bas car les gens y sont majoritairement ennuyeux, mais il y a des rues commerçantes partout – ce qui était le sujet de la discussion. Vous ne comprenez décidément rien à rien…

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      3. Avatar de dok
        dok

        « on se fait chier aux Pays-Bas car les gens y sont majoritairement ennuyeux »

        Et c’étaiiiiiiit l’analyse du jour. générique BFM-iTélé

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      4. Avatar de pewpewpew
        pewpewpew

        on a pas les memes valeurs, je suis un pauvre dans un 44, vous êtes un bourgeois sur un velo.
        Mais, ce qui me soulage, c’est que je suis majoritaire 😉
        bien a vous

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      5. Avatar de pewpewpew
        pewpewpew

        a parce que vous connaissez bien les USA, pour dire qu’ils sont autophobes 😉
        Qd je vais a NYC, j’y vais en voiture ( de Boston )
        Ou que j’aille aux USA, j’y vais en voiture.
        Parce que la voiture est reine la bas.
        Et les petits commerces ont tous des grands parkings
        CQFD

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      6. Avatar de Calentura
        Calentura

        Les voitures US consommant bien plus qu’ici (et je parle de simples berlines, même pas des pickups), le coût de l’essence revient au même qu’ici.

        Le même phénomène de miration vers les banlieues s’est produit en France jusque dans les années 80, ce qui correspond au début des politiques de redinamisation des centres villes (et des premières rues piétonnes).

        Pour les villes sans intérêt, …, en dehors de quelques unes (NY, SF, San Antonio, …) la plupart ont un centre vide entourré de quartiers pavillonnaires reliés par autoroute. Les gens ne font pas leur course au centre ville mais sur l’une des inombrables aire d’autoroute, standard (un Mall, un Best Best, une station service) que l’on trouve tous les 10 km.

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  2. Avatar de Eoshyn
    Eoshyn

    Je me pose une question : les effacements d’itinéraires cyclables sont-ils conformes à la loi LAURE, qui impose à la ville qui rénove ou crée une voirie de créer à cette occasion des aménagements cyclables ?

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    1. Avatar de Laurent
      Laurent

      Je me posais exactement la même question à la lecture de cet article.
      Dès lors qu’il y a rénovation ou réfection d’une rue, la mairie est TENUE par la LOI de créer un dispositif cyclable.
      L228-2 du Code de l’environnement : A l’occasion des réalisations ou des rénovations des voies urbaines, à l’exception des autoroutes et voies rapides, doivent être mis au point des itinéraires cyclables pourvus d’aménagements sous forme de pistes, marquages au sol ou couloirs indépendants, en fonction des besoins et contraintes de la circulation.
      L’aménagement de ces itinéraires cyclables doit tenir compte des orientations du plan de déplacements urbains, lorsqu’il existe.

      Et c’est toujours amusant de repérer ces cuistres qui exigent des piétons et des cyclistes un respect au code de la route automobilistique alors qu’ils ne sont pas fichus, eux-mêmes, de respecter la loi.

      Les cyclistes et piétons énervés de villes dirigés par des tartuffes peuvent faire des recours au TA ou porter plainte pour mise en danger de la vie d’autrui.

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    2. Avatar de izotop
      izotop

      Le probleme de la loi c’est qu’elle n’est rien sans son gentil decret d’application.

      Comme exemple, la derniere loi sur le label  » fait maison » dont le decret permet à tout restaurateur qui ajoute sur son plat congele rechauffe au micro onde et achete à metro de le declarer comme fait maison du moment qu’il rajoute un bout (au choix) de persil ou de laitue.

      En resumé je ne connais pas votre loi, mais un grand paquet de ces fameuses lois sont vidées de leur sens par de jolis decrets d’application

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  3. Avatar de Sam_Nantes
    Sam_Nantes

    Sans oublier Angers, prise elle aussi par la droite :

    http://www.my-angers.info/04/09/une-premiere-heure-de-stationnement-gratuite-attendue-entre-autres-a-angers/39044

    Il faudra lire le compte-rendu du conseil municipal de demain pour en savoir plus :

    http://www.angers.villactu.fr/premiere-heure-stationnement-gratuite-rentree-br91333-c0110.html

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    1. Avatar de Sam_Nantes
      Sam_Nantes

      C’est fait : retour dans les années 1970 pour Angers

      http://www.ouest-france.fr/stationnement-gratuit-angers-signe-le-retour-de-la-voiture-en-ville-2715100

      cohérence avec les investissements dans le tramway? avec la qualité de l’air? le partage de la voirie en faveur des modes actifs? la sécurité routière? la précarité énergétique?

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  4. Avatar de Vincent
    Vincent

    OR > Ces nouveaux maires qui réintroduisent la voiture en ville

    Le côté positif de l’affaire : c’est une expérience grandeur nature qui va permettre de voir dans les mois qui suivent si, oui ou non, un accès plus important de la voiture en centre-ville permet d’augmenter le chiffre d’affaires des commerçants.

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    1. Avatar de Paul lo Pofre
      Paul lo Pofre

      A la différence des fonctionnaires, les commerçants sont le plus souvent intéressés davantage par l’aspect pratique que par l’aspect idéologique des choses. Ils sauront s’exprimer de façon utile.

      Implicitement, ce que vous écrivez est un appel pour que la gauche et les écologistes sachent justifier leurs mesures favorables à la bicyclette autrement que par la symbolique et par le conformisme des catégories sociales qu’ils représentent. Quand on sait expliquer sa politique par le pratique et non par la mode, on évite plus ou moins le risque de retour du balancier au profit d’une autre mode. Ce que nous indiquent ces nouvelles mesures, c’est que les municipalités précédentes ont été gravement déficientes de ce point de vue.

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      1. Avatar de Vincent
        Vincent

        Sûrement.

        Rendez-vous pour le bilan dans quelques mois.

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      2. Avatar de Jé

        Quand les arguments de sécurité et de santé publique sont dits mais non entendus, on en vient à lire ce genre de commentaire.

        Le vélo en centre-ville, ce n’est pas idéologique. C’est nécessaire. Les pics de pollution de cet hiver sont donc déjà oubliés ?

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      3. Avatar de kolgan
        kolgan

        Pic de pollution du soit dit en passant au chauffage fioul + bois ainsi que tous les jolies industries ….

        Cote transport je vous conseille de regarder les études air parif qui démontre bien que le transport (routier + transport + automobile) ne représente que 25% et la voiture perso a peine 15% de c’est 25%

        Mais bon c est comme le réchauffement climatique on aime b…. le mammouth

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      4. Avatar de Jé

        Ha, les mules de ce cher Allègre, cet amoureux de la démarche scientifique !
        Et bien soit. Si réduire de 25% la pollution n’est pas souhaitable, je vous rejokofkofkoffffff je vous rejoins.

        Mais trêve de blablas : nous parliez-vous de cette étude là ? http://www.airparif.asso.fr/etat-air/air-et-climat-quelques-chiffres

        Aiguillez-moi : je ne retrouve pas les 25%.

        Vous devriez vous trouver un autre menteur. Oups. Mentor.

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      5. Avatar de Tom
        Tom

        En Chine, 800,000 personnes meurent chaque année en raison de la pollution. Dans les 15 dernières années, la Chine seule a dépassé l’holocauste, quantitativement, avec ses problèmes de pollution atmosphériques.

        À Paris, on en est encore loin, Dieu merci. Mais il faut vraiment avoir des particules lourdes dans les yeux et le cerveau pour ne pas se rendre compte qu’il y a un problème, et que le vélo est une excellente solution.

        Seulement, c’est un exemple parfait de « tragédie des communaux » : chaque automobiliste pollue pour deux ou trois personnes, mais ne reçoit qu’une infime partie de sa propre pollution. Et lorsque quelqu’un meurt, c’est autant de sa faute que de celle de milliers d’autres pollueurs. Du coup, il ne se sent pas responsable.

        … Et lorsqu’on lui en fait la remarque, il se met à geindre qu’on le victimise…

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    2. Avatar de djakk
      djakk

      À Rennes, des commerçants d’une rue du centre-ville ont souhaité élargir les trottoirs en supprimant les places de stationnement.

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  5. Avatar de Lattes Jean Michel
    Lattes Jean Michel

    Un article curieux qui mélange un peu tout m’as surtout incomplet…. Sur Toulouse, ce n’est que la nuit que le prix d’un parking baisse pour relancer une vie nocturne désormais orientée vers des banlieues sans coût pour le stationnement. L’aide au vélo électrique était prévue sur trois ans… et termine donc normalement ses effets. L’auteur est toujours dans l’affrontement vélos/autos… Une troisième voie est possible !

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    1. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Cher Jean-Michel Lattes, il ne s’agit pas d’un « affrontement vélos/autos » mais d’une concurrence, de fait, entre les modes. Lorsque vous encouragez un mode, les gens l’utilisent. Si vous faites passer le message que la voiture individuelle est le moyen de transport le plus légitime pour tous les trajets, vous vous retrouverez avec plein de voitures. Les automobilistes ne sont pas méchants ou bêtes, ils sont justes pratiques. Si vous prenez, au contraire, des mesures visant à limiter la place de la voiture, seuls ceux qui ne peuvent pas faire autrement prennent leur voiture. Les autres se déplacent en transports, à pied ou à vélo. Et surtout ceux qui jusque là hésitaient à se déplacer, car la ville était pleine de voiture, sortent de chez eux et courent les magasins.
      Dans les villes cyclables d’Europe (Bolzano, Fribourg, Utrecht, Bologne, Malmö, etc.), les commerces vivent. Lorsque le tout-voiture l’emporte, le centre-ville meurt.
      Vous resterez en tous cas fameux pour avoir déclaré : « on n’est plus dans la sacralisation du vélo », alors même que la part modale, en France, demeure ridicule, autour de 2% (et combien à Toulouse, 4%?), en comparaison avec les pays voisins.
      OR

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      1. Avatar de blah
        blah

        vous ne citez que de grande ville, soit avec une densité de population elevé… cela ne marche pas pour les villes moyennes de -100 000 hab (pas zone urbaine/250 000)

        le problème reste que les centre-ville sont des zones commerciale, et si effectivement toute zone commerciale doit-etre piétonne (question de tranquillité pour les mômes (donc pour maman de -50ans)) il n’en reste pas moins que l’étalement urbain fait que les centre-villes comme zone commerciale ont tout autant besoin que les habitant des faubourg puisse y acceder pour y faire emplette…

        sur ce point les zone commerciale de périphérie sont avantagé puisque proches des faubourgs, leur cout « au sol » est faible et ont donc de large parking, permettant aisément d’y accéder… elles sont de plus créer a coté de d’hyper-marché, car prodiguant l’approvisionnement « de base » et sont donc des obligation de passage pour tous… le reste est littérature.. que l’on fasse ces courses a cheval a pied ou en voiture…

        ces grand centre doivent-etre accéssible à la voiture (centre-ville compris, (en plus du coté culturel, que n’ont pas les boites a chaussure de sortie de ville)

        de plus industriellement depuis ford et keyness, la voiture reste le meilleur moyen de redistribution de la richesse « par le travail » (c’est ce qui a fait la société de consomation) donc priver les centre ville de tout accès par la voiture, c’est réellement tuer ces centre-ville en réduisant leur attractivité au profit des zone commerciale externe (à plus bas-cout culturel)

        le plus dur seras de trouver une troisième voie, celle ou les voiture soit d’une plus petite et non polluante, en permettant au cylciste (electrique) et au piéton d’exister ensemble… car le mode de déplacement ver les centre-ville dépend surtout pour les villes moyennes de la distance a parcourir, l’on ne fait pas 20km a velo, pas plus a pied… et surtout avec une population qui vieilli et est peu stable tant sur 2pied, que sur deux roues…

        la ville ou je vie a envoyé paitre les voitures dans les zones commerciale externe pour rendre piéton de centre-ville… dans mes trajets quotidiens, le centre-ville ayant disparu, il a perdu toute présence quotidienne… dommage…

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      2. Avatar de Matin Calme
        Matin Calme

        Ce que vous appelez  » mesure pour limiter la place de l’automobile » sont des mesures pour faire *** le monde surtout.

        Exemple classique:
        Avant : Pas de zone bleu autour de chez moi = invités le samedi ou le reste de la semaine chez moi.
        Après: Zone bleue avec le fameux machin horaire de 2h max = plus personne ne vient chez moi.

        Ok, plus de vie sociale, merci.

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      3. Avatar de pewpewpew
        pewpewpew

        c’est exactement cela
        Aucune franchise dans les politiques de transport, on prefere petit a petit reduire les rues, les routes, agrandir les trottoirs ( Paris c’est devenu Sofia ou Bucarest ) augmenter les prix de stationnements, le prix des amendes, etc etc

        Ya de la place pour des milliers de parkings gratuits, mais Vinci n’est pas d’accord
        mais on ne met pas en cause Vinci, parce que c’est interdit
        Continuez a attaquer le petit francais automobiliste

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      4. Avatar de Mathieu (@slasherfun)
        Mathieu (@slasherfun)

        Le tarif des « parkings Vinci » est fixé par la ville, pas par l’exploitant (qui lui indique lors de l’appel d’offres quelle somme il compte reverser à la ville). C’est d’ailleurs tellement rentable pour Vinci qu’ils ont décidé de se séparer de leur activité de gestion des parcs de stationnement… faute de rentabilité.

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      5. Avatar de pewpewpew
        pewpewpew

        et en plus d’un quasi monopole sur les parkings a Paris, Vinci recupere la gestion des amendes sur stationnement
        vous avez dit pas assez rentable ?
        eux savent mieux calculer que vous apriori

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      6. Avatar de Mathieu (@slasherfun)
        Mathieu (@slasherfun)

        Avant d’accuser les gens de menteurs, il vaut généralement mieux vérifier ses propres informations.

        Donc http://www.lesechos.fr/12/02/2014/lesechos.fr/0203311174994_vinci-park—ardian-et-credit-agricole-assurances-en-negociation-pour-le-rachat.htm pour la partie revente, et je te laisse jeter un coup d’oeil à quelques appels d’offres de gestions de stationnements pour comprendre le modèle économique de ces infrastructures.

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      7. Avatar de Jé

        Les zones bleues, c’est pas ce machin qui permet de faire tourner les voitures ? Il ne me semble pas que ça soit fait pour empêcher les voitures de se garer, au contraire : c’est pour qu’il y en ait plus ! Juste pas tout le temps les mêmes !

        Vous vous trompez de combat…

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      8. Avatar de azurdailynews

        Je crois que vous ne considérez que Paris ou les très grandes villes. Dans les villes moyennes, le rejet de la voiture a entrainé la mort du commerce de centre-ville. Comme ces villes justement moyennes n’abritent qu’une partie de la clientèle des commerces, la clientèle qui ne peut plus se garer ou à des tarifs dissuasifs préfèrent ne plus aller en centre ville… Je viens souvent à Paris, ça ne me pose pas de problème de me déplacer en taxi ou en métro, mais c’est 4 jours par mois au maximum, si je devais vivre ainsi à l’année (3/4 heures de transport quotidien) d’une part je serais sous tranquillisants pour ne plus voir tous ces gens agglutinés (dans le métro, dans les files d’attente de taxi) dans une aliénation terrifiante, d’autre part je n’arriverais plus à gagner correctement ma vie du fait justement des 2 h perdues au minimum dans les transports, du stress, essayez d’ouvrir un truc à la pomme à 3000 € dans le métro, et de la fatigue, alors qu’en voiture 1H30/jour maxi, je me détends, c’est un sas de décompression qui me permet d’être plus efficace au travail et à la maison (plus détendue pour revoir un dossier qu’après deux heures de transport en commun !). Il faut arrêter de tout mesurer à l’aune de Paris ou Lyon…

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    2. Avatar de Mathieu (@slasherfun)
      Mathieu (@slasherfun)

      Je me permets de rappeler ces propos tenus sur Twitter quant au fait que la subvention à l’achat de VAE était remplacée par du stationnement automobile moins cher, où il n’était pas vraiment question d’arrivée à terme de la première mesure : « Je préfère que ma collectivité locale intègre dans l’avenir une variable sociale ! »
      J’avoue n’avoir alors pas compris en quoi baisser le prix du stationnement était plus une variable sociale qu’aider à l’achat d’un VAE (dont le coût d’usage est quand même plus « social » qu’une voiture), mais je n’ai pas eu de réponse sur ce point (mais il m’a par contre été fourni un article qui explique justement qu’étant donné le niveau de saturation des infrastructures routières actuelles, il ne faudrait surtout pas encourager davantage le trafic automobile…)

      La vie nocturne reprendra si le centre-ville est agréable à vivre. Qu’est-ce qui est le plus agréable, être sur la terrasse (le climat toulousain s’y prête plutôt bien d’ailleurs) / se balader dans une rue piétonne, ou être sur la terrasse / marcher sur un trottoir pas franchement large et encombré d’une rue embouteillée ? Pour avoir pas mal voyagé, été comme hiver, dans des villes, petites comme grandes, qui travaillent à maintenir un centre-ville le plus attractif possible, la réponse m’a sauté aux yeux.

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    3. Avatar de Nico50
      Nico50

      @ Jean Michel Lattes: la « sacralisation du vélo »?? Ne voyez-vous pas les aides financières énorme de l’Etat à l’achat d’automobiles? Ou encore les milliards d’EUR aide artificielle à l’industrie automobile, financée par nos impôts, mais qu’elle utilise pour se délocaliser au maximum vers l’étranger? La superficie d’espace urbain qu’occupe une voiture comparée à un vélo? les 42 000 morts provoqués chaque année par l’empoisonnement de l’air « diésélisé », (source OMS)? La balance du commerce extérieur français mise à mal par les importation colossales de pétrole qui de surcroît financent les dictatures monarchiques du Golfe?
      Non contente de polluer, d’encombrer et de stresser notre espace public, l’industrie automobile monopolise nos médias avec ses publicités outrancières au budget annuel de près de 1 milliard d’EUR (extirpé de nos impôts!). Ce budget pour la manipulation des cerveaux est extirpé de nos impôts. C’est la « sacralisation de l’automobile »

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      1. Avatar de libéral
        libéral

        L’automobile rapporte chaque année 20 milliards d’euros de bénéfices (c’est-à-dire qu’elle coute 20 milliards par an et en rapporte 40) par an dans les caisses de l’Etat.
        Source : http://www.unionroutiere.fr/wp-content/uploads/2013/12/URF-partie-5-BD.pdf (pages 114/115)

        Donc vous pouvez remballer votre propagande qui ne tient pas la route face à la réalité.

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      2. Avatar de Appamée
        Appamée

        Réponse à Nico50
        Vous êtes excessif dans votre argumentaire autophobe !
        Ceci a pour effet de rendre votre message inaudible ….

        Appamée

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      3. Avatar de fred
        fred

        c’est au contraire parfaitement limpide.

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      4. Avatar de kolgan
        kolgan

        Petit correction 42000 morts du au particule fines … ce n a rien a voir avec le diesel … je vais vous citer les sources principales :

        chauffage au fioul
        Chauffage au bois
        barbecue
        moteur 2 temps
        moteur essence
        moteur diesel
        centrale charbon (merci l’Allemagne)

        et encore je suis sur qu’il en a plein d autre encore plus insoupçonnable.

        Donc éviter de colporter des pseudos rumeurs

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      5. Avatar de izotop
        izotop

        Vous en avez oublié 2:

        l’agriculture & la nature (disons le vent)

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  6. Avatar de NoComment
    NoComment

    Le plus drôle c’est qu’il n’y aura jamais assez de places de voiture… Mettons qu’on crée une place devant chez l’épicier, elle sera toujours prise. Les potentiels clients qui seront venus en voiture tourneront cinq minutes et puis, lassés, ils iront à l’hypermarché. C’est marrant que les commerçants ne comprennent pas ça. Vélo power !

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    1. Avatar de Trololo
      Trololo

      On peut aussi dire qu’il n’y aura jamais assez de ligne de métro dans Paris donc qu’il faudrait les supprimer. CQFD.

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      1. Avatar de NoComment
        NoComment

        Chouette, un troll !
        Moi aussi j’aime rire sur Internet. On fait un dialogue de sourds ? C’est rigolo à lire.
        A mon tour : moi, je donc, tout le monde
        Bisous 🙂

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      2. Avatar de Abitbol
        Abitbol

        C’est peut-être un troll mais sa remarque est plutôt juste. En gros il y aura toujours de la demande donc autant ne pas du tout la satisfaire, voila votre raisonnement. On pourrait dire qu’il n’y aura aussi jamais assez de piste cyclable pour les vélos, de rues piétonnes pour les piétons. Donc que vous ne vouliez pas nourrir le troll c’est une chose, que vous esquiviez la réponse en est une autre.

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      3. Avatar de NoComment
        NoComment

        Pas du tout. Mon raisonnement est qu’en matière de voiture, plus on satisfait la demande, plus la demande grandit. Donc, satisfaire la demande, c’est l’encourager et donc, ne pas pouvoir la satisfaire. Vous connaissez un parking qui ne soit pas rempli ? Même si on construisait un parking sous l’épicerie, il serait toujours plein. Parce que les gens prennent trop leur voiture. Les gens ont et auront toujours besoin de se déplacer, c’est le seul point indiscutable. Le système du tout-voiture ayant montré ses limites, il est nécessaire de réfléchir à des alternatives. Et si j’ai essayé de faire de l’humour, c’est juste parce que je suis d’humeur joyeuse.
        🙂

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      4. Avatar de libéral
        libéral

        Votre raisonnement n’est pas un raisonnement. C’est un sophisme. CQFD.

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      5. Avatar de rien
        rien

        « Les gens ont et auront toujours besoin de se déplacer, c’est le seul point indiscutable.  »

        En fait, c’est un point plus discutable qu’il en a l’air. Plus les habitations sont séparées (étalement urbain, besoin de place, séparation de classe et d’âge), plus les commerces, lieux de travail, lieux de loisirs, sont gros et concentrés par catégories et zones, plus effectivement le besoin en déplacement individuel est important. Mais c’est un « choix » d’urbanisme, et pas forcément le meilleur…
        En limitant le recours à la voiture, en promouvant la marche et le vélo, on cherche à limiter ce « choix ». Il est normal que cela crée des frictions, parce que, dans les villes « moyennes » en particulier, la voiture a permis de considérer (au niveau individuel) les contraintes de transport comme quasi-négligeables dans la répartition des activités. On en oublie le coût.

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      6. Avatar de Abitbol
        Abitbol

        A ce moment-là, le RER A est toujours bondé, ça génère de vrais problèmes quotidiens aussi, donc ça veut dire que les gens prennent trop le RER A et qu’il faut mieux trouver des alternatives plutôt que de rajouter des rames ou d’améliorer celles déjà existantes.

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      7. Avatar de Mathieu (@slasherfun)
        Mathieu (@slasherfun)

        Tout à fait : il faut diminuer les besoins de transport, et ça passe notamment par un rapprochement géographique des lieux de vie (travail, commerces, loisirs, logement).
        En considérant une répartition homogène, un RER pourra transporter sur 50 km soit 2000 personnes qui font 50 km, soit 10000 personnes qui font chacune 10 km. Et ça marche aussi avec les routes.

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      8. Avatar de NoComment
        NoComment

        Votre comparaison ne tient pas. Une personne qui se déplace en voiture consomme environ cent fois plus de surface et d’énergie, pour se déplacer, qu’une personne qui se déplace en RER. Quand les moyens de transport commencent à être saturés, il est judicieux de ne pas encourager le mode de déplacement le moins efficace, n’est-ce pas ?

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      9. Avatar de Mathieu (@slasherfun)
        Mathieu (@slasherfun)

        Quand je dis « et ça marche aussi avec la voiture », je veux dire qu’il faudra la même « quantité » de réseau routier pour transporter 2000 voitures qui font 50 km que 20000 qui font 5 km, je ne tiens effectivement pas compte de l’espace occupé par la voiture (la taille minimale occupée en permanence, que ce soit à l’arrêt ou en circulation, soit la taille d’une place de stationnement, c’est 12,5 m²).

        Diminuer les distances permet aussi à des modes de transports plus adaptés à la ville de devenir plus facilement envisageables : 50 km à vélo en rebute sûrement beaucoup, 5 km (20 minutes) devient tout de suite plus accessible.

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    2. Avatar de Robford
      Robford

      Si on crée un parking devant un commerce, c’est le petit commerçant qui va se précipiter pour y garer son véhicule perso toute la journée pour mieux le surveiller et l’admirer surtout si c’est une berline allemande. Jamais le petit commerçant ne réalisera que ce parking peut lui permettre de faire davantage de chiffre d’affaires.

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  7. Avatar de Magique
    Magique

    Gris mélange des genres dans cet article, l’auteur ne fait pas le distingo entre :

    la voiture dans la ville, qui facilite l’accès aux services du centre ville (magasins, administrations, services municipaux etc…), ce qui nécessite des places de parking ou des parcs relais quand la ville peut se permettre un tramway (exemple : à Bordeaux).
    la voiture pour accéder aux méga centre commerciaux en périphérie, qui sont déja implémentés et soumis à réglementation depuis des années et sur lequels ni la droite, ni la gauche n’ont prévu de supprimer de parking (ce qui les tueraient évidemment)

    Donc permettre au centre ville d’être accessibles par les automobilistes peut plus facilement le regénérer (dans les petits centres villes, sinon la solution des parcs relais est très efficace).

    Ps : vous avez déja essayé de porter une machine à laver sur un vélo ? ou dans un métro ?

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    1. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Vous faites donc partie des nombreuses personnes qui, deux à trois fois par jour, peut-être même quatre fois les grosses semaines, transportent une machine à laver. Et du coup, comme vous transportez avec courage et abnégation votre machine à laver, personne, jamais, nulle part, ne peut se déplacer à vélo pour faire ses courses. C’est une logique imparable.
      OR

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      1. Avatar de Appamée
        Appamée

        Réponse à Razemon
        Je fais mes courses en voiture ,je n’achète jamais de machine à laver ( car je réutilise celles que les autres mettent sur le trottoir …)
        mais ,mes courses sont trop lourdes pour être transportées en vélo ou à pied ( liquides plus solides = 15 à 20kg à chaque fois )
        De plus ,on vole les vélos devant les supermarchés , chez moi …

        Appamée

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      2. Avatar de NoComment
        NoComment

        Vous n’avez pas de chariot ? Ce n’est pas très glamour, je vous l’accorde, mais je n’ai rien d’un hercule et je transporte ~20kg de courses sur ~1000m, à pied, sans problèmes. Volume 44L. Ma belle-mère ne veut pas en entendre parler, elle dit que ça fait vieille dame (et je suis d’accord). Elle fait ses courses en voiture… Chacun voit midi à sa porte.

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      3. Avatar de NoComment
        NoComment

        On ne fait pas le bonheur des gens malgré eux… Le jour où elle aura envie de faire du vélo, elle sait qu’elle peut venir m’en parler… Jusque là, elle fait comme elle veut, et je fais comme je veux…

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      4. Avatar de Pschitt
        Pschitt

        Et sinon il reste la solution porte-bagage + sacoches. Avec un cageot à légumes chopé dans la rue et quelques tendeurs, on transporte bien plus que 20kg. Coût de l’investissement : 80€ environ.

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      5. Avatar de Magique
        Magique

        Réponse à Razemon

        Que diriez de ne plus utiliser aucune voiture ou aucune marchandise transportée par camion ?… ainsi votre abnégation vous permettrait d’arriver à l’autosuffisance alimentaire, au maintien de votre qualité de vie, à l’acquisition de nouvelles compétences (savoir fabriquer soi-même son ordinateur, construire son electroménager plutôt que de le commander, produire sa lessive, son tissu …)… et votre ego serait satisfait

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      6. Avatar de Olivier Razemon
        Olivier Razemon

        Personne ne propose de supprimer la voiture et le moteur. Ce serait stupide : ils rendent bien des services. Mais si on considère que tout trajet doit impliquer l’utilisation d’un moteur, les nuisances dépassent les avantages. J’espère que vous comprendrez la nuance, mais ce n’est pas sûr.
        OR

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      7. Avatar de izotop
        izotop

        aujourd’hui deja la voiture represente une part ridicule des transports , specialement en idf.
        quel est le bon niveau selon vous?

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    2. Avatar de NoComment
      NoComment

      Moi, je promène mon éléphanteau tous les dimanches au bois de Vincennes (il faut une grosse laisse), il s’appelle Toto et il est très content de prendre le vélo (il faut un gros vélo) et pour rien au monde je ne le mettrais dans ma voiture (il a le mal des transports) !
      Bisous 🙂

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    3. Avatar de Vincent
      Vincent

      Incidemment, j’ai justement tenté récemment l’expérience de transporter un frigo (un simple table-top, certes) avec un vélo, pliable de surcroît, sur environ 5km entre l’hyper-marché de banlieue et mon domicile.

      Je n’ai eu aucun problème puisque le gros du poids repose sur les roues du diable et que le centre de gravité était bas. La preuve en image:
      http://postimg.org/image/61rvzfnet/

      On peut d’ailleurs améliorer les choses en proposant à la location des vélo-cargos, à assistance électrique. Illustration en vidéo:
      http://www.streetfilms.org/copenhagen-cargo-bikes/

      En plus, c’est super amusant à conduire 🙂

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  8. Avatar de capbourrut
    capbourrut

    Concernant Pau, une piste cyclable a bien été supprimée sur l’un des ponts de la ville, et ce afin de dégager une voie de circulation supplémentaire pour les voitures. Un comptage avait été réalisé, une vingtaine de cyclistes par jour pour des bouchons interminables aux heure de pointe (donc de la pollution en plus). Le développement durable doit aussi se confronter au réel pour être efficace et accepté.

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    1. Avatar de Buzzleclair
      Buzzleclair

      Peut-être que c’était le temps de la réflexion, pour que ceux qui bouchonnaient en voiture, comprennent enfin qu’ils pouvaient prendre la piste.

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    2. Avatar de Mathieu (@slasherfun)
      Mathieu (@slasherfun)

      Une piste cyclable de la largeur d’une file de circulation automobile ? Ah quand même.

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    3. Avatar de Eoshyn
      Eoshyn

      Et depuis, ça circule mieux ? Parce que souvent avec les automobiles, quand on ouvre une nouvelle infrastructure, la situation s’améliore brièvement… avant de saturer à nouveau. L’effet « aspirateur ».

      Est-ce qu’on en a aussi profité pour se poser la question de pourquoi si peu de cyclistes l’empruntaient ? Par exemple parce qu’il n’y avait pas d’itinéraire cyclable continu avant et/ou après ?

      @Mathieu : Si c’est le pont auquel je pense (repéré sur Google Maps), c’était une piste cyclable bidirectionnelle, donc effectivement de la largeur d’une file de circulation automobile. Mais si c’est bien ce pont, je me pose deux questions :
      1) L’aménagement a l’air tout neuf, ça veut dire qu’à peine construit on l’aurait déjà enlevé ? Outre le gaspillage de deniers publics, une infrastructure nouvelle met toujours un peu de temps à être utilisée, surtout une infrastructure cyclable quand il n’y a pas de culture du vélo dans la ville concernée (ce qui est le cas à Pau me semble-t-il). Ça semble très rapide pour avoir tiré la conclusion qu’elle ne servait à rien.
      2) Encore une fois, est-ce bien légal ? Tout réaménagement d’une voie existante en agglomération doit prévoir un itinéraire cyclable, pas en enlever. À moins que le pont en question ne soit pas en agglomération ou soit considéré comme une voie rapide.

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      1. Avatar de capbourrut
        capbourrut

        Il s’agit du Pont d’Espagne à Pau. Avec le Pont du 14 juillet, c’est le seul pont du centre ville pour relier Jurançon à Pau, ainsi les automobiliste pouvait difficilement se reporter sur une autre voie de circulation, d’où les bouchons importants. De plus, l’offre de transport en commun ne permettait pas de changer ses habitudes pour abandonner sa voiture. Aucune offre de bus en site propre. Cette piste cyclable a été mal pensé, l’ancienne municipalité a fait les choses à l’envers. D’abord développer des TCSP performants, créer des Parkings relais (aucun à Pau) puis on peut limiter la circulation des voitures car l’offre alternative existe.

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      2. Avatar de Jé

        Intéressant ces expérimentations grandeur nature. Et objectivement, y a t-il moins de bouchons maintenant ?

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  9. Avatar de dubonsens
    dubonsens

    Une droite qui veut plaire aux commerçants ! Un plan digne de celui d’Attali pour « libérer la croissance »… Juste la sottise de gens qui pensent ressusciter les 30-glorieuses dont ils sont nostalgiques, n’ayant toujours pas compris que la société de surconsommation était derrière nous.

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  10. Avatar de pewpewpew
    pewpewpew

    Les cyclistes et pietons de meilleurs consommateurs que les automobilistes ?
    mouahahahahahah, la meilleur de la journée
    allez dire ca aux professionnels du petrole, des assurances, etc….
    Vous êtes des urluberlus, des utopistes, des égoistes.

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    1. Avatar de rien
      rien

      « allez dire ca aux professionnels du petrole, des assurances, etc…. »

      Vous voulez dire que les vendeurs de voiture (et de produits associés aux voitures) préfèrent les automobilistes aux piétons ? Ouah, ça c’est une grande nouvelle.
      Et je suis sûr que les vendeurs de vélos (et d’accessoires de vélos) préfèrent les cyclistes aux automobilistes.

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    2. Avatar de Elphealer
      Elphealer

      Parce que consommer du pétrole importé et des assurances c’est mieux que de prendre un verre dans un bar, acheter le journal au kiosque et le pain à la boulangerie du coin en passant devant pour aller au boulot ?

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      1. Avatar de NoComment
        NoComment

        Chouette, un peu de vie sur le blog !
        A mon tour : moi, je donc, tout le monde
        🙂

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      2. Avatar de pewpewpew
        pewpewpew

        Dressé sur votre selle, vous partez en croisade contre les groupes petroliers ? mouahahahahah
        Plutot que d’agresser gratuitement les automobilistes, prenez en vous aux lobbys qui semblent pourrir votre vie urbaine.
        Et ne vous trompez pas de combat, la voiture particuliere était inutile, Rockfeller en a fait un marché plus que juteux.
        Ne vous trompez pas de coupable.

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      3. Avatar de izotop
        izotop

        L’assurance n’est pas importée elle est francaise monsieur (puisqu’il semble que nos amis bobo ecolo deviennent des franchouillards nationalistes quand ils s’enervent)
        En revanche votre verre au bar, mefiez vous … en fonction du contenu, pas forcement francais

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    3. Avatar de Nico50
      Nico50

      @Pewpewpewpew: une fois que l’automobiliste a dépensé une grande partie de son budget en pétrole pour enrichir TOTAL et les dictatures monarchiques du Golfe, vous voyez bien qu’il lui reste moi d’argent à dépenser dans le commerce de proximité, en comparaison au citoyen qui a fait le choix des modes de déplacement doux.

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      1. Avatar de pewpewpew
        pewpewpew

        GDN c’est tellement doux hein
        Parce que dsl de faire un distingo entre le petit bourgeois qui fait place des vosges saint paul comme trajet
        et le banlieusard qui doit se taper bus, rer, metro
        Vous parlez d’interet commun, vous êtes surement des privilegies pour être autant eloignés de la vie réelle
        et c’est pour cela que selon moi ( et mon gros 4*4 )vous êtes des egoistes

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      2. Avatar de izotop
        izotop

        Le bobo parisien ne veut pas de voiture puisqu’il travaille et vie à paris.
        Il se pretend bien sur ecolo et nous fait croire qu’il defend cette opinion uniquement pour la sante de ses concitoyens et de la qualite de la vie des commercants

        En revanche, quand il est question de vacances à la reunion/maldives et de tour en helicoptere au dessus des volcans , partagés à grand renfort de reseaux sociaux pour epater la galerie, plus question de sante, de nuisances sonores ou de pollution ou de rechauffement climatique…

        On a quand meme encore le droit de partir ou on veut en vacances et d’y faire ce qu’on veut.

        Certains appelent ca le 2 poids 2 mesures
        Appelons plutot ca , le « apres moi le deluge »
        Ce qui fait donc la particularite du bobo ecolo, c’est qui veut interdire aux autres ce modes de pensées (plus de voiture dans ma rue) tout en continuant à l’utiliser (vive les maldives! et le we de soldes à NY c’est tellement chic greenwich village)

        Bref, la beaufitude et le neant intellectuel …

        Comme dit Pewpewpew la bonne nouvelle c’est qye nos compatriotes montrent elections apres elections que cette escroquerie intellectuelle ne prend pas

        Ouf!

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      3. Avatar de Olivier Razemon
        Olivier Razemon

        Juste parce que, apparemment, ça te travaille, Izotop:
        je viens en effet de passer 10 jours à la Réunion, en voyage de presse, invité par Ile de la Réunion tourisme http://www.reunion.fr/ pour 6 jours, puis prolongé à mes frais les 4 jours suivants, parce qu’il aurait été dommage de ne pas rester plus longtemps. Je n’aurais peut-être pas l’occasion d’y retourner d’ici peu.
        Il ne s’agissait donc pas de vacances, même si c’était agréable. On peut ouvrir un de ces jours un débat sur les voyages de presse, mais ce n’est pas le sujet ici.
        En attendant, je prépare plusieurs articles pour Le Monde sur cette île, dont l’un sur ce tour en hélicoptère que je trouverais injuste de ne pas retranscrire pour les lecteurs du blog.
        Et sinon, la question des transports dépasse de loin celle de l’environnement. C’est une affaire sociale, économique, politique, etc. Hélas, on a trop souvent considéré que les transports se résumaient aux émissions de CO2.
        OR

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      4. Avatar de izotop
        izotop

        Vous avez bien raison de profiter des avantages que vous fournit votre profession.
        Mais comme vous le dites, le débat n’est pas là.
        Je faisais simplement remarquer que la limitation de moyens motorisés pour se deplacer est à géometrie variable chez certains (pas forcément vous) et bizarrement correspond pile à leur mode de vie…

        Encore une fois, je ne defend pas le tout voiture, qui est probablement aussi ridicule que le tout sauf voiture defendu par les bobo ecolos parisiens et les ayatollah du velo
        Je regrette simplement que ce soit une simple vision ideologique qui gouverne à la politique du velo (voir l’exemple classique parisien mais il en existe d’autres sans doute) en france et non une vision pragmatique et rationnelle comme vous l’avez fort bien decrit dans un article sur le velo à copenhague.
        Le plus triste dans tout ca, c’est que nos amis pro velo , alléchés par l’odeur du fromage se font avoir comme des bleus et gobent le discours « populistes » de nos elus qui ont beaucoup plus de paroles que d’actes à leur actifs.
        Si j’osais je dirais que JC Decaux a plus fait pour le velo en france que toutes les politiques pro velo de nos elus. Mais mes amis extremistes me diront que JC c’est le mal, et que la fermeture des voies sur berge le dimanche ou les peintures de petits velo à contre sens de rues à sens unique tres etroites est le coeur ou le point de demarrage d’une revolution que rien ne saura arreter.

        Et finalement, on en vient à s’invectiver sur une rue inconnue et sans interet d’une ville inconnue et sans interet aussi dont la peinture blanche depuis longtemps delavée d’une piste cyclable inconnue de tous n’a pas ete refaite apres que l’enrobé a ete mis à neuf…
        C’est donc ca le dernier combat à la mode de nos amis defenseurs jusqu’au boutiste du velo …
        C’est triste

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      5. Avatar de sa
        sa

        Je ne peux d’être d’accord.
        Une voiture = 2000 € mini
        Un vélo = 300€ mini.

        Voiture : Entretient + assurance + essence (20Km/jour) = 1500€ par an
        Vélo : entretient = 200€ par an

        Sur 20 Km en mix ville péri urbain (je parle personnellement) :
        Voiture : 40 min
        Vélo : 1 H 10 min

        Donc pour gagné plus de mille euro par ans je perd 30 minutes par jour de travail.
        Mais vu que je peux aller dans de grandes surface (trop loin), je fais du commerce de proximité + marché. Je paye plus chère au final j’y perd mais ma ville se porte mieux.
        Mieux pourquoi ? Parce que je distribue de l’argent aux commerce autour et pas des grandes enseigne qui tire au max les prix vers le bas et appauvrissent les artisans/agriculteurs. Et je pollue pas en me dépassant.

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      6. Avatar de pewpewpew
        pewpewpew

        vous parlez entre riches
        je viens de comprendre
        tout le monde n’a pas les moyens de faire le marche
        LIDL restera moins cher, malgres vos considerations ecologistes, humanitaires etc etc….
        je me repete, mais vous etes des egoistes

        et la fin des commerces de proximité n’est pas du aux automobilistes
        elle est liée uniquement à la conivence entre pouvoir public et grand groupe privé ( corruption inside )
        ne vous trompez pas de combat

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      7. Avatar de Buzzleclair
        Buzzleclair

        C’est sûr il vaut mieux faire ses courses à LIDL.
        @pewpewpew
        Comme cela, après, il nous reste de l’argent pour acheter des tablettes, smartphones (de marque le reste ça vaut pas le coup) et pourquoi pas un grand écran plat.
        Et je ne parle pas des voitures. Quand on voit ce qui est garé devant ces magasins, on prend peur: ça roule en Audi et ca bouffe de la m***.

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      8. Avatar de izotop
        izotop

        Buzz L’eclair me fait penser au sketch de coluche sur les fonctionnaires
        dites nous ce dont vous avez besoin on vous dira comment vous en passer

        Est ce que ce serait possible que les gens conservent leur libre arbitre ou bien vous avez decide dans votre infini genie que vous valez mieux qu’eux et que c’est à vous de decider quel poste de consommation ils doivent privilegier?

        Est ce que eux vous empechent de partir aux maldives en vacances ou en WE à NY pour le shopping?

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      9. Avatar de Vincent
        Vincent

        On peut pousser la réflexion plus loin:
        – moins de trajets en voiture, c’est moins de pétrole à importer et donc, comme dit par Nico50 ci-dessus, moins besoin de soutenir des dictatures, donc baisse de nos dépenses militaires (effet colatéral : fin de Vigipirate et retour des consignes dans les gares, bien pratiques quand on voyage…)

        plus de trajets à vélo, c’est moins de dépenses de Sécu pour les pathologies cardio-vasculaires, et des villes plus humaines par un habitat moins étalé et plus de commerces de proximité… avec son impact positif sur l’économie locale et la violence (plus de gens dans les rues le soir = baisse de l’insécurité).

        Sujet inépuisable.

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      10. Avatar de Gring
        Gring

        Et les marchandises, dans vos magasins de proximité, elles arrivent en vélo ?

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      11. Avatar de rien
        rien

        « Et les marchandises, dans vos magasins de proximité, elles arrivent en vélo ? »

        Si le rues de centre-ville ne servaient qu’à l’approvisionnement des magasins de proximité (et, allez, aux ambulances, pompiers, policiers, taxis, camions de déménagements et même artisans en déplacements professionnels), qu’est-ce qu’il y aurait comme place pour les vélos !

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      12. Avatar de La concierge était dans l'ascenseur
        La concierge était dans l’ascenseur

        Un vélo = 300€ mini ?! 70€ pour un quasi-neuf dans un magasin de…vélos ! Encore moins par copains/copines…
        Entretien = 300€ mini ?! Quelle est donc la marque de votre vélo ? Pour le mien, je m’en tire à 100€ maxi /an (2 pneus, de l’huile, freins et les câbles qui vont avec)
        Et pourtant 20km/j pour aller bosser….

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      13. Avatar de izotop
        izotop

        C’est vrai que les enseignes Zara /H&M ou Zadig&Voltaire/Colettes sont de vraies enseignes de proximites

        C’est vrai aussi que Monoprix ou le primeur/boucher du coin ne sert pas à rungis mais directement chez le producteur du coin.

        Wake Up!

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      14. Avatar de Appamée
        Appamée

        Réponse à Nico50
        Ne dites pas n’importe quoi !
        80 % du prix d’un litre de carburant va dans la poche de l’Etat Français !
        Donc, un automobiliste participe financièrement au bon fonctionnement de la France .
        Beaucoup plus qu’un piéton ou un cycliste ….

        Appamée

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      15. Avatar de Tom
        Tom

        @Appamée: Non, 58%. Et il faut bien qu’on le finance, votre pétrole. Vous croyez qu’on les paie comment, les guerres en Afghanistan, ou en Iraq, les sanctions contre la Russie, les routes, les ennuis de santé, etc. ?

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      16. Avatar de pewpewpew
        pewpewpew

        avec le nucleaire, roulez !
        et c’est bien 80%, tipp+tva

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      17. Avatar de izotop
        izotop

        Dans votre liste à la prevert vous oublier, la guerre (c’est mal) les OGM, les lobbys de la pharmacie, les cigaretiers, les chem trails, les francs macons et les illuminati (je ne sais meme pas ce que c’est!)

        Vous avez raison, tout est de la faute du pauvre banlieusard qui prend sa voiture hors d’age pour aller au taff parce qu’il deteste depuis tout jeune tous les autres moyens de transports (ne fait on pas jouer les enfants aux petites voitures? encore un coup des lobbys je suis sur!)

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    4. Avatar de Tom
      Tom

      @pewpewpew: N’oubliez pas les professionnels de la santé (sédentarité, qualité de l’air, accidents et chauffards), les militaires et multinationales de l’armement (obtention du pétrole)…

      … Et révisez vos leçons d’économie, vous faites honte au système éducatif français.

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      1. Avatar de PEWPEWPEW
        PEWPEWPEW

        faut vraiment être desespere pour avoir foi dans le systeme educatif français et dans les leçons d’économie
        ceci explique surement cela !
        moi ce qui me fait honte, c’est les homos ecolos en velo qui manque de se faire faucher a chaque apparition de bus RATP
        mais bon, chacun ses delires hein !

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    5. Avatar de Eyes
      Eyes

      Oh bordel j’ai rien lu d’aussi rigolo depuis un moment j’ai vraiment apprécié ce sens aiguisé de l’ironie, merci ❤

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  11. Avatar de Patrick Cazaux
    Patrick Cazaux

    « Plutôt que de ralentir la circulation, on cantonne les piétons sur les trottoirs. Le message est clair : seule l’automobile est légitime en ville. » dites-vous. Je ne suis pas d’accord avec cette interprétation des faits que vous décrivez.
    Sans me prononcer sur les décisions prises par ces maires que je ne connais qu’à travers vos articles, je voudrais juste qu’on s’arrête deux secondes sur la question de la sinistralité routière. Comme tout le monde le sait, elle n’arrête pas de baisser, sauf que les usagers fragiles, piétons et deux-roues, motorisés ou pas, baissent nettement moins vite, et en particulier en ville, où piétons et cyclistes foisonnent.
    Cantonner les piétons au trottoir, comme vous dites, c’est les obliger à circuler là où ils sont en sécurité, et je ne vois pas en quoi ce serait une mauvaise chose. Si les piétons et les cyclistes ont des accidents de la circulation, ce n’est pas QUE parce que ces salauds d’automobilistes leur foncent dessus. C’est aussi parce qu’ils font n’importe quoi, sûrs d’être innocents et dans leur bon droit, vu qu’ils ne circulent pas en auto. Et les punir pour traverser hors des clous n’est jamais que les rappeler à la règle commune. La discipline et le respect des règles et de l’autre, ça vaut aussi quand on est piéton ou cycliste, surtout que tout piéton ou cycliste est à coup sûr un automobiliste à d’autres moments, et vice-versa.
    Alors arrêtons un peu les discours bisounours et regardons comment on peut être efficace en permettant à tout le monde de circuler en harmonie.

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    1. Avatar de evemarie
      evemarie

      Innocent dites vous, mais mort ou en fauteuil roulant , c’est idiot comme idée qu’on ferrait qq chose parcequ’on serait innocent au mepris de notre vie . Moi perso (j’habites Paris) tombé 3 fois en velo , automobiliste tournant sans clignotant …. Et les automobilites qui vous collent , et si on tombe ben sous les roue , mais on est innocent alors ca va ….

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    2. Avatar de Appamée
      Appamée

      Réponse à P Cazaux
      Vous avez très bien résumé la réalité dans la Ville !
      Il est ,en effet ,stupide de vouloir mélanger voiture ,piètons et cyclistes sur la même voie ,il faut les séparer pour que ça fonctionne bien .
      Et lutter contre les idées rétrogrades autophobes …

      Appamée

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      1. Avatar de Jean-Marc
        Jean-Marc

        « il est ,en effet ,stupide de vouloir mélanger voiture ,piètons et cyclistes sur la même voie ,il faut les séparer pour que ça fonctionne bien . »

        Mais les automobilistes REFUSENT qu’on sépare les piétons et cyclistes d eux de façon efficace et pratique pour les cyclistes et piétons :

        ils REFUSENT qu’une rue sur 2 devienne piétonne autorisée aux cyclistes :

        voyez la difficulté pour créer, ou simplement conserver une rue piétonne, pour bien comprendre que les piétons et cyclistes sont obligés de rouler sur ou de marcher à côté d’une nationale transposée en ville… où elle n a RIEN à faire.

        (un chemin forestier transposé en ville serait bien plus adapté, pour que la régulation de vitesse se fasse naturellement, nécessairement, pour ne pas abimer son chassis, et non plus une autoroute/nationale, sur laquelle on restreint sa vitesse uniquement à cause de la peur du gendarme)

        Ainsi, dans ma ville, le seul endroit où des cyclistes peuvent rouler loin des voitures, c est…
        les parcs municipaux.

        Et bien, ils sont TOUS fermés les soirs et matins, donc impossible de passer par eux pour aller au boulot le matin (le soir, si, c est possible, si on ne quitte pas trop tard…)

        et, pire que tout,
        beaucoup d entre eux, ont des chicanes à vélos à l entrée et sortie du parc, obligant à passer en posant les 2 pieds à terre et en portant son vélo, pour réduire la folle vitesse des cyclistes (par contre, très peu de ralentisseurs auto dans les rues adjacentes : les voitures doivent donc rouler moins vite que les vélos, et être beaucoup moins dangereuses….), si bien qu’il est plus aisée pour un cycliste, surtout si on a des sacoches ou une remorque, ou un vélo couché, de ne pas passer par ces parcs…

        plus de 80% des voies publiques, en ville en france, sont des chaussées « tous véhicules », c est à dire, faites pour les voitures et camions…

        tous les autres usages (dont les voitures et camions garés illégalement, et les poubelles, et les feux, panneaux et potelets, et sorties bateaux, et terrasses de commerces, et bancs publics) ont moins de 20%, et sont à utiliser par les piétons, personnes en fauteuils, et contiennent les voies et chaussées exclusivement réservées aux cyclistes (pistes et bandes cyclables).

        Lorsque la piste cyclable peinte sur un trottoir, ne sera plus 50 cm prise sur les 1.5m de trottoir, comme chez moi,
        ce qui crée des conflits piétons-cyclistes; aucun n ayant la largeur suffisante dans sa voie
        (il arrive que 2 cyclistes ne roulent pas à la même vitesse… ou que 2 cyclistes roulent ensemble, et souhaitent être cote à cote), alors les choses iront mieux :

        il suffit d’une piste cyclable de 2.1m à double sens, sans séparation médiane, afin que 2 cyclistes puissent rouler de concert, et un 3eme puisse les croiser/les doubler sans difficulté, à coté d’un trottoir de 3 m de large, pour que les conflits piétons-cyclistes disparaissent.
        Mais bon… nous ne sommes pas en Hollande, si bien qu’on « pique » du trottoir aux piétons, pour pouvoir dire qu’on a créé une piste cyclable ridiculement mince et inutilisable…
        et donc que les piétons ne respectent pas
        (ils n ont pas le droit d être dessus… mais s en servent comme trottoir, vu qu’elle a généralement été piquée aux trottoirs, sans qu’on leur en redonne par ailleurs…).

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      2. Avatar de Jean-Marc
        Jean-Marc

        Précision,

        cette séparation, cette alternance 1 voies sur 2, de voies destinées aux véhicules motorisées (avec trottoirs) et de voies exclusivement réservées aux modes actifs, n est pas nouveau…

        Le Corbusier l’avait deja réalisé dès 1951, dans la ville nouvelle de Chandigarh (c.f. http://fr.wikipedia.org/wiki/Chandigarh )

        Mais il n a pas été vraiment suivi par les autres urbanistes…

        autre pb, ses voies piétonnes étaient plus destinées aux balades, aux flâneries, qu’aux trajets rapides et efficaces.

        C est bien de faire des chemins bucoliques;
        c est mieux s’il existe, à coté, des chemins praticables à pieds, en vélo, en poussette, en fauteuil, et en charette à bras.

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      3. Avatar de K7K
        K7K

        Et pas que… car, là, on ne parle que de voies de circulations, comme si automobiles, vélo, motos, scooters, camions, fourgonnettes ne faisaient que circuler en ville. Quid des stationnements, aires de livraisons, parking 2 roues, parking à vélos? Nos villes, en zone piétonne ou pas ont des commerces qui ont besoins d’être livrés, dépannés, renovés aussi. Evitons aussi, par le jeu des rues piétonnes et des sens uniques de transformer nos villes en gigantesques labirynthes, comme à Rouen ou Lyon (où il y a carrément des bouts de rue en sens unique…).
        Le problème est loin d’être simple, sauf à faire du Haussman et rasé des pants entier pour élargir les rues. Alors là, oui, on pourra avoir notre rue idéale avec voies pour les voitures/fourgons/camions, une vraie pistes cyclables, une voie pour les 2 roues (ça évitera qu’ils zigzagent entre les véhicules), une voie pour les TC, de vraies trottoirs, de vraies aires de livraisons, etc. Ah, sinon, on peut aussi superposer tout ce petit monde, en hauteur (pourquoi pas, après tout).

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    3. Avatar de NoComment
      NoComment

      Ce matin, j’étais en vélo, arrêtée à un feu rouge, un peu perdue dans mes pensées, je l’avoue. La nana derrière moi a klaxonné quand je n’ai pas démarré quand le feu est passé au vert, puis (c’est là que ça devient drôle) s’est aperçue qu’elle pouvait tout bêtement passer à côté de moi et est tout bêtement passée. Je lui ai fait signe de se calmer et l’ai laissée passer.
      Elle n’aurait jamais été aussi énervée si j’avais été en voiture. Et des voitures qui ne démarrent pas à la seconde où le feu passe au vert, j’en vois tous les jours. Vous dites qu’il y a un préjugé pro-piétons/vélos et anti-voitures, mais il y a un fort préjugé anti-vélo chez les automobilistes : il gêne, il est lent, il ne devrait pas être là, il me fait peur, je vais avoir un accident avec lui, il devrait être sur le trottoir, il me gêne, etc. Tout cela n’est pas vrai. En tant que vélo j’essaie de cohabiter pacifiquement avec tous les autres occupants de la chaussée : motos, scooters, voitures, bus, cars, taxis, piétons… Ca ne veut pas dire que tous les vélos en font autant, mais tous les automobilistes non plus n’en font pas autant. Pour beaucoup d’automobilistes, la place des vélos n’est pas sur la chaussée. Selon eux, la chaussée devrait être réservée aux voitures. Eh bien, non. La chaussée est autorisée aux vélos aussi. Et parmi les vélos, comme parmi les automobilistes, il y en a qui conduisent bien, et d’autres moins bien. Parfois, d’ailleurs, ce sont les mêmes, pris à des moments différents. Donc, ne jugez pas hâtivement.

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    4. Avatar de Eoshyn
      Eoshyn

      @Patrick Cazaux : Pourtant, plus il y a de cyclistes et de piétons, moins il y a d’accidents. Mieux : en zone piétonne, il n’y a quasiment aucun accident. Pourquoi ? Parce que cyclistes comme piétons ne sont pas des masses d’une tonne lancées à 50 km/h, tout simplement. Donc oui, statistiquement le danger c’est la voiture et sa vitesse, il est donc logique de concentrer les efforts sur la réduction de sa vitesse plutôt que de s’en prendre à des piétons agglutinés sur des trottoirs souvent bien trop petits pour eux (car oui, c’est un deuxième problème de l’automobile : il faut 8 m² pour souvent une seule personne, avec pour conséquence l’aberration fréquente d’une répartition à 80% de la voirie pour 20% de ses utilisateurs).

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    1. Avatar de Faux-to
      Faux-to

      Heu… Je ne suis pas un expert en calcule, ni en automobile mais il me semble que 12 voitures suffisent pour 60 personnes… Ou alors ce ne sont que des Twizy?

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      1. Avatar de NoComment
        NoComment

        12 voitures suffisent pour 60 personnes qui se lèvent à la même heure, habitent au même endroit et vont travailler au même endroit. En pratique, vous avez déjà essayé de trouver un covoiturage, qui passe pas trop loin de chez vous, à à peu près la même heure que vous ? En pratique, 60 personnes utilisent 60 voitures…

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  12. Avatar de Dr Bob
    Dr Bob

    Bonjour,

    « A Saint-Étienne, le 8 juin, le procureur donne l’ordre de verbaliser les piétons qui traversent en-dehors des passages zébrés. Il coûte à chaque contrevenant la somme de 4€ »

    Vous avez l’air de vous indigner de cela … Il y a des règles à respecter et tout le monde doit les respecter ! Le domaine des pétons c’est le troittoir et les passages protégées (ou les automobilistes DOIVENT s’arrêter sous peine d’amende, malheureusement cette règle n’est pas respecter). Ils ne doivent pas marcher sur les pistes cyclables ni dans les rues. Et les automobilistes-scooteurs-cyclistes ne doivent pas circuler/se garer sur les troitoirs, sous peine d’amendes !

    Très cordialement

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    1. Avatar de goofy
      goofy

      Il me semble que justement, en ville, lorsqu’un piéton indique clairement son intention de traverser (geste de la main), les automobilistes doivent s’arrêter pour lui laisser le passage qu’il y ait ou non un passage piéton. Je me trompe ?

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      1. Avatar de Eoshyn
        Eoshyn

        @goofy : Ça dépend où. En zone de rencontre, le piéton peut traverser où bon lui semble et est prioritaire. En zone 30, le piéton peut traverser où il veut mais n’a pas la priorité sur le véhicule. Hors zone 30, le piéton est tenu d’utiliser les passages piéton à moins de 50 mètres, et est prioritaire dessus (sans besoin de manifester une quelconque intention) s’il n’y a pas de feux.

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      2. Avatar de Jiplouf
        Jiplouf

        « En zone 30, le piéton peut traverser où il veut mais n’a pas la priorité sur le véhicule. »
        Ceci ne figure nulle part dans le code de la route. Dans une zone 30, s’il y a un passage piéton à moins de 50 mètres, le piéton est tenu de l’utiliser (en théorie).

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    2. Avatar de boris
      boris

      Ca sent la dictature à st Etienne car forcer à traverser sur les passages piétons met en danger la vie de ces derniers ( en éxagérant un peu) car les voitures ne s’arrêtent pas aux passages quand elle ne grille pas les feux. A une allemande qui travaillait chez moi et qui s’étonnait que j ‘apprenais à mes enfants à traverser en dehors des passages « protégés » (comment?) je lui ai répondu ça. J ‘habite une région où c ‘est presque comme en Allemagne : un pied sur le passage et ça s’arrête , mais pas à chaque fois donc …

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      1. Avatar de Appamée
        Appamée

        réponse à Boris
        Vous défendez le non -respect du Code de la Route !
        Bravo ,ça va développer le sens civique ,vos idées ,c’est sûr !
        Et c’est certainement moins dangereux de traverser les rues n’importe comment que d’utiliser les passages piètons ?

        Appamée

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      2. Avatar de NoComment
        NoComment

        J’ai fait la remarque à un piéton, l’autre jour, qui traversait à cinq mètres d’un passage clouté protégé par un feu rouge. Il m’a montré sa cheville, il boitait, et m’a expliqué qu’il ne pouvait pas marcher longtemps et que chaque mètre comptait. Je me suis excusée et je ne ferai plus jamais de remarque à personne, parce que je préfère penser qu’il y a peut-être une bonne raison que je ne connais pas à leur comportement, plutôt que de me dire qu’ils font ça juste pour m’emmerder et être irrespectueux et antisocial, même si je me sens agressée au premier abord. J’essaie de dépasser cette réaction primaire, surtout sur la route.

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      3. Avatar de Amende
        Amende

        Quand les passages pour piétons sont nombreux, il faudrait appliquer la loi : c’est normalement 12 € pour un piéton qui traverse en dehors des clous.
        Une bagnole qui ne s’arrête pas (il y en a de moins en moins) c’est perte de 4 points sur le permis de conduire et amende de 135€.

        Essayez de traverser n’importe où en Allemagne ou en Suisse. Vous m’en direz des nouvelles.

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  13. Avatar de Alexandar
    Alexandar

    Peut etre faut-il distinguer les centres villes de grande ville où l’on vient en transports ou à pied et ceux de villes moyennes où la voiture reste le premier moyen d’accès. (ce qui ne signifie pas une place de parking en face se chaque commerce on est d’accord).
    Cf la tribune parue sur SLATE ci dessous qui insiste bien sur la nécessité de limiter les grandes surfaces en périphérie.

    http://www.slate.fr/story/88883/villes-moyennes-demain-il-sera-trop-tard

    4.La voiture à nouveau la bienvenue en centre-ville

    Une autre mesure courageuse consiste à faire du stationnement et de l’accessibilité au centre-ville de nouvelles priorités. L’accent a été mis ces dernières années sur les transports en commun. Mais de nombreuses villes moyennes, fascinées par l’exemple des métropoles régionales, ont perdu de vue qu’elles ne possédaient pas le même potentiel d’attractivité. En interdisant une partie de leur centre à la circulation, elles ont largement contribué à valoriser l’offre de périphérie.

    Il est donc devenu urgent de procéder à un rééquilibrage en multipliant les signes favorables à la voiture en ville. Rappelons que si l’impact d’un nouveau tramway en termes d’image et d’environnement est indéniable, sa capacité à transformer des automobilistes en usagers des transports en commun est quasi-nulle.

    68% des déplacements liés aux achats sont et continueront quoi qu’il advienne d’être réalisés en voiture. Pour Natacha Bouchart, sénatrice-maire de Calais, le stationnement a des conséquences directes «sur l’évolution du commerce en centre-ville», et c’est en l’améliorant qu’«on fera revenir les clients dans les boutiques de nos villes».

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    1. Avatar de Lucien
      Lucien

      « 68% des déplacements liés aux achats sont et continueront quoi qu’il advienne d’être réalisés en voiture. »

      Arf ! Et la livraison ?
      J’habite en ville et la majorité de mes achats se font par la livraison.
      Comme le dit Auchandirect : 1 camionette de livraison = 40 voitures qui ne vont pas au supermarché. Et en pus ça m’évite d’aller dans ces hypermarchés insupportables…

      Le reste, je le fais à vélo pour le marché et les petits artisans.

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  14. Avatar de Gerard
    Gerard

     » Travailler pour payer sa voiture, payer sa voiture pour aller travailler !  »

    Le cercle sans fin de la France qui aime se lever tôt et travailler plus pour gagner plus…

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    1. Avatar de NoComment
      NoComment

      La France d’en bas, quoi 🙂

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      1. Avatar de Lucien
        Lucien

        La France qui fait des choix étranges plutot…Habiter à coté de son travail et de prendre le vélo permet d’économiser énormément d’argent et d’en profiter pour autre chose…

        Mais que voulez vous les gens préfèrent se suicider socialement et économiquement en achetant des maisons phoenix et en s’enterrant dans des zones pavillonnaires loin de tout… Tout ça pour avoir un micro bout de jardin et un barbecue… M’enfin, chacun fait ce qu’il veut !

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      2. Avatar de -@-
        -@-

        « La France d’en bas, quoi 🙂 »

        Non, la france d’en bas ne travaille pas.

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      3. Avatar de NoComment
        NoComment

        La France d’en bas, c’est un mot de Raffarin en 2002, environ. Ca avait fait fureur à l’époque. C’est certain que ça commence à dater (douze ans quand même) et que la situation a un peu, voire beaucoup changé. Moi qui vous parle, par exemple, j’ai vieilli.

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  15. Avatar de Polmo
    Polmo

    Voila l’arroseur arrosé, à force de vanter le vélo par rejet de la voiture, « espèce invasive » à l’origine de tous les maux de la societé, les piétons/cyclistes viennent jouer les caliméros quand on inverse les rôles. Puisqu’ils detiennent la science infuse, ils devraient avoir le droit de faire la morale avec condescendence sans qu’on ose les critiquer. En plus ils sont de gauche alors que les autres sont tous de droite visiblement, ça confirme quand même une certaine supériorité intellectuelle non? Il y a pas à dire, le peuple c’est un concept sympa sauf quand ça pense pas pareil, alors ça devient un beauf.

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    1. Avatar de evemarie
      evemarie

      « Les piétons/cyclistes viennent jouer les caliméros quand on inverse les rôles »
      les cycliste ou piéton des fois c’est incroyable mais ils deviennent automobilistes , j’vous le disait incroyable (je pédale , je marche et je conduit mais pas pour les mêmes trajets).

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    2. Avatar de Lo
      Lo

      Les cyclistes tout de gauche, alors là vraiment, c’est n’importe quoi! Pendant que vous y êtes vous pourriez les traiter de bobos bien-pensants, pourquoi pas ? Comparez seulement le pouvoir de nuisance d’une voiture et d’un vélo (bruit, pollution, espace consommé par usager…), avant de crier à la dictature.

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      1. Avatar de libéral
        libéral

        Ce que vous ne semblez pas comprendre dans votre petite démonstration : c’est qu’on peut parfaitement être un cycliste (c’est mon cas avec plusieurs milliers de km/an : bien plus que la plupart des escrologistes de bases qui emmerdent le monde avec leurs lubies à deux francs six sous) sans pour autant être un autophobe collectiviste.

        Le problème n’est pas le cycliste (c’est-à-dire ceux qui utilisent leurs vélos à l’année et savent en faire) : le problème c’est les emmerdeurs (bien souvent des cyclistes du dimanche). L’écrasante majorité des vrais cyclistes n’ont aucuns problèmes avec les voitures. Seuls les cyclistes du dimanche sont embêtés par les voitures : la principale raison est qu’ils ne savent pas faire de vélo. Quelqu’un qui sait faire du vélo est capable de s’insérer dans la circulation automobile sans problème.

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      2. Avatar de Polmo
        Polmo

        Merci d’avoir saisi toute l’ironie de mon post…

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  16. Avatar de Gring
    Gring

    « Touche pas à la place de stationnement de mon pote ! »

    À Berlin, les gens se rendent à vélo ou à pied aux commerces de proximité, et prennent la voiture lorsqu’ils ont besoin d’aller acheter des marchandises plus loin, et on peut se garer à proximité des quartiers piétons, donc pas besoin d’aller à l’hypermarché. Il n’y a pas de « guerre » entre la voiture et la ville, et il y a plus de petit commerce. À chaque occasion son mode de transport.

    « La voiture individuelle, espèce invasive, marque des points » :
    – En précisant « individuelle », vous laissez entrevoir vos fantasmes collectivistes, qui n’ont rien à voir avec l’écologie (À part dans le cas des zones hyper-denses – je vous rappelle qu’un bus n’est écologiquement rentable qu’à partir de 6 passagers).
    – « Espèce invasive » : Consultez, je connais de très bon thérapeutes spécialisés dans les phobies, sinon vous allez bientôt comparer les automobilistes à des rats.

    En France, ce n’est pas la voiture qui a créé les hypermarchés en zone périurbaine, c’est la corruption.

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    1. Avatar de Vincent
      Vincent

      Gring > je vous rappelle qu’un bus n’est écologiquement rentable qu’à partir de 6 passagers

      Les opérateurs de bus peuvent optimiser la consommation de carburant en possédant deux types de bus à capacité différente et de choisir l’un ou l’autre selon l’heure et le jour en fonction du nombre de passagers statistiquement validé.

      En France, ce n’est pas la voiture qui a créé les hypermarchés en zone périurbaine, c’est la corruption.

      Pas que : essayez donc d’aller faire vos courses à vélo dans un hyper-marché en zone périurbaine pour voir… Sans voiture, l’étalement urbain est impossible, puisqu’à part les mordus du vélo, personne ne va parcourir 20-30 kilomètres par jour pour se rendre au boulot ou faire ses courses.

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      1. Avatar de boris
        boris

        Habitant assez loin de mon travail ( ~30 km ) J’ai adopté un système simple :
        distance 0-5km : à pied (trajet 1h ) ,
        distance 5-35km : vélo (trajet 1h )

        35 km : auto ou train .
        1000 km avion .
        Evidemment urgences, bagages , commissions, bricolage sont des exceptions à traiter à part.
        Pour aller au travail c’est vélo ou co-voiturage , mais je suis favorisé car pistes cyclables + douche + garage à vélo et horaires souples.

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      2. Avatar de libéral
        libéral

        Libre à vous d’adopter le système qui vous siez.

        Maintenant je ne vois pas trop où se situerai votre légitimité à vouloir imposer à autrui votre vision des choses.

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      3. Avatar de lulz
        lulz

        Si vous avez le temps de perdre une heure à chaque trajet parfait, certain n’ont pas ce luxe et doivent composer avec les cyclistes inconscient qui ne respectent pas le code de la route…. le dépassement par la droite dans les rue qui débouchent sur une voie à sens unique c’est la spécialité.

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      4. Avatar de Gring
        Gring

        Deux véhicules à acheter, entretenir et stocker coûteraient trop cher aux opérateurs, et de toutes façons beaucoup de bus tournent à vide hors heures de pointe.

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    2. Avatar de appamée
      appamée

      Berlin ?
      Réponse à GRING

      Vous avez déjà comparé Berlin et Paris ?
      PARIS =105 km²
      BERLIN = 898 km²
      Y a un peu plus de place pour tout le monde à BERLIN …..
      C’est donc beaucoup facile à gérer !

      Appamée

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      1. Avatar de Gring
        Gring

        Agglomération Parisienne – 2 845 km² – 10 460 118 habitants en 2010 (3676 hab / km² en moyenne)

        Berlin : 898 km² – 3 502 000 en 2012 (4129 habs / km² en moyenne)

        Tout est question de répartition.

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      2. Avatar de Steph
        Steph

        Petit exercice de mauvaise foi trollesque : comparer une ville avec une agglomération !
        Bravo candidat Gring, vous remportez l’examen haut la main!

        Sinon l’agglomération de Berlin c’est 3743,21 km² pour 4 416 123 habitants (2011) donc… 1180 habitants au km² !

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      3. Avatar de Gring
        Gring

        Il faut comparer ce qui est comparable. Les découpages administratifs ne sont pas les mêmes outre Rhin (Berlin intègre sa proche banlieue).

        Du coup c’est bien les unités urbaines qu’il faut comparer : http://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_des_aires_urbaines_d%27Europe

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  17. Avatar de GABORIEAU
    GABORIEAU

    Madame le maire de Paris veut progressivement chasser le diésel de la ville et c’est heureux …Mais depuis vingt ans la ville n’a pas réalisé un seul kilomètre de piste cyclable en site propre. Rendre sa ville vivable ne serait-ce pas notamment permettre aux cyclistes courageux, qu’il faut soutenir, de circuler, sans être obligés à des manoeuvres hasardeuses de gymkhana entre les voitures en stationnement irrégulier, les déjections canines et les enfants imprudents…

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    1. Avatar de Lo
      Lo

      « la ville n’a pas réalisé un seul kilomètre de piste cyclable en site propre » : ce n’est pas exact, même s’il n’y en a pas du tout assez.

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  18. Avatar de Lo
    Lo

    Voilà des exemples qui doivent faire rêver Mme Kosciusko-Morizet. C’est bien ce qu’elle aurait voulu faire à Paris, pourtant déjà bien asphyxié.

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    1. Avatar de Gring
      Gring

      La maire et sa rivale se déplacent toutes deux quasiment exclusivement en voiture.

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      1. Avatar de Lo
        Lo

        son ex-rivale.
        Quel mode de propulsion les voitures ? Électrique ? Essence ?

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  19. Avatar de Lyne
    Lyne

     » Une ville développée n’est pas une ville où même les pauvres roulent en voiture, mais une ville où même les riches prennent les transports en commun « 

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  20. Avatar de Matin Calme
    Matin Calme

    Et oui…

    Sauf que les automobilistes sont aussi des citoyens, et il est possible aussi de vouloir se déplacer ailleurs que dans les 500 m autour de soi ou de ne pas vouloir se fixer une expédition de 1h30 aller retour pour un déplacement qui dure quoi.. 10 minutes en voiture dans des conditions normales.

    Avec bientôt des automobiles plus propres on peut tabler sur une moins grande polution de la ville.

    Jusqu’à maintenant je vois toujours pas comment vous:
    – Déménagez un meuble ou achetez un meuble
    – Emmenez un vieil électroménager à la déchetterie
    – Emmenez un parent qui se déplace en béquille
    – Faites vos courses pour la semaine
    – Emmenez un écolo sans voiture avec ses 80 kg bagages à la gare
    – Enchainez travail avec vos lunch box, ordi portable, thermos and co avec du shopping sans un coffre

    Le tout sans voiture.

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    1. Avatar de caton l'ancien
      caton l’ancien

      l’attaque conte l’écolo aux 80 kgs de bagage est évidemment inévitable ici et d’une bassesse qui laisse pantois !

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    2. Avatar de M.K.P
      M.K.P

      Bus, métro, vélo. Taxi, voiture de location dans le pire des cas. Ce sont autant de modes alternatifs qui évitent d’avoir une voiture de location et qui permettent de faire tout cela. C’est ce que je fais toute l’année pour ma part

      Alors effectivement, taxi et voiture de location coûtent plus cher sur le coup, mais face à l’achat d’une voiture, son entretien, l’assurance, les coûts de stationnement, l’essence, voire le permis, bah ça coûte nettement moins cher et on se prend moins la tête toute l’année : « Faut y aller là, sinon on va être dans les bouchons ! »

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      1. Avatar de Vrouuummm
        Vrouuummm

        Oui, dans une grande ville avec des moyens de transports pléthoriques comme Paris. Mais dans les autres?

        J’attends que vous ayez 2 ou 3 enfants en âge de demander des déplacements et à alimenter tous les jours en gagnant peu (ce qui interdit la petite épicerie du coin).

        😉

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      2. Avatar de pense_bete
        pense_bete

        essayez donc d’enchainer, travail, récupération des enfants à l’école, activités des enfants, courses, retour chez soi etc… on en reparlera!

        pour moi c’est une heure de plus au bas mot! et cette heure je ne l’ai pas!

        marre des bobo qui veulent nous imposer leur mode de vie!

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      3. Avatar de dineptus
        dineptus

        j’habite en Suède et ici tout le monde le gère très bien, et pourtant il neige, il fait plus froid, il pleut, et la densité est moins importante.

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      4. Avatar de pense_bete
        pense_bete

        justement,

        nous ne sommes pas en Suede.

        on ne veut pas de la Suède et de son modèle fin de civilisation!

        pourquoi n’ont-ils pas d’enfants les Suedois?
        parce que leur mode de vie les en empêche!

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      5. Avatar de Mathieu (@slasherfun)
        Mathieu (@slasherfun)

        Taux de natalité 2012, pour 1000 habitants
        France : 12,3
        Suède : 11,9
        Italie (pays « automobile » s’il en est) : 9,0

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      6. Avatar de Eyes
        Eyes

        « moi », « nous », « leur »

        Et si « on » essayait de penser aux avantages des deux formules?
        Et pour faire l’avocat de votre diable et pousser la caricature, que ferez-vous de vos enfants quand ils auront tous le cancer des suites de la concentration en gaz d’échappement au centre-ville, que tous les bâtiments seront recouverts de suie et que la circulation à 90 en ville sera autorisée?

        Marre des blablabla qui veulent imposer blablabla

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      7. Avatar de pense_bete
        pense_bete

        l’air était plus pollué dans les années 70, les façades étaient noires de suies, j’ai survécu et le pire c’est que je ne suis pas le seul.

        donc remballez vos peurs à deux balles

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      8. Avatar de Lucien
        Lucien

        Marre des égoistes qui pourrissent notre air et notre environnement en nous imposant leur mode de vie !

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      9. Avatar de Max
        Max

        T’as peut-être pas le temps car tu veux conserver tes 3h15 à regarder des conneries à la télé, non?

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      10. Avatar de Varg
        Varg

        Sans vouloir être méchant, faire deux ou trois enfants c’est avoir des contraintes qu’il faut assumer 😉

        On peut très bien se débrouiller avec un enfant et quelques kilos de bagages (incluant la gamelle) en vélo. Sur mon trajet quotidien, je mets au pire le même temps pour faire 8km aller puis retour en vélo, avec dépose et récupération à l’école, et en général 5/10 minutes de moins.

        Pour le deuxième enfant c’est la maman qui s’en charge, en voiture pour l’instant car très bas age et matériel de puériculture volumineux. Peut être que plus tard on sera obligés de se rabattre sur la voiture oui, mais tant qu’on peut on fait autrement. Et on ne tape pas sur les automobilistes, au contraire, on a de la compassion pour eux qui subissent les bouchons car des fois on est automobilistes aussi. On demande juste le droit à pouvoir choisir, parce que je ne pense pas que le cout pour la collectivité en terme d’aménagement mais surtout de santé publique (pollution, stress, budget des ménages) soit disproportionné pour des pistes cyclables.

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      11. Avatar de azurdailynews

        J’aimerais vous voir déposer un enfant sous la pluie avec son cartable, tout en trimballant votre lunchbox, votre ordi portable et la version papier d’un dossier (pas question de le laisser sur le vélo) puis passer au retour faire les courses de la semaine, ah oui j’oubliais et évidemment en pantalon, veste, chemise manches longues, chaussures impeccables… Vous vivez dans un monde sans responsabilité et sans culture où vous préférez perdre 4H à faire des transports dignes d’un exode au lieu de vous cultiver et d’être efficace professionnellement !

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      12. Avatar de pej
        pej

        Bêtise : 20/20.

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      13. Avatar de ATi
        ATi

        On le fait, et même pas à vélo : à pied. Du coup on fait du sport, on a de jolies guiboles et le teint frais… pensez-y !

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      14. Avatar de pense_bete
        pense_bete

        si vous le faites c’est que vous êtes au choix enseignant, fonctionnaires, rentiers, intermittent du spectacle, ou encore vivant d’ indemnités.

        vous ne travaillez pas, vous glandez.

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      15. Avatar de Tribu en vélo
        Tribu en vélo

        Chez nous, on essaie tous les jours, et ça marche !

        Bien sûr cela n’est pas possible pour tout le monde selon l’endroit où l’on habite, travaille, etc…Et il n’agit pas de stigmatiser tous ceux qui sont obligés d’utiliser leur voiture, ni d’imposer un mode de vie, mais de faire prendre conscience de l’urgence à changer nos habitudes. Faire avec moins de voiture serait possible pour beaucoup de personnes qui n’imaginent pas un instant pouvoir quitter leur chère automobile…

        Dans notre famille, la voiture sert essentiellement le samedi matin pour aller faire les courses au petit supermarché situé à moins de 2 km de la maison (c’est vrai, les 15L de lait hebdomadaires en vélo, ce n’est pas évident). Pour le reste, c’est vélo+train ou vélo pour les parents pour aller au boulot (à 10-12km de la maison), à pied ou en vélo pour les 3 enfants (trajets à l’école ou à leurs activités), les fruits et légumes ramenés du marché en vélo (il est vrai que l’on gagnerait à être mieux équipés pour transporter nos 20kg de marchandises, mais on se débrouille) et toutes les petites courses au centre-ville en vélo (c’est tellement plus facile et souple qu’en voiture, contrairement à ce qu’en pensent beaucoup).
        Cela nous fait parfois perdre un peu de temps, mais nous fait tellement gagner en qualité de vie (sans même parler de notre contribution à la qualité de l’air, ni des économies que cela engendre): on peut rentrer 10 minutes plus tard si on a évité le stress des bouchons et fait notre sport quotidien en pédalant, les enfants s’aèrent et bougent tous les jours, quelle que soit la météo (nous habitons en Bretagne, réputée pour son climat sec!): moins d’excitation à l’école ou le soir à la maison, ces trajets sont aussi l’occasion de prendre le temps de discuter tranquillement avec eux (alors temps perdu ou gagné ?). Et puis souvent, pour les petites distances ou aux heures de forte circulation, nous sommes finalement aussi rapides que tous nos voisins en voiture….
        Ce qui me frappe, c’est le nombre de fois, où l’on nous demande « mais comment faites-vous » ? Nous habitons une assez petite ville à proximité de Rennes, où nous avons la chance de pouvoir nous déplacer facilement en vélo ou à pied, les transports en commun avec Rennes fonctionnent plutôt bien et pourtant…tellement de gens n’imaginent pas faire des toutes petites distances ou se rendre au travail autrement qu’en voiture ! Les choses changent doucement, à force de voir quelques « hurluberlus » presque sans voiture, d’autres s’y mettent…mais pour les encourager, il faut sans cesse continuer à favoriser les déplacements doux (voies cyclables, trottoirs où les enfants sont en sécurité, respect des limitations de vitesse par les automobilistes, bus fréquents…).
        Plus on ira dans cette direction, plus les déplacements doux seront accessibles au grand nombre et ne pourront plus être taxés de « bobos ».

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      16. Avatar de Jean-Marc
        Jean-Marc

        « récupération des enfants à l’école, activités des enfants »

        Qu’il est triste pour vous de n avoir que des enfants tétraplégiques dans le coma 😥
        Je vous plains.
        Sincérement 😥

        Dire que mes soeurs et moi, dès le CM1, 2 fois par semaine, nous prenions le bus sans nos parents (mercredis et samedis) pour nos activités péri-scolaire.

        Puis, chacun, dès la 6ème, nous avons pris le bus 2×6 fois par semaine, pour le collège (40 minutes de bus + 5 de marche) ou le péri-scolaire (45 de bus + 10 de marche)

        Mais bon… nous étions exceptionnels :

        nous avions 2 jambes pour marcher de chez nous à l arrêt du bus, puis d’un autre arrêt de bus à notre destination, et un cerveau fonctionnel, si bien que nous avions compris comment composter un ticket (une activité très difficile, nécessitant un apprentissage de plusieurs années).

        Par contre, je dois reconnaitre que nos parents n étaient pas bien malins à l époque :

        ils auraient pu nous inscrire à du péri-scolaire plus proche de chez nous, et au collège le plus proche.

        Avec vos enfants tétraplégiques dans le coma, incapables de rien faire sans vous, lorsque vous les transportez dans une voiture, comme du linge sale ou des objets inanimés,
        j espère que vous avez quand même pensé à les inscrire dans des lieux péri-scolaire et scolaire proches de chez vous…

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    3. Avatar de niko
      niko

      dans tous vos exemples vous partez du principe que vous aurez une place de disponible si l’accès au centre ville est facilité en voiture…

      or il n’en sera rien, tous les gens qui ne rentrent pas dans vos exemples (et donc qui pourraient se passer de voiture) viendront en voiture et causeront bouchons et remplissage instantané des parkings…

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    4. Avatar de GRRRR
      GRRRR

      Déménagez un meuble ou achetez un meuble –> On le fait livrer ou on loue un véhicule adapté
      Emmenez un vieil électroménager à la déchetterie –> On le dépose aux « encombrants ». Inutile d’aller à la déchetterie (je ne sais même pas où c’est)
      Emmenez un parent qui se déplace en béquille –> Les béquilles n’empêchent pas de prendre les TC. De plus il existe des services pour les PMR.
      Faites vos courses pour la semaine –> Pourquoi faire les courses pour toute une semaine ? Pour stocker dans votre congélateur 200L ? Génial …
      Emmenez un écolo sans voiture avec ses 80 kg bagages à la gare –> Je n’ai pas cet étrange personnage autour de moi. 80 Kg de bagages ?
      Enchainez travail avec vos lunch box, ordi portable, thermos and co avec du shopping sans un coffre –> Pas compris ce dernier point …

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    5. Avatar de boris
      boris

      Effectivement l’auto est indispensable pour les meubles surtout ceux qui ne sont pas démontables , les personnes impotentes qu ‘on déplace pour un oui ou pour un non , la cuisine ambulante pour aller au travail car on n ‘a pas de cantine et il n ‘y a pas de distributeurs de café à proximité . Un écolo avec 80 kg de bagage doit être bouquiniste au moins!

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    6. Avatar de Xam

      -Transporter un meuble: un diable et des copains costauds ça fait l’affaire.
      -Le vieil électroménager: hop, de nuit sur le trottoir.
      -Le parent à béquille: à l’hospice et pis c’est tout!
      -Les courses: on fait livrer n’importe quoi de préférence en accord avec le programme TV.
      -L’écolo impécunieux: un bras d’honneur, ça lui apprendra à ce parasite.
      -Travail et shopping: l’inscription à pôle emploi limite beaucoup le shopping.

      Vous avez des problèmes, j’ai des solutions!

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      1. Avatar de Gring
        Gring

        J’ai ri.

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    7. Avatar de Chat des Balkans
      Chat des Balkans

      En France, c’est en effet compliqué, tout simplement parce que la voiture reine a supprimé toutes les autres alternatives (commerces de proximité bon marché, magasins de meubles proposant des tarifs abordables en matière de livraison, très bon réseau de transports en commun, etc. etc.). Tant que la France ne changera pas de mentalité (et les gens comme vous par la même occasion), vous ferez face à tous ces problèmes, et vous continuerez à avoir des soucis avec la voiture. J’habite depuis quelques années en République Tchèque, dont l’urbanisme n’est clairement pas structuré autour de la voiture, et je n’ai jamais eu besoin réellement d’une voiture. Et ça a été à peu près la même chose dans les pays visins où j’ai eu l’occasion d’aller…

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    8. Avatar de Cyclo
      Cyclo

      @Matin calme:

      Déménagez un meuble ou achetez un meuble
      Emmenez un vieil électroménager à la déchetterie
      Emmenez un parent qui se déplace en béquille
      Faites vos courses pour la semaine
      Emmenez un écolo sans voiture avec ses 80 kg bagages à la gare

      C’est sur que ca arrive tout les jours a une majorité de Francais, d’ailleurs je les vois bien les gens dans leur voiture, ils ont tous une gazinière, un aieul, des sacs de course ET des bagages d’écolo dans leur voiture…

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      1. Avatar de varg
        varg

        Ces automobilistes intégristes n’ont vraiment aucun sens pratique !
        il suffit d’utiliser le meuble pour incinérer l’aïeul, dont vous rangez les cendres dans le tambour du lave-linge, et voilà comment on gagne de la place 🙂

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    9. Avatar de Tom
      Tom

      « Sauf que les automobilistes sont aussi des citoyens »
      Techniquement vrai. En pratique, les automobiles tuent le commerce de proximité, ce qui entraine des pertes d’emplois, une désertification des rues de banlieues et donc de l’insécurité. En plus, en favorisant les grandes surfaces, ils appauvrissent les agriculteurs et donc nos campagnes. Ils polluent la planète pour les générations à venir. Ils polluent l’air de leurs contemporains, causant (dans le monde) des centaines de milliers de morts par maladies respiratoires chaque année. Leur fumée dégrade les bâtiments, ils sont bruyants, dangereux (tuant des centaines de piétons par an en France), chers (la collectivité paie pour leurs routes et pour les soucis de santé liés à la sédentarité et à la pollution). Et en plus de ça, ils geignent ! Alors oui, les automobilistes sont des citoyens. Mais, pour tous ceux qui ont les moyens de faire autrement – ce n’est pas le cas de tout le monde – on ne peut pas dire qu’ils soient civiques.

      « 1h30 aller retour pour un déplacement qui dure quoi.. 10 minutes en voiture »
      1h30 de vélo en ville, c’est 30km si vous avez de bonnes jambes. 20km si vous êtes un senior. 10km si vous êtes un senior obèse. Faire ça en voiture en 10 minutes, ça revient à faire respectivement 180, 120 ou 60km/h en moyenne. Vos chiffres sont déments.

      Quand à vos problèmes…
      « – Déménagez un meuble ou achetez un meuble »
      Faites le livrer ou louez une voiture.

      « – Emmenez un vieil électroménager à la déchetterie »
      Dans beaucoup d’endroits, la mairie s’en charge.

      « – Emmenez un parent qui se déplace en béquille »
      Taxi, transports en commun…

      « – Faites vos courses pour la semaine »
      Vélo (jusqu’à 2 personnes; pour un nombre plus élevé, faites les courses 2 fois par semaine, vous aurez des produits frais). Voire à pied pour soutenir le commerce de proximité, quoi que ça dépend d’où vous habitez.

      « – Emmenez un écolo sans voiture avec ses 80 kg bagages à la gare »
      80kg ? Vous vous moquez du monde ? Est-ce que vous vous rendez compte de ce que 35kg de bagages représente en volume ? Ça n’est pas transportable en train, ça dépasse les limitations de volume de la SNCF (en supposant qu’il ne s’agit pas d’un set de musculation). Alors 80kg…

      Enchainez travail avec vos lunch box, ordi portable, thermos and co avec du shopping sans un coffre
      Prenez un sac à dos. Au pire, prenez la voiture ce jour-là (ça vaut aussi pour les autres exemples), et cessez de polluer tout le monde le reste du temps.

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    10. Avatar de Totonho
      Totonho

      Bonjour Matin Calme, vos exemples sont valables mais basés sur un mode de vie organisé par la voiture, qui n’est plus du tout nécessaire ou presque. Aujourd’hui il est très simple de:
      – se faire livrer un meuble et/ou de l’acheter sur internet ;
      – faire appel aux services de la ville pour les encombrants ;
      – prendre le taxi (déjà cité par MKP) ;
      – se faire livrer ses courses hebdomadaires (pour les grosses quantités la livraison est gratuite), et faire le point dans les commerces de proximité ;
      – le shopping en ville est plus facile à pied ou à vélo, pas de risque de contravention ni le stress de payer une heure sup’ de parking.

      -> en revanche pour quelques usages (activités des enfants, week-ends à la campagne, transport d’objet lourd), la voiture est réellement plus pratique et conviviale : dans ce cas le partage de véhicule est une solution facile, écologique et peu coûteuse. Sans parler du covoiturage pour les déplacements improbables (Grenoble-Auray…).
      Pour toutes ces activités, pas besoin de supprimer des pistes cyclables ni des voies piétonnes. Simplement de changer un petit peu l’angle d’attaque du problème et d’examiner les alternatives.

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  21. Avatar de boris
    boris

    Ca sent encore l ‘idéologie , moi d’un bord disant que les vélos c’est bien , donc moi de l ‘autre bord je les met dehors et je remet des autos. Dans ma ville il y a des parcs de stationnement à proximité des extrémités des lignes de bus ou de tram , ça permet d’accéder à la ville sans sacrifier la voiture et à la ville de respirer. Peut-être aussi que le stationnement payant rapporte plus qu ‘il n’y parait donc une tentation de remettre les autos et de taxer plus?

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    1. Avatar de Gring
      Gring

      Le stationnement payant n’est pas forcément rentable pour la ville. Certaines municipalités ont passé des contrats ruineux avec des entreprises privées – Par contrat, si un certain volume de bénéfices n’est pas atteint, c’est à la ville de payer la différence.

      Le but étant de limiter le stationnement dans la durée, on peut toujours utiliser le bon vieux disque.

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  22. Avatar de niko
    niko

    pfff vivement que tous cette génération de politiciens laissent la place aux jeunes pour qui la voiture n’est plus si important !

    (léger hors sujet avec l’article : l’opération ruban blancs des accros de la bagnole a été un fiasco… un signe de plus pour nos élus de l’importance décroissante de la voiture)

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    1. Avatar de Bagnole
      Bagnole

      Laissons ces jeunes vieillir, avoir des enfants et les déplacements qui vont avec. Leur point de vue changera peut être.

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    2. Avatar de rien
      rien

      « pfff vivement que tous cette génération de politiciens laissent la place aux jeunes pour qui la voiture n’est plus si important ! »

      Dans la ville « moyenne » (~150 000 hab) où j’habite, on ne peut vraiment pas dire que la voiture soit moins importante pour les « jeunes » que pour les « vieux ». Hélas.

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    3. Avatar de azurdailynews

      @niko : la jeune génération éduquée sait bien que la voiture est l’instrument de la liberté et de l’individualisme contre le panurgisme des masses (tous en vacances au même endroit pas trop loin du bus ou de la gare SNCF…)
      En province, les lycées des quartiers bourgeois accueillent un nombre record de voitures sans permis…

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  23. Avatar de Un mec
    Un mec

    Les villes citées sont parmi les plus moches de France, est-ce un hasard?

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  24. Avatar de Matin Calme
    Matin Calme

    Petit bonus au cas ou

    Vous parlez de petit commerce… bien.

    Combien de personne autour de moi ne vont plus en ville. Ils habitent tous autour du centre ville et vont  » en ville » comme ils disent 3-4 fois l’an.
    Le reste du temps c’est devant la TV ou au supermarché puisque c’est le dernier endroit accessible pour faire les courses.

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    1. Avatar de Louisette
      Louisette

      Le plan des riches à parfaitement fonctionné !

      Faire croire au peuple que la voiture c’est la liberté. Voiture = Pavillon, Jardin Barbecue.
      Du coup, le peuple part vivre en zone pavillonnaire et quitte la ville.
      Les riches restent en ville et suppriment toutes les places de stationnement pour la France d’en bas ne viennent pas profiter de leur quartier.
      Et pour finir, ils en profitent pour réaménager tout le centre pour eux: Parc, Tram, Berges ect…

      La banlieue est devenue un enfer (Temps de transport, équipement et culture sous développée, insécurité…). Le centre est redevenue un paradis pour riches.

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  25. Avatar de zenon
    zenon

    Louis Nègre, le maire de cagnes-sur-Mer qui a limité la vitesse des vélos à 10 km/h sur tout le territoire de Cagnes-de-Mer. Il a également rendu payant (demi-journée maximum) un grand parking tout près de la gare SNCF, parking qui permettait aux habitants des villages alentours de venir garer leur véhicule et se rendre à Nice en train. On peut effectivement penser qu’il a tout compris aux déplacements et qu’il mérite d’être à la tête du GART.

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  26. Avatar de didji
    didji

    trop de vélos! beaucoup trop…!!!??? on ne peut plus circuler en voiture sans risquer un accrochage !!! et ces pistes cyclables sur 400m qui disparaissent d’un coup à un rond point (pour ne pas réapparaître ???) l’état d’esprit français droite ou gauche est à l’image de ses déplacements en ville le « Bord…l. »…

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  27. Avatar de Jacques
    Jacques

    Article à vision manichéenne. On ne peut pas résumer la décision de réintroduire la voiture dans les villes à un comportement réactionnaire de droite.
    La suppression de voitures en centre ville a parfois des conséquences effectivement catastrophiques pour la vie et le commerce en ville.
    J’en veux pour exemple Montpellier dont le commerce de centre ville est dévasté.
    On a transformé certaines artères (comme le Boulevard Louis Blanc devenu 100% piéton) en déserts. 90% des commerces ont fermé, il n’y a effectivement plus de voitures, il n’y a plus personne.
    Je pense que la politique d’aménagement des villes axée sur la chasse à la voiture sans discernement ne pouvait que provoquer des réactions aussi violentes dans l’autre sens.
    C’est dommage, un gâchis énorme de l’argent public (casser, reconstruire, re-casser, etc.)

    Si on parlait également de la collusion entre les équipementiers urbains, sociétés de BTP, et les mairies : voilà le vrai problème.
    Il y a des villes qui sont en chantier permanent depuis 30 ans. Cette situation profite à certains.

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    1. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Si vous lisez l’article jusqu’au bout, vous verrez que plusieurs élus UMP regrettent précisément ces décisions prises par les nouveaux maires.
      OR

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    2. Avatar de zebobo
      zebobo

      « On a transformé certaines artères (comme le Boulevard Louis Blanc devenu 100% piéton) en déserts. 90% des commerces ont fermé, il n’y a effectivement plus de voitures, il n’y a plus personne. »

      Mensonge.
      Cette voie a été passablement réduite d’accès pour les voitures certes (plus qu’une seule voie et en sens unique à cause du tram), mais n’est pas 100% piétonne. Et 90% des commerces n’ont pas fermé !! Je passe par là tous les jours en vélo donc je sais ce que que je dis.

      De plus vous avez les quais du Verdanson et des Tanneurs qui sont parallèles et dont la circulation des voitures est possible dans les deux sens.

      Et pour préciser je ne suis pas du tout un riche du centre ville mais un jeune smicard de Celleneuve.

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  28. Avatar de Claroquesi
    Claroquesi

    C’est perturbant cette confusion entre articles de journaux (se voulant en général à peu près éthiques) et de blogs de parti pris dans le monde.. Je pensais qu’un journal, qu’il soit version papier ou internet, voulait suivre la charte des journalistes http://www.snj.fr/spip.php?article1032

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  29. Avatar de JBM
    JBM

    Au bout du compte trois commentaires :
    1) La nature a horreur du vide : des voitures se bousculeront pour profiter du vide créé par les édiles clientèlistes concernés – bientôt la saturation reviendra et « on ne peut pas se garer M. le Maire » reviendra aussi.
    2) Ces flux et reflux court-termistes d’élus atteints de myopie ne changeront rien au fond : la pollution et le prix du gasoil finiront par imposer ce que l’absence de bon sens de certains ne permet pas d’anticiper.
    3) L’age de ces élus montre bien que la jeunesse n’est pas la garantie d’une bonne vision des besoins des communautés qu’ils devraient guider. Si le jeunes sont myopes, les vieux sont presbytes et voient loin…

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  30. Avatar de fred

    Vivement le litre de carburant à 5€/l qu’on rigole un peu dans un pays aux liaisons régionale et transversales moribondes et dont la politique d’aménagement par destruction des espaces agricoles le condamne à la perte de l’autosuffisance alimentaire vers 2050.

    Vive la Suisse, vive l’Allemagne!

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    1. Avatar de fred
      fred

      Edit: liaisons ferroviaires

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    2. Avatar de djakk
      djakk

      Ma voiture consomme 6L/100, mais il y a des petites voitures plus récentes qui ne consomment que 3L/100, moitié moins donc : le litre peut monter à 2€80 on n’en verra pas les effets.

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  31. Avatar de Didier C.
    Didier C.

    de quoi s’étonne t-on ? Le renouvellement des générations est la. Les jeunes élus sont des élus temps partagés sur voire hyperactifs et qui ont besoin de tout vite et tout de suite.

    La voiture devant la porte avec le moteur qui tourne et un chauffeur. Voila ce dont ils ont besoin. Dans quelques années (dans quinze ou vingt ans). Ils reviendront peut être à plus de calme (voire de sagesse).

    Dans tous les cas cela montre que l’on a peut être atteint des limites.

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  32. Avatar de Pierre
    Pierre

    Un facteur très important me semble oublié dans votre article : la sociologie des villes concernée par le retour au « tout voiture » .

    Le cas de Saint-Etienne, ici évoqué, est particulièrement éclairant : en dépit d’une politique bien réelle de renouvèlement urbain, la ville a perdu une part importante de sa population (environ 25 % en 20 ans, essentiellement des classes moyennes) partie vivre en périphérie. L’hyper centre, bien qu’embelli et piétonnisé, est à présent majoritairement peuplé de personnes issues de milieux populaires à faible pouvoir d’achat. La clientèle des commerces du centre y est donc moins constituée par les riverains immédiats que par les habitants de la première voire deuxième couronne, qui se rendent en ville… en voiture. D’où le raisonnement de la municipalité : pour faire tourner les commerces et redynamiser un centre-ville moribond, il faut permettre aux personnes qui consomment – et qui, en l’occurrence, ne sont pas celles vivant dans l’hyper centre – d’y venir facilement en voiture.

    Ce raisonnement irrite lorsqu’on le met en parallèle avec l’argent dépensé ces dernières années pour pacifier la ville et favoriser les modes doux. Mais il faut bien reconnaître qu’à Saint-Etienne – qui n’a pas la sociologie de Bordeaux ou de Nice – le développement du tramway et des zones piétonnes dans le centre n’a pas empêché le déclin du commerce local et la poursuite de la baisse démographique, tous deux actuellement inquiétants.

    Des questions bien légitimes se posent dès lors : les études qui montrent que la réduction de la place de la voiture en ville profite au commerce s’appliquent-elles à toutes les villes – grandes et moyennes, riches et modestes – ou plutôt aux métropoles majoritairement peuplées de CSP + ? Le retour de la voiture en ville pourrait-il se faire « en bonne intelligence » dans des localités où la sociologie locale ne permet pas à l’hyper-centre de s’appuyer sur ses seuls habitants pour faire tourner le commerce ?

    Plus d’interrogations, et moins de dogmes en somme…

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    1. Avatar de djakk
      djakk

      Pour voir où sont les riches et les pauvres dans toute la France : http://www.comeetie.fr/galerie/francepixels/#
      Pas mal de pauvres dans le centre de Bordeaux, mais les riches aussi ; pour Saint-Étienne, effectivement les riches sont loin, entre Villars et l’aéroport.

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  33. Avatar de John
    John

    « Si elle gagne, verra-t-on, en France, autre chose que des banlieues étalées à perte de vue et garnies, ici et là, de méga-centres commerciaux entourés d’immenses parkings ? »

    Vous êtes un poil en retard sur ce coup là…
    Ou alors vous sortez rarement du centre d’une très grande ville.

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  34. Avatar de Voltaire
    Voltaire

    Pour paraphraser G. Brassens dans « la messe en latin » : « Sans la voiture la ville nous emmerde ».
    L’autophobie à la mode bobo a tué les centres-villes et les a transformées en bunkers.
    Il est temps de corriger.
    Sois dit en passant, la désertification des centres-villes en est la conséquence: les gens vont vivre là où l’on peut circuler, car tout le monde ne passe pas son temps à flâner: il y en a qui travaillent et font leurs courses.
    Quel dommage que les journaux ne recrutent pas dans le France profonde !

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    1. Avatar de karim
      karim

      Bonjour Voltaire,

      1 – à l’époque de Georges Brassens, le nombre de voitures n’était pas le même, ni les possibilités de transport en commun…
      2 – garer sa voiture à l’entée d’une ville et prendre un bus ou ses jambes fait souvent gagner du temps au lieu de chercher une place pendant vingt minutes…

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    2. Avatar de elduche
      elduche

      Ca tombe vachement bien : je bosse et je fais des courses, aussi. Je flâne, mais j’ai pas énormément de temps pour ça.

      Je fais 7 bornes de vélo aller/retour tous les jours pour aller au taf. 25 minutes. En transports en commun, ça m’en prendrait entre 30 et 45, en voiture, entre 20 et ????? selon les bouchons.

      Vu que j’habite relativement près du centre, les commerces de centre-ville sont plus proches que les hypermarchés, donc j’y vais en vélo avec des sacoches et un sac, ou en bus.

      Ca me coûte un peu plus cher qu’en hypermarché, mais je fais vivre des petits commerces, et si je compte le coût de la bagnole + le temps perdu + le stress (je hais les hypers) je m’y retrouve… Pareil pour le loyer, je paierais peut-être moins cher pour plus de surface en périphérie, mais c’est pas le même cadre.

      Après je suis jeune et près du centre d’une grande ville, c’est plus simple qu’avec une famille de 4 en lotissement. Mais vraiment, il y a plein de situations ou le vélo, c’est magique 🙂

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    3. Avatar de rien
      rien

      En fait, c’est exactement l’inverse : la désertification des centres-villes est la conséquence de la voiture. Dès lors que les déplacements individuels ne sont plus un problème, autant s’installer en banlieue, c’est moins cher et il y a plus de place. Restent en ville surtout les retraités et les étudiants (ces derniers participant à la « vie nocturne » qui contribue à faire encore plus fuir les familles). Et, sérieusement, parking ou pas, quel intérêt quand on habite à 30 km d’un centre-ville d’y aller quand on trouve absolument tout (pour moins cher) en périphérie ? A part (justement) flâner ?

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    4. Avatar de Lo
      Lo

      « L’autophobie à la mode bobo [passons sur les tic de langage manifestes] a tué les centres-villes et les a transformées en bunkers. » Je ne sais pas où vous observez ça. Moi ce que je vois c’est que partout où les rues commerçantes sont piétonnes, en permanence ou provisoirement par exemple le week-end, elles sont noires de monde et les boutiques aussi.
      Exemple : rue Rambuteau + Vieille du Temple le week-end, vous avez déjà essayé de circuler à vélo (c’est autorisé) ? Dans des villes plus petites c’est vrai aussi. Franchement quel est le % des achats qui nécessite réellement, par son poids ou son encombrement, d’avoir sa voiture à proximité ?

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      1. Avatar de pense_bete
        pense_bete

        les rues que vous citez ont perdues leurs commerces de bouche et de proximité!

        il n’y en a que pour les bobos sans enfants et friqués.

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  35. Avatar de kolgan
    kolgan

    Et si l’objectif recherche était simple d’augmenter la vitesse moyenne et de diminuer le temps de recherche d’une place de stationnement donc de diminuer sérieusement la pollution…

    Car chers amis écolos malgré toute vos « mauvaises » volonté les moteurs a combustion seront la encore pour un petit moment parole de motoriste.

    « Grâce » a votre politique extrémiste (voir Paris) vous avez réussi malgré l’évolution technique en 10 ans (passage de 3 norme de dépollution) a très légère diminution de pollution tout ce la a cause des deux éléments ci dessus en sus des magnifiques 2 roues a moteur 2 temps …

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    1. Avatar de Jé

      Ha, des oeillères marquées « tape sur les écolos, coco ».

      Augmenter la vitesse moyenne revient à augmenter la consommation de carburant, donc la pollution. Mauvaise idée. (et la gravité des accidents au passage).
      Trouver une place de parking plus vite ne fait pas moins consommer. C’est une illusion individualiste : certes vous aurez l’air de moins « tourner », donc de moins consommer. Mais globalement, il y aura toujours autant de voiture (voire plus, cf théorie de l’information de Shannon appliquée au transport) donc la même pollution.

      Exception faites des parkings périphériques, tels que les parking relais à Lyon, Rennes et Strasbourg (pour les exemples que je connais). ça, c’est utile : interconnexion voiture/transport en commun.

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      1. Avatar de ThomasB
        ThomasB

        Ben, oui. On peut y ajouter le fait que le fanatique de ses quatres rouers se bat les steaks d’empoisonner les autres, MOI MOI MOI j’ai tous les droits, mais si un jour, on me trouve de l’asthme ou un cancer des poumons, c’est moi qui voudrai empecher les autres de rouler (mais pas MOI MOI MOI). Et puis taper sur de l’écolo, c’est top-tendance, politiquement correct et on se sent top-rebelle devant son clavier, mais ça ne fait pas avancer les choses. Faut-il remettre de l’amiante dans les batiments et du plomb dans l’essence ? Crevons tous, mais crevons le nombril bien en avant !

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      2. Avatar de kolgan
        kolgan

        Pour commencer la troisième loi de Newton : « Toute action entraîne une réaction égale et opposée »

        Ceci étant valable pour de nombreuse chose dans la vie donc si les rections des personnes oppose a ce que vous qualifiez d’écologie vous étonnes faites une introspection.

        Car au niveau égoïsme vous en faites aussi car de nombreuses personnes ne choisissent pas.

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      3. Avatar de Jé

        Exact : n’ayant pas les moyens d’avoir deux voitures, je suis obligé d’utiliser un vélo, ma conjointe ayant besoin de la voiture.
        Je rêve donc d’un monde sans case, où les cyclistes ne sont pas des « écolo-bobo-casse-burne » et les automobilistes ne sont pas des « beauf-4×4-pollueur-jmenfoutistes ».

        J’en rêve. Le problème, c’est que tous les matins je me réveille.

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      4. Avatar de Gring
        Gring

        L’irrégularité (freinages + accélérations) influe beaucoup plus sur la consommation / pollution que la vitesse moyenne.

        Les politiques visant à réduire la vitesse moyenne par des feux inutiles sont contre productives. De même, créer des embouteillages n’a jamais découragé les automobilistes qui n’ont pas d’alternative.

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      5. Avatar de Pschitt
        Pschitt

        Vous parlez de feux inutiles, parfait…

        À Toulouse, le tracé du tram a entraîné la création de nombreux feux qui embêtent à la fois les piétons, les cyclistes et les automobilistes. Le secret ? Un passage piéton où 5% des automobilistes laissent passer les autres usagers, même lorsque le feu plus loin est rouge et qu’il est inutile (et interdit d’après le code de la route) d’avancer sur les clous. Donc on a mis un feu. Et un piéton arrive, appuie sur le bouton, attend 1 ou 2 minutes que le feu passe au vert, les voitures sont bloquées pendant 30 secondes etc etc jusqu’au prochain cycliste/piéton.

        Conclusion : Oui, ces feux emmerdent et retardent tout le monde. Mais quand on voit la faible capacité d’autorégulation des automobilistes, qui refusent ne serait-ce que de ralentir pour permettre à un autre usager de traverser (au prix d’une très légère baisse de la moyenne), eh bien oui, on finit par réguler de cette manière, au détriment de tous.

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      6. Avatar de Mathieu (@slasherfun)
        Mathieu (@slasherfun)

        Notons au passage que ces feux qui ne servent qu’à protéger un passage piéton, outre le fait qu’ils font perdre leur temps à tout le monde comme expliqué, sont légalement parfaitement inutiles : dans le code de la route, la sanction est la même pour un feu rouge grillé ou pour un refus de priorité traversée piéton, soit 4 points et 135€.

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    2. Avatar de elduche
      elduche

      L’objectif de ces mesures est peut-être, en effet, de réduire la pollution en ville.

      Le problème, c’est que lorsqu’on fluidifie la circulation dans une ville, ça attire de plus en plus de voitures dans le centre (phénomène d’aspirateur à voitures cité dans l’article). Alors qu’en réduisant la vitesse a 30 km/h, en faisant des zones piétonnes, etc. ça décourage les gens de prendre leur voiture pour aller en ville. Ca a été constaté un peu partout, par des études à peu près sérieuses.

      Quant à la pollution à Paris en 10 ans : comparez le parc automobile 2004 et 2014, notamment la proportion de SUV qui, en ville, bouffent 20L/100km au mieux (gros moteurs froids et dans des embouteillages). Cette mode du 4X4 est, je pense, responsable d’une partie de ces résultats.

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      1. Avatar de kolgan
        kolgan

        Pour commencer tous le monde fait du partie pris par exemple vos commentaires montre bien que vous des personnes de type hype urbain ecolo nouveau ne comme je l ai qualifie.

        Parle d’individualisme quand vous essayez d’imposer votre mode de pensée c est quand même fort mais bon il semblerait que « l’écologiste » pense surtout a changer les autres plutôt que ce préoccuper de ce qu’il faut.

        @elduche : Un SUV comme tu le dis la plupart du temps a un moteur de berline avec 100 a 200kg a porte en plus mais pour info ca ne change aucunement le nombre de polluant rejette car la norme est la même pour tous les véhicules. Eh bien un véhicule euro 2 équivaut je diras a une bonne dizaine de véhicule euro 5 donc je te laisse imaginer la multiplication du trafic que tu suggère (qui bien sur n existe pas).

        Eh oui désolé mais le PDU cher a monsieur de Delanoe est une grosse escroquerie qui a génère plus de pollution qu’une approche pragmatique du sujet (difficile quand on est un énarque avec aucun connaissance).

        Et je ne compte même pas parler du nom respect du code de la route pas les cycles qui pour moi devrait avoir des points retirer sur leur permis car ils se mettent en danger (car ils ne sentent pas responsable et estime qu’ILS sauvent la planète).

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      2. Avatar de Mathieu (@slasherfun)
        Mathieu (@slasherfun)

        Le cycliste qui ne respecte pas le code de la route se met en danger. L’automobiliste qui ne respecte pas le code de la route se met aussi en danger, mais met aussi en danger les autres. Toute la nuance est là.

        Et il n’y a probablement pas plus de cyclistes qui ne respectent pas le code de la route « parce qu’ils sauvent la planète » que d’automobilistes qui crient au « racket » dès qu’on met en place des moyens de les sanctionner quand ils ne respectent pas le code de la route.

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      3. Avatar de kolgan
        kolgan

        Faites les statistiques sur le non respect du code de la route et comparer automobiliste et cyclistes on verra en proportion qui sont les plus respectueux mais mon petit doigt me dit que ca sera les automobilistes (il a toujours cas extrême).

        Quand a la mise en danger désolé mais par la prise de risque du cycliste vous détruise en même temps la vie du conducteur qui se sentira responsable toute sa vie …

        Alors les arguments ressasse anti automobile ca fait 5 ans que c est le même discours.

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      4. Avatar de WaterBoy
        WaterBoy

        Un cycliste met aussi les autres en danger..

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      5. Avatar de Mathieu (@slasherfun)
        Mathieu (@slasherfun)

        Eh bien kolgan, prenons par exemple les statistiques de la sécurité routière (édition 2012, les statistiques détaillées de 2013 ne sont pas encore disponibles) sur la reponsabilité de chacune des catégories d’usagers dans respectivement les accidents mortels et les accidents corporels (est présumé responsable d’un accident celui qui a commis une faute par rapport au code de la route dans la situation ayant conduit à l’accident) :

        Piétons : 10,7% / 17%
        Cyclistes : 30% / 31,3%
        Cyclomotoristes : 58,9% / 47,6%
        Motos : 62,2% / 40,9%
        Autos : 62,1% / 47,3%
        Poids lourds : 28,4% / 38,9%

        Alors certes, tout non-respect du code de la route ne conduit pas nécessairement à un accident, mais la différence est plus que significative : il semble donc que « petit doigt » se trompe.

        Cliquer pour accéder à Bilan%20(2012)%20La%20s%C3%A9curit%C3%A9%20routi%C3%A8re.pdf

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      6. Avatar de Laurent
        Laurent

        Lorsque les municipalités mettront des aménagement bien pensés et sécurisants qui ne mettent pas en danger le cycliste à chaque carrefour, alors les cyclistes respecteront le code de la route automobile.

        Je conduis mon auto et je suis satisfait du niveau de sécurité du réseau routier mais ce n’est plus le cas quand je suis à vélo. Se faire couper la route au carrefour, se faire raser par des autos qui doublent, faire des écarts parce que des autos sont arrêtés sur la bande cyclable et c…

        Alors évidemment, vu le niveau du réseau cyclable en France, c’est très malvenu et très indécent de sanctionner le cycliste dès lors que ce dernier agit avec prudence et discernement.

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      7. Avatar de kolgan
        kolgan

        Parce que prendre des sens interdit ou grille des feux rouges c est pour éviter les dangers ??

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      8. Avatar de Jé

        Relisez-bien les commentaires : le parti pris n’est pas systématique. J’insiste souvent sur le fait que le problème est l’extrémisme : jamais je n’imposerai ma façon de vivre.

        J’entends souvent « oui mais beaucoup n’ont pas le choix et sont obligés de prendre une voiture ». Certes, c’est évident.

        Deux réponses :
        * la première, c’est que beaucoup n’ont pas le choix et sont obligés de prendre un vélo. Moi par exemple. Nous n’avons pas les moyens d’avoir deux voitures et ma conjointe a justement besoin de la voiture. Croyez-moi : je ne lui crache pas dessus tous les soirs.

        la seconde, c’est que ceux qui ont le choix font bien ce qu’ils veulent. C’est le principe des droits de l’homme dans sa conception individualiste (sans être péjoratif) et évidemment qu’il faut se battre pour laisser ce choix à tout le monde. Là où le bât blesse, c’est quand ce point de vue individualiste dicte sa volonté à la société.

        Le fantasme de l’écolodictateur ne se lit heureusement que dans les commentaires de personnes qui ont vite fait de partir dans les mêmes travers.

        Si vous continuez à mettre les gens dans des petites cases caricaturales, vous devriez trouver celle qui vous convient.

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      9. Avatar de Jé

        C’est un flagrant délit de favoritisme : comment faites vous pour les gens qui n’ont pas le permis ?

        dans la même veine, on pourrait retirer la licence 4 à un bar parce que son propriétaire a trop bu à un mariage. On y va ?

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    3. Avatar de Banane de course
      Banane de course

      « Et si l’objectif recherche était simple d’augmenter la vitesse moyenne et de diminuer le temps de recherche d’une place de stationnement donc de diminuer sérieusement la pollution… »
      Il a déjà été démontré maintes fois que cela ne dure qu’un temps. Lorsqu’on élargit les routes, on fluidifie le trafic pendant un certain temps, mais assez rapidemment le nombre d’autos augmente et la trafic redevient congestionné. C’est la même chose avec les places de parkings.
      Gêner la circulation et supprimer les places de parking est (malheureusement) la seule solution efficace pour réduire l’emprise de l’automobile sur le tissu urbain.
      Les excuses de type « il pleut » permettant simplement de départager les paresseux capitulards (les français) de ceux qui n’ont pas froids aux yeux (les neerlandais, les allemands, les scandinaves, etc.).

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  36. Avatar de guy
    guy

    Le vélo, c’est bien mais par beau temps. Quand il pleut, on est bien content d’avoir sous la main une voiture. Surtout lorsque le trajet est long. Mais pourquoi faire des pistes ou des bandes cyclables partout quand il n’y a personne pour les utiliser quand il fait mauvais temps ? Il faudrait presque faire des aménagements temporaires qui se montent ou se démontent selon le temps qui fait. Mais je ne vous dis pas le casse-tête. Autant ne rien faire.

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    1. Avatar de Jé

      La voiture, c’est bien mais quand il n’y a pas trop de monde. Quand y a des bouchons, on est bien contents d’avoir un vélo sous la main. Surtout quand le trajet est court. Mais pourquoi faire des routes et des autoroutes quand il n’y a personne pour les utiliser (cf autoroute tours-clermont, oyonnax,..) ?

      Perso, j’utilise mon vélo tous les jours, qu’ils pleuvent ou non. J’ai 1/4h à faire. C’est plus long en voiture. J’ai un kway, un pantalon de pluie, et je suis heureux.
      Le jour où les gens comprendront qu’ils ne faut pas être pour ou contre la voiture ou le vélo, mais contre l’abus, tout ira mieux.

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      1. Avatar de Varg
        Varg

        Je ne peux que plussoyer !
        Je suis cycliste par plaisir et automobiliste par contrainte.
        Quand il pleut , c’est pantalon de pluie, sur-chaussures et kway.
        J’ai des sacoches étanches, je trimbale tous les jours un laptop et des dossiers papier, jamais eu de soucis.
        Quand il fait vraiment trop mauvais (gros orages ou givre) je prends la voiture la mort dans l’âme car je mets un bon 1/4 d’heure de plus pour faire mes 8 km tant il y a de trafic.
        Après quand je dois sortir de la ville pour mon boulot ou embarquer beaucoup de choses c’est voiture bien sûr.
        Le cout moyen avec mon vélo électrique : 1 centime d’euro des 1.000 km.
        Opposer systématiquement voiture et vélo est puéril et inutile. Ce qui est constructif c’est de penser les deux conjointement. Le jour ou il sera plus simple et sûr de faire les quelques km qui mènent au travail en vélo, beaucoup de monde s’y mettra.

        Reste après à développer des solutions de garde souples et bien réparties géographiquement pour les enfants, car pour moi le plus gros problème est là : avec 1 ou 2 enfants c’est à la limite de l’impossible de faire crèche/école/boulot si on doit le faire tous les jours !

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      2. Avatar de NoComment
        NoComment

        « Le jour où les gens comprendront qu’ils ne faut pas être pour ou contre la voiture ou le vélo, mais contre l’abus, tout ira mieux. »

        Bien dit. Croyez-vous à la capacité humaine à s’autoréguler individuellement et collectivement ?

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      3. Avatar de NoComment
        NoComment

        Je suis plutôt d’accord avec vous… Vous avez entendu parler du mouvement des Colibris, inspiré par Pierre Rabhi ? C’est un paysan/philosophe qui prône l’autorégulation, la sobriété heureuse, le bonheur, tout ça… C’est un peu votre idée, si je vous comprends bien.

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  37. Avatar de pense_bete
    pense_bete

    on peut avoir une autre vue du résultat de l’exclusion des voitures des centre-villes:

    familles exclues des centre-ville.
    relégation des familles en banlieue.
    marginaux avec leurs chiens qui occupent l’espace piéton.
    disparition du commerce de bouche.
    disparition du commerce de proximité.
    multiplication des même chaines de fringues d’un bout à l’autre de l’europe.
    centre-ville exclusivement peuplés d’étudiants
    ville mortes pendant les vacances scolaires.
    rues de la soif.

    le résultat est certes écolo bobo mais pas brillant!

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    1. Avatar de Plus
      Plus

      Je plussoie!

      Tout est dit!

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    2. Avatar de David
      David

      @pense_bete
      Les familles sont exclues des centre-ville non pas pour une question des stationnement mais à cause de la spéculation et du rêve américain.
      1. Il est très rentable de diviser de grandes surfaces pour faire de la location. Surtout dans les villes étudiantes.
      2. La surface occupée par habitant ne cesse d’augmenter, on est à plus de 35m² par occupant. Ceci ne peut se faire qu’avec l’étalement urbain et surtout les maisons individuelles.
      3. Comme dit dans l’article les commerces de proximité disparaissent en partie à cause de la voiture.Car la majorité des français préfère se gaver de steaks bon marché plutôt que de manger de la viande de boucherie.
      4. Les villes sont désertées pendant les vacances scolaire aussi parce qu’en France on dispose de congés payés qui permettent de partir durant ces périodes.
      Je vois que vous n’appréciez pas que des gens de gauche aient de l’argent et des convictions … mais même sans beaucoup d’argent on peu faire des efforts pour l’environnement. La voiture n’est devenue indispensable qu’à cause de son utilisation massive. On peut revenir en arrière mais il faut une politique de la ville qui lèse le moins de gens possibles.

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    3. Avatar de jean dufour
      jean dufour

      il vaut mieux :

      un centre ville pollué,
      des bouchons partout,
      des stations services,
      des parkings,
      et des jeunes qui boivent dans des discothèques géantes en périphérie avant de prendre la voiture pour rentrer/mourir.

      Tout cela est tellement mieux pour nos enfants !

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      1. Avatar de NoComment
        NoComment

        Moi, je n’ai pas d’enfants, et je n’en aurai probablement pas dans un avenir proche. Ce que je fais pour améliorer ma qualité de vie, et éventuellement celle des autres, je le fais pour moi, et pour ceux qui sont déjà nés. C’est un peu comme de se soucier des enfants que je n’ai pas, non ?

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    4. Avatar de Kat
      Kat

      En effet, pas brillant comme commentaire.

      Familles exclues des centre-villes/relégation en banlieue/disparition du commerce de bouche/proximité/centre-ville exclusivement peuplés d’étudiants/ville mortes pendant les vacances scolaires

      Pourquoi? Si les écoles/magasins/parcs/etc sont bien répartis, je vois pas le souci. Et en parlant des étudiants, si vous saviez combien ils consomment, et pas seulement en fast-foods…

      Marginaux avec leurs chiens

      Ouuuh attention les vilains marginaux c’est pas beau et ça a des puces. J’ai jamais eu de problème avec les « marginaux ». Ils font pitié mais est-ce qu’ils agressent les piétons? Vous pensez que c’est une pollution visuelle? Et les voitures qui passent, les gaz émis, c’en est pas? La pollution sonore d’une troupe de 10 marginaux égale-t-elle celle des dizaines véhicules sur la route?

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      1. Avatar de Gragol
        Gragol

        Les étudiants consomment ?!?! Et avec quel argent au juste ?! Celui de papa maman ? Celui du job d’appoint pour payer ses études et son logement ? Les étudiants, dans leur immense majorité, ne consomment pas, ils survivent, sauf quand ils sont « bien » nés ce qui n’est pas le cas de la majorité.

        Qaunt à votre discours sur les marginaux, il n’y a rien à en dire : vous êtes dans le déni, mais comme votre opinion n’est pas majoritaire, inutile d’essayer de vous convaincre, c’est ce qu’il y a de bien dans une démocratie 🙂

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    5. Avatar de ATi
      ATi

      Tout ce que vous dites est exact, mais n’a rien à voir avec les écolos bobos.

      A l’inverse, les familles qui vivent en ville achètent local parce que… généralement elles n’ont pas de voiture, donc ne vont pas dans les hypers et donc préfèrent les zones piétonnes plus pratiques pour les poussettes et les caddies !

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      1. Avatar de pense_bete
        pense_bete

        réponse de bobo friqué!

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      2. Avatar de Gring
        Gring

        Dans les grandes villes françaises, les petits commerces de quartier, tués par les hypermarchés de périphérie, ont fait ensuite place à des Daily Monop’ et autres Carrefour City. (Naturalia appartient à Monoprix, etc)

        Donc acheter local n’a souvent plus rien de militant.

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    6. Avatar de odiler
      odiler

      Merci d’oser le dire ! C’est exactement ce que je constate à Nancy….

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      1. Avatar de Jean-Marc
        Jean-Marc

        Marrant, Odiler, car je suis de Nancy, et c est tout l inverse que j observe…

        Par exemple, j observe que les rues les plus vivantes, où il y a le plus de dépenses d argent,
        sont des rues piétonnes :

        la rue gourmande pour les restaus,

        et, encore mieux, la rue de la primatiale pour les bistrots, restau et sandwicherie + fast food (Mouton électrique pour bistrot, Gaston le Bucheron pour sandwicherie par ex)

        suivi de rues semi-piétonnes,
        comme la ruelle piétonne derrière la place St Epvre (Made in France, Gaspart le Montagnard,…)
        ou la rue St Jean et ses perpendiculaires (BBC, passage bleu)

        Sans parler de la place Stan.

        En fait, tout le quartier place Stanislas-Grand Rue (et Pépinnière), rendu piétonnier en juillet et août, pendant les estivales, est le quartier où on trouve le plus de monde, de vie et de commerces…

        des terrasses qui s’étendent, et se remplissent, quand des restos, dans les rues automobilisées non accueillantes, sont souvent quasi vides…
        à guetter le chaland qui préfère poursuivre sa marche ou sa route…

        Et je ne parle pas de la St Nicolas, Noel, La St Jean, le 21 juin ou le 14 juillet :
        c est quand le centre ville est partiellement interdit à la voiture, qu’on y voit le plus de monde, et qu’on y trouve le plus de vie…

        A quand un centre-ville enfin rendu piétonnier pour le NJP (Nancy Jazz Pulsation) et pour le festival de chant choral, avant de le rendre constamment piétonnier avec TEC urbains gratuit ???

        (les vieilles charrues, les eurokéennes ou le JDM sont bien piétonniers, eux… le NJP gagnerait beaucoup en accessibilités pour les musiciens et -surtout- pour les festivalliers, si le centre-ville, de la cathédrale, à la place Thiers, jusqu’à la porte de la Craffe (donc avec place Carnot/cours Léoporld, place Carrière, place Dombasle, place Maginot), était piétonne autorisée aux cyclsites, avec TEC gratuits)

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    7. Avatar de Emmanuel
      Emmanuel

      La plupart des maux que vous citez ne trouve pas tant sa source dans la piétonnisation des centres mais plutôt dans les gros hypers de banlieue, dont la simple existence tarit les commerces du centre (ou des centres, en prenant en compte les sous-centres des quartiers des métropoles) et donc formatent la vie autours des transports en bagnole.

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      1. Avatar de pense_bete
        pense_bete

        non il suffit de comparer des centres qui restent accessibles en automobile et vivants et les zones piétonnes.

        quelques exemples du phénomène: rue Montorgueil à Paris, pas de concurrence d’hyper.
        les commerces traditionnels ont été remplacées par des chaines pseudo, ceci est vrai pour la bouche et les restau avec force ambiance pseudo rétro!

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    8. Avatar de Tontonho
      Tontonho

      Pense-bete, vous vous tromper : c’est la voiture qui a tué les centre-ville, et pas sa limitation (limitation très récente, une vingtaine d’année tout au plus).

      Familles exclues du centre-ville… pourquoi? Parce qu’on leur a vendu (et on continue de leur vendre) un rêve de maison individuelle à la campagne à 30 minutes en voiture du centre-ville… sans offre adéquate de transports en commun, et sans considérer qu’1 million de foyers péri-urbains ça donnerait des embouteillages monstrueux même sur des 4*4 voies sur-qualibrées.
      Idem pour les gros centres commerciaux de périphérie accessibles seulement en voiture : ce sont eux et rien d’autres qui ont bouffés les centre-villes, qui sont mort dans les années 80 et commencent à peine à s’en remettre grâce à des politiques limitant le tout-voiture (même si c’est au prix de chaînes de fringues à la con et de succursales de grandes surfaces).

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      1. Avatar de pense_bete
        pense_bete

        je vous ai donné un exemple précis.

        d’autre part il y a des études sociologiques qui démontrent l’effet de ces politique anti famille en centre ville. elle sont américaine …

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      2. Avatar de chiron
        chiron

        Bon, vous êtes un petit nerveux dites donc …
        Vous qui êtes si malin vous nous donnerez les références de vos études … Par ailleurs je doute sérieusement du fait que des villes aux états-unis aient exclu les voitures des centres urbains (et de quelque quartier que ce soit d’ailleurs). Vous conviendrez en fin que le schéma des villes américaines n’est pas comparable avec celui des villes françaises … votre étude sociologique ne me parait donc pas transposable. Permettez moi enfin de vous faire remarquer que je trouve un peu faiblard le pseudo argument d’autorité ( » des études sociologiques », américaines de surcroit), on se croirait sur le site scientist of America (un site qui il y a quelques années balançait des articles scientifiques totalement loufoques et qui utilisaient des références de labos de recherche factices pour étayer une argumentation volontairement fausse) … Vous feriez moins d’en décrire les grandes lignes pour appuyer un peu votre propos.

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  38. Avatar de Majorité
    Majorité

    La majorité des réactions sont écrites par des personnes seules ou vivant en couple en ville.

    La situation change quand vous avez 2 enfants à larguer dans 2 écoles différentes en travaillant tous les deux. Les loisirs et la bouffe à assurer.

    Elle devient pire, lorsque vous êtes obligé de traverser la ville pour aller bosser ou vous ravitailler.

    En ce qui me concerne, je laisse les rurbains chez eux et j’utilise ma bagnole pour me rendre exclusivement dans des centres commerciaux. Idem pour les loisirs : pratiquement rien en ville.

    Conclusion? La ville se meurt et devient un immense dortoir peuplé de jeunes personnes souvent seules et de vieux.

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    1. Avatar de K.B.
      K.B.

      J’ai deux enfants et je n’ai pas le permis, mais comme j’habite une ville très dense et avec une infrastructure cycliste importante (Grenoble) ce n’est pas un problème – d’ailleurs pratiquement tous mes voisins, de droite ou de gauche, avec des enfants petits ou grands, utilisent le vélo au quotidien parce que c’est la solution la plus pratique. La ville qui se meurt faute de familles n’est pas non plus une généralité – ici le problème c’est plutôt l’inverse, le nombre d’enfants a tellement augmenté depuis 10 ans (+25%) que tous les locaux scolaires ou presque sont pleins à craquer. (J’en conviens que se passer de la voiture c’est plus difficile dans d’autres villes.)

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    2. Avatar de eghza
      eghza

      C’est fou ! Vous décrivez ma situation : j’habite en ville, j’ai 2 enfants à emmener dans 2 écoles différentes et je travaille à l’autre bout de la ville.

      Et on a rien trouvé d’aussi rapide et pratique que le vélo pour tous ces déplacements !
      Un de mes enfants est sur un siège enfant, l’autre a son propre vélo (le plus compliqué étant de trouver des parcours sécurisés) ou alors ils sont dans la carriole.
      Carriole qui a un assez grand coffre et qui nous permet de faire les courses de la semaine (même avec les litres de lait!).

      Pour mon travail (à 6km), j’ai essayé les transports en commun (45 minutes), la voiture (entre 20 et 45 minutes ) et le vélo (entre 20 et 25 minutes). Lorsqu’il pleut, je mets un kway et un surpantalon et ça ne me gène pas du tout, mes enfants ont aussi des équipements.

      Par contre, je suis parfois contrainte de prendre la voiture car il est parfois impossible de trouver un itinéraire entièrement séparé de la circulation que des enfants à vélo puissent emprunter sans danger. Et à 5 ans, hors de question de le laisser s’insérer dans la circulation. C’est bien la dangerosité de la circulation automobile qui nous empêche de nous déplacer selon le mode de transport que nous aimerions.

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  39. Avatar de Raphaël
    Raphaël

    Pour ma part, j’habite en périphérie d’une grande ville (pas en banlieue, mais à l’extrême limite de la ville). Aller dans le centre en transport public : 20′ de marche jusqu’à la station de métro la plus proche (ou 20′ de bus en comptant l’attente), 60′ de métro en comptant les 2 changements; total, 2H40 de trajet aller-retour, avec une capacité de charge très limitée, sans compter les 4 tickets de métro pour moi et ma femme, mon fils de 3 ans ne payant pas encore (vélo impossible car 11 km à couvrir comprenant 2 secteurs de montée d’une centaine de mètres de dénivelé chacun). À ce compte, je n’y vais que pour voir les illuminations de Noël et me rabats sur le méga centre commercial qui est à côté lorsque j’ai besoin de quelque chose de précis. L’équivalent en voiture: 20′ aller, 20′ retour, le coût de l’essence et celui du parking divisé par les 2 occupants de la voiture, une capacité de charge presque illimitée ; du coup, on se rend dans le centre 1 à 2 fois par mois pour promenade, achats plaisir et restauration. Donc oui, la voiture peut rendre le centre plus vivant.

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    1. Avatar de elduche
      elduche

      Vous habitez dans un cas typique ou la voiture se défend : périphérie ou l’habitat est assez dilué, donc les transports publics ne peuvent pas être efficaces sans être très déficitaires… Je connais la situation pour l’avoir vécue 20 ans. Les pourtours de centre-ville manquent cruellement de grands parking-relais publics pour les gens comme vous. (Montpellier a fait ça très bien).

      Cependant une phrase me fait tiquer : »vélo impossible car 11 km à couvrir comprenant 2 secteurs de montée d’une centaine de mètres de dénivelé chacun. »

      Je vous suggère le vélo à assistance électrique, on en trouve de très bonne facture, qui coûtent moins cher qu’un an d’assurance auto (même des pliants pour éviter les vols). Ça lisse très efficacement les montées.

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      1. Avatar de Raphaël
        Raphaël

        Je paye 350€/an d’assurance auto. Vous êtes sûr de votre coup ?

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    2. Avatar de Daniel
      Daniel

      60 minutes de métro en comptant les deux changements : vivez à Paris, ce sera plus rapide (il faut 15 mn pour 10 stations).

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      1. Avatar de Raphaël
        Raphaël

        Ça m’éloignerait quand même un peu de mon lieu de travail…

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    3. Avatar de a
      a

      60 minutes de métro ? Dans quelle ville ?

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      1. Avatar de Puig
        Puig

        A lire la description, ça doit être Tokyo. Ou Mexico.

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      2. Avatar de Raphaël
        Raphaël

        Ni Tokyo, ni Mexico, mais Madrid.

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      3. Avatar de WaterBoy
        WaterBoy

        Hum.. Paris?

        Vous habitez dans le 12ème, vous bossez à La Défense.

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      4. Avatar de Mathieu (@slasherfun)
        Mathieu (@slasherfun)

        Nation – La Défense c’est 15 minutes de RER, donc même en devant faire une correspondance pour arriver à Nation, difficile d’arriver à 60 minutes.

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    4. Avatar de rien
      rien

      « je n’y vais que pour voir les illuminations de Noël  »
      « on se rend dans le centre 1 à 2 fois par mois pour promenade, achats plaisir et restauration.  »
      « Donc oui, la voiture peut rendre le centre plus vivant. »

      Oui, enfin, entre jamais et presque jamais, ça ne change pas grand chose.

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      1. Avatar de Raphaël
        Raphaël

        Demandez d’abord aux commerçants des centre-villes si des centaines de milliers de consommateurs occasionnels 1 à 2 fois par mois, ça ne change pas grand chose…

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      2. Avatar de rien
        rien

        C’est tout vu : d’abord, les « occasionnels », ils ne vont que dans certains commerces : vous n’irez pas dans une boulangerie ou même une boucherie pour ça. Un centre-ville qui n’a que des restaurants et des boutiques de fringues (plus un multiplexe, soyons gentil), désolé mais ce n’est plus un centre-ville, c’est une ZAC.

        Ensuite, pour avoir des « centaines de milliers », ça doit être la zone périurbaine d’une très grosse ville, ce qui fait un centre-ville d’autant plus gros donc d’autant plus de commerçants à se partager ces « centaines de milliers »… Non, ça reste peanuts, tout juste bon à alimenter une rue centrale, pas un centre-ville !

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      3. Avatar de Raphaël
        Raphaël

        Une boucherie, non, pour une simple question de rupture de la chaîne du froid. Une boulangerie, si. Une épicerie, un confiseur, un chocolatier, un glacier aussi. Une librairie, un disquaire, etc…

        Par ailleurs, vous ne semblez pas très bien maîtriser la notion de ZAC. Un centre-ville reste bien évidemment un centre-ville, même s’il n’héberge plus que des restaurants et des boutiques de fringues (que ça vous plaise ou non, c’est une autre histoire). D’autre part, un commerçant restant lui aussi un commerçant, il saura apprécier ces centaines de milliers de consommateurs occasionnels se précipitant aux terrasses et dans les cabines d’essayage.

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    5. Avatar de marabbeh
      marabbeh

      J’habite près d’une ville moins grande que la vôtre, pourtant je privilégie les transports en commun.
      Pour aller au travail, si je prends le tram : trajet voiture 10 mn vers un parking de périphérie, tram : 30 mn, trajet à pied 10 mn. Total 50 mn
      En voiture : trajet entre 20 et 45 mn, le temps de trouver une place de stationnement 0 à 15 mn. Total 20 à 60 mn.
      En tram la durée de transport est toujours la même, même si la voiture est souvent plus rapide, ça me coûte moins de 2 € aller-retour en moyenne, et je peux lire, téléphoner…
      En voiture, si je ne suis pas gêné par les voisins, l’insécurité n’est pas moindre : PV, rayures, bosses, accidents, agression des automobilistes, embouteillages… Et ça me coûte 9 € aller-retour.
      Il n’y a pas photo, merci le tram !

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      1. Avatar de Raphaël
        Raphaël

        Vous comparez des choses qui ne sont pas comparables. Un exemple : je mets 10′ en moto pour me rendre à mon travail, 15′ en cas de bouchons (5 kilomètres à vol d’oiseau, 8 km en restant sur terre). Si je devais m’y rendre en transports en commun, je devrais : marcher 20′ jusqu’à la station de métro la plus proche; prendre le métro jusqu’à la première « porte » (par analogie avec la situation parisienne), changer de ligne, puis revenir quasiment en arrière (imaginez un angle de plus ou moins 45º). Résultat des courses, 1h15 de trajet, à réaliser 4 fois par jour (je travaille de 09H00 à 13H00, puis de 16H30 à 20H30). Dans ma ville, la « carte orange » coûte 54,60€. Je dépense par mois 80€ d’essence pour la moto. Le calcul est donc vite fait.

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      2. Avatar de Pschitt
        Pschitt

        8km en vélo à 20km/h = 24 minutes, pour un coût mensuel inférieur à 10€.

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      3. Avatar de Raphaël
        Raphaël

        J’habite à 600 mètres d’altitude. Mon travail se trouve à 709 mètres d’altitude. La première partie est relativement plate et la seconde toute en montée. Je n’ai pas de douche en arrivant. En vélo, je fais l’aller en un peu plus de 30′ et le retour en 20′. Je dois faire 2 A/R par jour. Entre mai et septembre, la température ne descend jamais sous les 35ºC. Une autre suggestion ?

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      4. Avatar de Pschitt
        Pschitt

        Oui, vous semblez faire partie des 20% de français qui pourraient légitimement avoir un VAE.

        Sinon, voir si possibilité d’installer des douches au boulot.

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  40. Avatar de Honteux!
    Honteux!

    Honteux! Quel clientelisme! Quelle vision à court terme!
    Si les gens achètent moins, ce n’est pas parce qu’il ne peuvent pas aller faire leur shopping en voiture! C’est parce qu’ils ont moins de sous! Certains ne peuvent même plus payer l’essence!
    Et c’est pas en encombrant nos rue et en polluant nos poumons que ça va s’arranger!
    Pollueurs payeurs!
    À quand une taxe sur l’essence et le diesel qui sert à planter des arbres, à construire des pistes cyclables, à subventionner le train?
    On est en 2014, m*rde!
    L’époque de la voiture-c’est-trop-cool c’était au siècle dernier! Faut avancer et ouvrir les yeux un peu!

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  41. Avatar de GrandSteacK
    GrandSteacK

    Et pourquoi ne pas vivre ensemble, piétons, cyclistes, automobilistes…
    Le problème n’est pas lié au mode de transport en lui même.
    Je suis moi même piéton pour prendre mon temps,
    cycliste pour le plaisir, la facilité de circulation et pour respecter l’environnement, (j’avoue c’est parfois un peu fatiguant, oulala, vite mon canapé et ma télé pour me reposer)
    et automobiliste, pour aller plus loin, et transporter plus.
    Si chacun arrêtait d’être juste ÉGOÏSTE, et NARCISSIQUE, et aussi FEIGNANT, nous aurions une réflexion bien différente. Il n’y a qu’a regarder nos voisins européens.
    Seulement en France, c’est chacun pour soit, et peut importe les autres, d’ailleurs les autres on s’en fiche, tant qu’ils n’empiètent pas sur notre propre confort personnel…
    La plus pare de vos commentaires m’écœurent, tous comparable à une bande de porc qui se goinfrent ds leur gamelle, jusqu’à en mourir, sans jamais regarder autours d’eux. et encore, je suis méchant avec les porcs, ils n’ont pas de libre arbitre…

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  42. Avatar de Parker Lewis
    Parker Lewis

    « La voiture individuelle, espèce invasive »

    Quand l’auteur lui-même est un troll de ce calibre, que peut-on espérer d’une telle rubrique ? Quel est le but recherché ? Déblatérer sa haine non refoulée de l’automobile ?

    Ou faire avancer les choses ?

    Commencez par sortir de votre petit univers où les bureaux se trouvent au beau milieu de Paris (figurez-vous qu’en France tout le monde n’a pas la chance de travailler 80 Boulevard Auguste Blanqui, 75013 Paris à 200m de la ligne 6 du métro, incroyable non ?). Paraît que quand on veut faire journaliste, ça aide (je me permettrai d’ajouter que dans la vie aussi).

    Ensuite, quand vous pondrez des articles équilibrés, sans doute après avoir essayé de comprendre pourquoi des millions de gens prennent la voiture (sûrement tous ne sont pas des abrutis ?), peut-être réussirez vous à mettre en avant des exemples de propositions ou d’initiatives (locales ou non) résolvant vraiment les problématiques des gens, et ainsi à contribuer positivement au débat ?

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    1. Avatar de Lucien
      Lucien

       » peut-être réussirez vous à mettre en avant des exemples de propositions ou d’initiatives (locales ou non) résolvant vraiment les problématiques des gens, et ainsi à contribuer positivement au débat ?  »

      Ce blog est truffé de ces différents exemples. Prenez le temps d’aller lire les différents articles…

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    2. Avatar de kervennic

      Je ne vois pas comment qualifier autrement ce tas de feraille qui pullule a mesure que les routes s’elargissent.
      Et un salut a tous ces camarades qui de stockholm a Barcelone ne se laisse pas impressionner par ce discours defaitistes des petites natures, et prennent leur velo tous les jours pour aller bosser.

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      1. Avatar de Polmo
        Polmo

        Un prolo qui pense comme kervennic = un camarade
        Un prolo qui pense pas comme kervennic = un beauf
        C’est donc ça la tolérance de gauuuuche

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      2. Avatar de Lucien
        Lucien

        Qui vous a dit que la gauche était tolérante ?
        Qui vous a dit que Kervennic était de gauche ?
        Qui vous a dit que pour sauver la planète et l’humain il fallait être tolérant envers la bêtise et l’ignorance ?

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    3. Avatar de mmd
      mmd

      J’habite dans une petite ville de province, 4300 habitants, où, je vous rassure, la voiture est belle et bien reine. Ici, au bout de l’allée qui mène du portail de l’école au parking situé à 30m, il y a un stop pour piétons. Un concept qu’il fallait tout de même inventé.
      Ici, tout le monde trouve normal, même la gendarmerie, de se stationner sur un passage piéton, sur un trottoir voire en double file le long d’une place vide, pour aller faire une course.
      Ici, il m’est arrivé de me faire insulter pour n’avoir pas remercié le conducteur qui avait dû freiné alors que je n’avais pas fini de traverser la rue sur un passage protégé.
      Je me sers de ma voiture tous les jours, parce que l’école et la crèche sont à 25 min à pied, le centre-ville et ses commerces aussi, les supermarchés à 15 min à vélo (et bien sûr il n’y a pas de transports en commun). Je ne me passerais pas de ma voiture, mais je ne peux pas accepter que la voiture soit reine et que les clients ne puissent pas se garer correctement, dans le respect du code de la route, sur une vraie place, même pour aller chercher un journal, un paquet de clopes ou une baguette. Je le fais systématiquement et je rêve d’un jour où les gens qui partagent la même ville que moi seraient capables de faire de même. Par respect des autres.
      La voiture est une bulle d’égocentrisme : moi d’abord, et après moi le déluge.
      Alors que la marche, c’est bon pour la fesse et bon pour le cœur.

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    4. Avatar de Nicolas Girard
      Nicolas Girard

      Je suis absolument d’accord.
      Prenons l’exemple de mes parents qui vivent sur les hauteurs de La Roche-sur-Foron (pour ceux qui connaissent le coin). Pour donner une idée, c’est pentes à 10% et plus, besoin de transporter de 40 à 60 kg de matériel divers tous les week-end (« lolilolette, on transporte pas une machine à laver toutes les semaines »), conditions climatiques un peu pourries en hiver, des transports en commun anecdotiques. Et l’intégralité de leurs amis vivent dans les mêmes conditions.
      Je suis certain que le camarade kervennic m’expliquera comment il peuvent aller en ville, aussi bien pour bosser que pour se ravitailler, en vélo. Le camarade m’expliquera aussi comment il ne voit pas la différence entre aller chercher du matériel à la quincaillerie/magasin de bouffe pour animaux/épicerie en gros et le charger dans sa voiture parquée devant et faire 1.5km avec son merdier dans les bras jusqu’au parking d’interconnexion le plus proche.

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      1. Avatar de Sylvain77
        Sylvain77

        Z’avaient pas qu’a s’enterrer dans un trou perdu.
        Quand tu ‘exclu, tu assumes.
        Tu cultive ta propre nourriture et tu prends la voiture de temps en temps pour les grosses courses.

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      2. Avatar de Nicolas Girard
        Nicolas Girard

        C’est un bon exemple de ce que dit le posteur du message d’origine: il faut sortir la tête du sable pour piger de quoi on cause. La situation que je décris, c’est la situation d’une grosse partie de français en dehors des grosse agglomérations. Alors si pour vous petite ville = trou, bravo, vous avez gagné l’Oscar de l’aveuglement volontaire.
        En plus, j’imagine que vous cultivez facilement du béton, du bois de charpente, du textile, de la bouffe pour chien, de l’engrais et que vous avez un moulin pour la farine aussi?

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      3. Avatar de Sylvain77
        Sylvain77

        Le béton remplacé par de la pierre et de la brique produite sur place.
        Le bois idem, récupérer à la scierie du coin.
        Le textile, on ré ouvre les usines française.
        La bouffe pour chien, pas besoin. Ils ont qu’a manger des mulots.
        L’engrais, c’est un truc de capitaliste. Pas besoin, on récupère les dejections humaines et animales.
        Le moulin on le remet en marche dans le village.
        Bingo : Ca fait du boulot pour tout le monde en plus.

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      4. Avatar de Vincent
        Vincent

        Camarade Nicolas, ouvre ton agenda et note le prochain Paris Cargo Bikes Meeting en juin 2015:

        http://www.pariscargobikes.org

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      5. Avatar de Nicolas Girard
        Nicolas Girard

        On peut vraiment pas causer avec vous les mecs. Ces modèles de vélo permettent clairement pas de porter les matériel dont je parle. Et je reviendrais même pas sur l’âge des personnes concernée et les pentes à 10% hein, on va me traiter de pro-parasite.

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      6. Avatar de Mathieu (@slasherfun)
        Mathieu (@slasherfun)

        Donc parce qu’eux ne peuvent pas, personne ne peut ?

        Un vélo cargo, ça transporte les 40 à 60 kg évoqués sans problème, il y a même des versions à assistance électrique 🙂

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  43. Avatar de elduche
    elduche

    « Bordeaux, Nice ou même Marseille, toutes détenues par l’UMP depuis de longues décennies, poursuivent, à des degrés divers, les politiques limitant l’espace alloué à la voiture en ville… »

    Marseille ? des efforts pour limiter la voiture ? En effet, c’est « à des degrés divers »…
    Parce que des pistes cyclables non jointives (souvent obtenues après 6 mois de procès), des couloirs de bus souvent interdits au vélo (mais pas aux taxis, tiens tiens…) et des tramways qui doublent le métro (lui-même ridiculement petit pour une ville aussi grande) ça fait pas grand chose pour le report modal.

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  44. Avatar de Julio
    Julio

    J’adore le vélo je n’ai même pas de voiture, et je prend avant tout les transports en commun je marche, je suis un usager fréquent de la sncf etc..mais j’habite et travaille à Paris.
    Or dans une ville moyenne comme celle d’ou je suis originaire la situation est différente. Avec l’étalement urbain, la voiture est indispensable. j’ajoute que la périphérie de cette ville c’est des collines ce qui rend l’usage du vélo plus difficile.Sans parler de la fournaise l’été et de la flotte du froid du verglas en hiver.
    Bien sur on peut dire que l’étalement urbain c’est pas bien qu’il faut densifier les centres, c’est vrai. Il n’en demeure pas moins que les gens ont bel et besoin de leur voiture dans ce type de ville, que dire qu’on peut tout faire à vélo c’est bien une problématique de jeune trentenaire sans ennui de santé dont j’ai la chance de faire partie mais vu la pyramide des ages c’est loin d’étre le cas de tout le monde. Et pour déplacer une famille avec les gamins on fait comment?et est aussi rarer que trimballer une machine à laver? Et ces machines à laver ok ça n’arrive pas tous les jours néanmoins cela devient extrèmement problématique lorsqu’on doit le faire.
    On en arrive à des niveaux de congestion dans ces villes moyennes important comparé à la faible population locale qui réduisent vraiment l’attractivité des centres. Il ne faut pas se leurrer, le transport en commun n pourra jamais matériellement être au même niveau de service que celui des métropoles denses. Le problème est réel.Sur le long terme c’est peut étre pas génial, en attendant les élus et je les comprend las des récriminations de leurs administrés et du petit commerce peuvent avoir envie de revenir vers la voiture.

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    1. Avatar de Iglesias
      Iglesias

      Commentaire intelligent qui remet bien en perspective la problématique : la population et l’infrastructure de Paris et des 4-5 grandes villes de France n’a rien à voir avec le reste du territoire.
      A Paris intra-Muros ne vive essentiellement que des célibataires ou couples voire petites familles (1enfant) et l’offre de transport est pléthorique.
      Dans le reste de la France c’est différent, l’école des enfants est à 3km, ma conjointe et moi travaillons à 25km de notre domicile (dans deux directions différentes), nous avons 3 enfants (essayez de faire les courses à pied avec 6l de lait et la bouffe pour 1semaine…)…il est vrai que je suis un odieux privilégié, j’habite en maison.

      Sinon une bonne vie de banlieusard qui entasse ces enfants en HLM ça vous dit ?

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    2. Avatar de Vincent
      Vincent

      julio > Bien sur on peut dire que l’étalement urbain c’est pas bien qu’il faut densifier les centres, c’est vrai. Il n’en demeure pas moins que les gens ont bel et besoin de leur voiture dans ce type de ville, que dire qu’on peut tout faire à vélo c’est bien une problématique de jeune trentenaire sans ennui de santé dont j’ai la chance de faire partie mais vu la pyramide des ages c’est loin d’étre le cas de tout le monde.

      Pour l’ami Julio qui n’a pas reçu le mémo:

      http://videos.tf1.fr/jt-20h/2014/le-succes-des-velos-a-assistance-electrique-8411904.html

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  45. Avatar de Hi
    Hi

    Il est possible de faire cohabiter voitures et piétons :
    => Construire un parking souterrain dans le centre-ville tout en gardant les rues commerçantes piétonnes.
    Ca se fait déjà dans plusieurs villes, notamment au Plessis-Robinson et tout le monde il est content.

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    1. Avatar de NoComment
      NoComment

      J’ai travaillé plusieurs années au Plessis-Robinson, et la zone industrielle était désespérément pauvre en moyens d’accès… Vingt minutes de bus après un trajet en RER jusqu’au terminus, c’est dur (surtout quand le RER est en retard de plus de trente secondes et que le bus part sous vos yeux, et que le suivant est dans vingt minutes).

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  46. Avatar de Ishkar
    Ishkar

    Il faut commencer par un constat simple : la ville et l’aménagement ont été longtemps pensés comme uniquement faits pour la voiture, qui devait devenir universelle. Politiquement, on a donc fait le choix de la bagnole.

    Depuis, la logique s’inverse : sans dire « On ne veut pas de voiture », on cherche à favoriser également les autres modes de déplacement possibles. Ca ne veut à aucun moment dire « Mort à la voiture », simplement, un piéton doit avoir un trottoir digne de ce nom, un cycliste a le droit d’avoir aussi sa piste cyclable sans devoir se décaler pour le bus, se prendre constamment des personnes en double-file, devoir aller à contre-sens sur des routes pas assez larges…
    La question n’est pas de supprimer une utilisation de la chaussée mais de rééquilibrer les choses afin de permettre tous les modes de déplacement.

    Quand la ville est dense et que c’est correctement fait, le vélo ou les transports en commun peuvent rapidement devenir une solution tout à fait pertinente. On peut prendre l’exemple de Lyon, qui malgré quelques critiques que je serais tenté de faire au maire, est relativement accessible.

    Il y a aussi la possibilité de faire des parcs relais : pour beaucoup de personnes, sorti de la ville dense, la voiture devient vite bien plus utile voire indispensable : il faut aussi penser à ces usagers.

    Un compromis est tout à fait possible, à partir du moment où l’on accepte un fait indiscutable : quand l’aménagement est pensé uniquement sur le mode « Une voiture pour chaque individu », on ne peut également permettre aux autres d’exister sans rogner en partie sur la place de la voiture qui prenait toute la place.
    Un exemple banal : s’il y a deux immeubles, une chaussée au milieu pour 4 voies de voiture, le seul moyen de faire une ligne de tram et une piste cyclable, c’est d’en supprimer une partie. Et ça, certains « pro-voiture » ont tendance à l’oublier, en faisant comme si la situation d’il y a quelques décennies était quelque-chose d’apolitique, ne résultant pas de choix, et comme si la liberté, c’était de tout faire pour les voitures et laisser les miettes aux autres.
    La liberté, c’est de laisser à chacun la possibilité de choisir son mode de déplacement. Si quelqu’un préfère prendre le tram pour lire dedans, si quelqu’un préfère se déplacer à vélo, je ne vois pas pourquoi il en aurait moins la liberté qu’un automobiliste.

    Petite parenthèse sur les « commerces de proximité » : quand je vivais dans le péri-urbain, il était souvent plus pratique d’aller à l’hyper car les commerces étaient éparpillés. En ville, c’est bien plus dense et on trouve tout à 15 minutes à pied ou bien moins à vélo.

    Dernier point : le territoire est très étendu et les situations ne sont jamais identiques, donc il faut arrêter cette guerre pour ou contre la voiture, et accepter qu’à certains endroits elle est indispensable, tandis qu’à d’autres elle l’est beaucoup moins, en plus de ses désavantages sur la pollution et les questions de santé par rapport à d’autres modes de déplacement.

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    1. Avatar de Nicolas Girard
      Nicolas Girard

      Effectivement, expliqué comme ça, c’est beaucoup plus facile à avaler et plus nuancé qu’en traitant les automobilistes de parasites. Juste une petite chose: selon ce que vous achetez en ville, une voiture peut rester indispensable. C’est assez compliqué de déplacer des sacs de 20kg ou du bois en vrac ou de la grosse quincaillerie à bras.

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      1. Avatar de Vincent
        Vincent

        Nicolas Girard > C’est assez compliqué de déplacer des sacs de 20kg ou du bois en vrac ou de la grosse quincaillerie à bras

        À vélo, en revanche, c’est fingers in ze nose:

        http://www.veloweb.ca/2010/10/25/european-cyclists-take-children-groceries/

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      2. Avatar de Nicolas Girard
        Nicolas Girard

        Moui. Sur la vidéo, je vois pas les articles dont je parle. Et ouais, toutes les semaines mes chers parents plus tout jeunes baladent ça. Ils ont un gros jardin et des hobbies qui demande du bois. C’est dommage hein?

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      3. Avatar de Jea,-Marc
        Jea,-Marc

        « Ils ont [..] des hobbies qui demande(nt) du bois »

        Je comprend : j ai le même problème :

        je joue du piano à queue sur mon Pleyel (je refuse de jouer sur un autre que le mien, qui a un son très pur), ma femme joue du carillon (50 cloches, dont la plus grande fait 5 tonnes) et notre aîné est artiste de rue, et fait un spectacle d eau et lumières :

        ses 200m de tuyaux et les 50 fontaines pour ses répétitions nécessitent 3 semi-remorques.

        Je ne comprend pas que la mairie REFUSE de faire sur-relever le pont et élargir la rue principale de mon village, pour que ses camions n’aient pas à contourner le village.


        Un hobbie…
        s’ils coupaient leur bois pour se chauffer, l’hiver, je comprendrai; mais, pour un hobbie… c est leur choix, pas une vraie contrainte…

        Lorsqu’on cherche des excuses, on en trouve
        lorsqu’on cherche des solutions… on en trouve, aussi.

        En sachant, pas pour tes parents, mais pour les français,
        qu’ils sont très majoritairement des urbains (à plus de 80%) et qu’ils font, en moyenne, 25km/jour, à une vitesse moyenne de… 26.9km/h (25km en 56 minutes) c.f. http://www.planetoscope.com/automobile/114-nombre-de-kilometres-parcourus-les-francais.html

        « Depuis le milieu des années 1990, la mobilité quotidienne des Français évolue peu en France et a même légèrement baissé.
        […]
        Le temps de déplacement quotidien moyen a légèrement progressé de 54,7 à 56,3 minutes et la distance de 23,1 à 25,2 km. Les mobilités quotidiennes stagnent notamment du fait de l’allongement des distances domicile / travail et de l’habitat périurbain de plus en plus fréquent. »

        25km… une distance journalière très facile à faire, en 2 ou 3 trajets à vélo (aller au boulot, boulot à un autre lieu, puis de l’autre lieu-retour maison).

        27km/h… seulement 50% plus rapide qu’un cycliste moyen
        => ne pas utiliser de vélo permet donc, à un français, en moyenne, de gagner +/- 28 minutes par jour, pour un temps de travail supplémentaire, pour payer sa voiture, supérieur à 1h30… donc permet de perdre plus de 1h par jour au travail…

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      4. Avatar de Laurent
        Laurent

        Vous transportez tous les jours des sacs de 20 kgs ainsi que du bois en vrac dans votre auto ?

        C’est suspect….

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  47. Avatar de planete
    planete

    le choix n’est pas entre vélo et voiture en ville, il est entre réduire d’un facteur 4 nos émissions de gaz à effet de serre ou laisser à nos petits-enfants (à moins de 100 ans), un monde infernal : Lisez ça : http://www.manicore.com/documentation/articles/futur_expansion.html. Ce n’est pas certain mais c’est probable

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  48. Avatar de Oui Oui
    Oui Oui

    Cher Olivier Razemon,

    je lis avec passion tout vos articles et en partage sans aucune exception toutes les conclusions mais je m’interroge… comment faites-vous pour supporter le tombereau d’idioties qui se déverse bien souvent dans les commentaires ?

    Sans vouloir jouer les censeurs, je me demande parfois si certains de vos articles n’auraient pas plus d’impact si vous décidiez de fermer les commentaires. Il faut bien admettre que – le débat d’idée n’ayant objectivement pas lieu dans ceux-ci – ils ne font que laisser une tribune ouverte à tous les discours les plus nauséabonds ou franchement stupides : écolo-bobo (c’est quoi un bobo d’ailleurs ?), cyclistes riches contre automobilistes pauvres, climato-scepticisme, ma voiture = ma virilité, défense du modèle pavillonnaire, individualisme forcené (au sens large, il peut s’accompagner d’un discours familial, hmm… passéiste, pour parler gentiment) ou même purement et simplement haine de l’autre pour ce qu’il me renvoie de moi…

    Merci encore pour votre travail et votre persévérance !

    Au plaisir de vous lire.

    PS: à ceux que ça intéresse, non l’écologie ne se résume pas aux petits oiseaux et à la qualité de l’air – http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89cologie_politique

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    1. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Merci pour votre soutien. Je ne censure pas les commentaires injurieux, il faut les considérer comme un exutoire. Un peu comme lorsque nous tous, au volant lâchons un « connard! » bien sonore qui ne sera entendu par personne en-dehors de l’habitacle.
      OR

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      1. Avatar de ledoux christian
        ledoux christian

        @Oui Oui et @ Olivier Razemon : « tombereau d’idioties », »discours les plus nauséabonds ou franchement stupides » mais aussi « il faut considérer (les commentaires) comme un exutoire (…) qui ne sera entendu par personne en-dehors de l’habitacle » : quel mépris pour qui ne pense pas comme vous ! Exutoire ? Que nenni, convictions ! Mes dires sont des certitudes et je renvoie volontiers « Oui Oui » à sa propre stupidité. Des khmers verts, je vous confirme…

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      2. Avatar de Olivier Razemon
        Olivier Razemon

        En fait je parlais des commentaires injurieux, évidemment. Je modifie.
        OR

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      3. Avatar de Oui Oui
        Oui Oui

        pas moi ! he he !

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    2. Avatar de kervennic

      Bravo et merci de ne pas fermer vos commentaires. Il est tres interessants de savoir ce que pensent effectivement d’autres personne, ca permet de comprendre le monde dans lequel on vit.
      Ca n’est pas facile de savoir ce que d’autre pensent et ce genre d’espace est precieux, car devenu assez rare. Il suffit de voir la censure qui regne un peu partout.

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  49. Avatar de ledoux christian
    ledoux christian

    Encore un journaliste « khmer vert » du Monde à qui il faut souhaiter un sort identique à celui d’Hervé Kempf… Vous êtes sans doute bien jeune et n’y connaissez rien, ne raisonnant que sur des théories, de l’idéologie et vous appuyant sur des statistiques à la mode. Les villes meurent, se désertent en leurs centres, du fait de la chasse aux « bagnoles » initiée du seul fait des accords électoraux nécessaires avec des candidats verts. Pas un commerçant qui vous confirmera sa satisfaction de voir la piétonnisation de son environnement. N’ayons pas peur d’écrire ici qu’il faut revenir ans en arrière, quand les centres-villes étaient florissants et, surtout, vivants. Mais encore faut-il avoir un peu de « bouteille » et n’être pas de la dernière génération pour avoir de la mémoire.

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    1. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Comparez New York et Los Angeles
      Ou Bolzano et Châteauroux
      Vous verrez: lorsque le tout-voiture triomphe, la ville meurt. C’est une bataille inégale.
      OR

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      1. Avatar de Mathieu (@slasherfun)
        Mathieu (@slasherfun)
    2. Avatar de Jean Daniel
      Jean Daniel

      Pompidou sort de ce corps!

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    3. Avatar de Pschitt
      Pschitt

      C’est amusant, j’entends un tout autre son de cloche de la part des commerçants que je fréquente (et il ne s’agit pas du torréfacteur bio-écolo-responsable) : ils comptent certes toujours sur leur clientèle motorisée qui se gare en double-file, mais constatent que les commerces proches d’arceaux à vélo tournent bien et regrettent que la mairie ne puisse en installer à proximité du leur, ou les trottoirs dépassent rarement les 50 centimètres de large.

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