Elle symbolise à elle seule la galère des transports parisiens, voire, à l’échelle du pays, le cauchemar quotidien des déplacements entre domicile et travail. Prononcer son nom, murmurer son chiffre porte-malheur, c’est déjà mettre un pied en enfer. Les habitués de la ligne 13 de la RATP, l’une des plus chargées du réseau, redoutent la promiscuité, la chaleur, les retards. Ils connaissent par cœur les annonces signalant une suspension temporaire du trafic, de l’« incident technique » à la « panne de signalisation » en passant par le « voyageur malade ». (Ceux qui aiment beaucoup la 13 ou ne la connaissent pas trouveront une partie du trajet ici).

Aux stations Saint-Lazare et Place de Clichy, la RATP a même embauché des « assistants de régulation » vêtus de gilets fluo, que tous les voyageurs ont baptisé « pousseurs », comme à Tokyo (des images édifiantes, même si anciennes, du Japon ici). Certes, leur rôle, sur la 13, ne consiste pas à faire entrer les voyageurs de force dans une rame. « Ils sont simplement chargés d’empêcher les gens de monter après le déclenchement de l’alarme », précise un responsable de la communication de la régie.

« Une grosse amélioration ». Malgré ces griefs régulièrement énoncés par les voyageurs, depuis deux ans, la ligne « connaît une grosse amélioration », déclarait en juin Bruno Dumontet, son jeune directeur, nommé en novembre 2010. Cet ingénieur, diplômé de l’école Centrale, justifie son affirmation : « la régularité a beaucoup progressé. La RATP avait fait de la ligne sa priorité ».

La Fourche ? La Fourche. La ligne 13  constitue depuis longtemps le point noir du réseau parisien. Avec 600 000 trajets par jour, elle n’est pas la plus chargée, ce privilège étant réservé aux lignes 1 et 4, mais concentre plusieurs  handicaps. L’essentiel des malheurs de la 13 est liée à la fameuse « fourche » qui sépare la ligne en deux, à la station éponyme. La moitié des trains proviennent d’Asnières-Gennevilliers (Hauts-de-Seine), et l’autre moitié de Saint-Denis et Saint-Ouen (Seine-Saint-Denis). Les rames, qui relient ces communes peuplées à la gare Saint-Lazare puis, après un changement, à La Défense, sont chargées dès le petit matin. Outre ces utilisateurs réguliers, la 13 dessert aussi le Stade de France, où se déroulent de nombreux événements, pas seulement sportifs.

Les responsables de la RATP ne nient pas les incidents mais regrettent leur sur-médiatisation. A demi-mots, ils avancent d’autres raisons expliquant pourquoi la 13 est si souvent associée aux dysfonctionnements du réseau. Annick Lepetit, qui fut longtemps adjointe (PS) au maire de Paris chargée des transports, vit à proximité de la ligne et la prend tous les jours. Gilles Catoire, le maire (PS) de Clichy-la-Garenne (Hauts-de-Seine) répercute dès qu’il le peut les doléances de ses administrés. Sans compter les journalistes du quotidien Le Parisien, qui descendent tous les matins à la station « Mairie de Saint-Ouen » et trouvent sur la 13 de l’inspiration pour leurs sujets…

Les travaux d’Hercule. Les incidents ont culminé en 2008. « On n’était plus seulement dans Le Parisien mais dans Le Monde et Les Echos », résume en souriant Bruno Dumontet. Depuis, le directeur vante une « stabilisation », qu’il attribue aux mesures d’urgence décrétées par la RATP. La régie a augmenté le nombre de rames « de 25% en 8 ans », souligne le directeur ; la signalisation a été optimisée et les trains rénovés ; enfin, dans plusieurs stations, des portes palières ont été installées.

La 13 a également modernisé son poste de commandement centralisé, situé à la station Malakoff-rue Etienne Dolet. La direction se montre fière de son dernier joujou, une innovation qui permet de gagner quelques secondes à chaque passage de rame : le « retournement automatique ». Lorsqu’ils arrivent au terminus sud de la ligne, à Châtillon-Montrouge, les trains sont garés sur une voie de garage. Ils viennent ensuite automatiquement se positionner sur la voie de départ. L’opération a permis de faire passer l’intervalle entre deux trains, aux heures de pointe, de 110 à 105, puis 95 secondes.

250 millions d’euros. Au total, le Syndicat des transports d’Ile-de-France (STIF), autorité organisatrice, et la RATP, ont investi 250 millions d’euros dans la modernisation de la ligne. « C’est davantage que n’importe quelle autre ligne de métro », souligne M. Dumontet. Le directeur assume en outre un management exigeant. Pas question de laisser s’installer le moindre retard. « Il faut tendre la corde tous les jours, car le moindre incident fait partir la ligne en vrille », martèle-t-il.

Conséquence indirecte de cette amélioration annoncée des conditions de transport, la ligne continue de séduire davantage de passagers. « Le trafic a progressé de 2% en 2011, contre 1,2% pour les autres lignes », souligne la RATP. La régie met beaucoup d’espoirs dans la prolongation de la ligne 14, prévue pour 2017, qui doit délester la 13 aux stations Porte de Clichy et Mairie de Saint-Ouen. « Nous devrions perdre 25% du trafic », avance M. Dumontet.

Remplissage des tuyaux. Le calcul serait-il présomptueux ? Les tuyaux se remplissent toujours plus vite qu’on ne l’imagine. En pratique, à chaque fois qu’une ligne de transport est installée ou prolongée, les prévisions de trafic sont revues à la hausse dans les six mois. Et ça vaut pour les autoroutes. Le directeur de la 13 est d’ailleurs bien placé pour le savoir : « les maires des villes desservies font venir des entreprises dans leur commune ; on annonce 5 000 emplois par-ci, 10 000 par là. Cette politique de développement, je ne suis pas sûr que ça soit une bonne chose », déplore-t-il. Car, aussi incroyable que cela puisse paraître, lorsqu’on crée de nouveaux bureaux à proximité de la ligne, la RATP n’est ni prévenue, ni consultée.

 

La ligne 13 en chiffres : 600 000 trajets par jour, 129 millions par an. 800 agents dont 330 conducteurs. Fonctionne 20 heures sur 24 et évidemment 7 jours sur 7. 3 services, matin, après-midi et nuit. 68 trains comportant 5 voitures chacun. 24,3 km de ligne, la plus longue du réseau. 32 stations. 9 communes desservies. Et un seul numéro, le treize.

 

225 réponses à « L’enfer de la ligne 13, il paraît que c’est fini »

  1. Avatar de Me
    Me

    Le fameux « voyageur malade » devrait être débarqué systématiquement, et mis dans un coin pour ne pas gêner le flux des autres usagers.
    Qu’une ligne entière soit régulièrement bloquée durant parfois 1h à cause de cela (souvent en heure de pointe, bien sûr) prouve la faiblesse des process de la RATP.

    Ce jeune directeur a encore beaucoup de travail devant lui …

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    1. Avatar de Cambronne
      Cambronne

      Vous avez raison.
      On devrait même le pousser sur les rails, que le train suivant l’achève.
      Il est pathétique de croiser de plus en plus d’adeptes de Soleil vert.
      Etes-vous le secouriste qui est là à chaque fois ?
      Etes-vous apte a décider qui il faut déplacer ?
      savez-vous seulement ce que signifie « passager malade » ?

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      1. Avatar de MLBRLyon
        MLBRLyon

        Très bonne référence à Soylent Green… je vous rejoins totalement.
        Je suis secouriste et ai un jour assisté une personne en crise de tétanie dans une rame de métro de Lyon, certains voulaient la débarquer et je n’ai du mon salut qu’à 1 ou 2 passagers costauds ET intelligents qui ont repoussé les autres – sur lesquels je me suis un peu lâché une fois les secours pro arrivés… Le commentaire au dessus du votre prouve qu’ils sont hélas nombreux.

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      2. Avatar de Martin
        Martin

        Je ne suis pas sûr de comprendre le vocabulaire, « débarquer » c’est attendre la prochaine station et déplacer le malade sur le quai et prévenir des secours? Pouvez vous expliquer en quoi ce n’est pas la bonne approche? (je pose sincèrement la question, ça me semble naïvement être le mieux à faire)

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      3. Avatar de Raphael
        Raphael

        J’imagine, n’étant ni secouriste ni médecin ni rien du tout je ne peut faire que ça, que certains « malades » peuvent mal supporter le déplacement … Imaginez que rien ne soit visible mais que le gars à une « ouverture » interne, le déplacer pourrait, me semble t’il, entraîner des complications : il est toujours prescrit de ne jamais déplacer quelqu’un qui fait un malaise, qui est blessé ou quoi que soit, j’imagine que ce n’est pas pour rien 😉

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      4. Avatar de Jose
        Jose

        Bonjour, Ce qu’à dit Raphael est vrai!
        Même si honnêtement je suis également en colère et pas d’accord de cette approche, il n’est pas bon de déplacer un malade.
        J’ai un SST (formation de secouriste) et la première chose que l’on vous enseigne est de laisser le malade dans une position de sécurité mais de ne pas le déplacer avant l’arrivé des personnes compétentes. On pourrait provoquer plus de mal que de bien. Maintenant oui, je suis énervé car ça bloque tout le monde.

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      5. Avatar de Cat
        Cat

        Je ne suis pas médecin, mais si un jour je défaille parce que je suis compressée par 35 °C dans le métro, je préférerai qu’on me déplace de 1,5 mètre pour être allongée sur le quai, moins encombré et largement moins chaud.
        A contrario, je serai énervée d’apprendre qu’on m’a laissée dans l’étuve qui m’a fait m’évanouir.

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      6. Avatar de yopyop
        yopyop

        Ben moi, j’ai vu un jour dans une rame de la ligne 9 une dame tirer le signal d’alarme pour un clochard ivre et inconscient qui avait roulé par terre, le train s’est arrêté en gare, le conducteur ou quelqu’un de la RATP est venu voir, a dit : « tiens, c’est le clochard de la ligne », a réarmé le signal d’alarme et est reparti. Bilan : un train ralenti pour strictement rien. Il n’y avait rien à faire pour ce clochard.

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      7. Avatar de ThomasB
        ThomasB

        Donc, lorsque quelqu’un tombe par terre, il convient de le laisser crever pour surtout ne pas risquer de perdre deux minutes avant d’aller s’affaler devant TF1 ?

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      8. Avatar de yopyop
        yopyop

        Non, ce serait mieux de le guérir de son alcoolisme, de l’héberger, lui trouver un travail, une compagne, un chien, une maison, et de le réinsérer, mais nous ne sommes pas dans un monde idéal et ce n’est pas possible.

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      9. Avatar de Sophie
        Sophie

        Quand on perd 1/2 heure avant d’aller chercher un bébé à la crèche, on a le droit d’être un peu énervé?

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      10. Avatar de Fred
        Fred

        @Sophie: Ne le prenez pas personnellement, mais sans vouloir vous offenser, clairement, non.
        Tout le monde en ville a une bonne raison d’être énervé, et pas mal pour des trucs autrement plus compliqué et plus difficile à résoudre que 30 minutes de retards à la crèche.
        Mais parce que chacun pense que sa petite problématique est la plus importante, chacun pense « qu’on a le droit d’être un peu énervé », et c’est bien ce qui rend la région parisienne invivable. Pensez y la prochaine fois qu’un type vous pourrira dans le métro parce que vous l’avez bousculé sans faire exprès, dans la promiscuité de la rame: il est sans doute en retard à la crèche et a la droit d’être un peu énervé.
        Après, moi, je dis ça, c’est pour vous: j’ai un physique peu engageant, et les gens gardent leur mauvaise humeur pour eux quand ils sont en face de moi.

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    2. Avatar de stef
      stef

      J’approuve. Il n’y a que les égoïstes qui ne prennent jamais la ligne 13 pour nous sortir toute raison pour bloquer des centaines de personnes dans des endroits inconfortables avec le risque d’avoir d’autres personnes avoir des malaises.

      Qui plus est, il existe des sièges sur les quais ou les personnes sont bien souvent assises par les secours à leur arrivée. Il ne faut pas confondre malaise et agression violente. Souvent lorsque les personnes font des malaises sur la 13 c’est en raison des conditions de transport de la ligne.

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    3. Avatar de Yarrick
      Yarrick

      Je suis tout à fait d’accord, il devrait y avoir une procédure d’évacuation des blessés/malaise bien plus efficace. On a l’impression que la RATP en est restée à l’age de pierre là dessus. En pleine chaleur, 5 transiliens sont arrêtés au milieu de nulle part pour un malaise. Super, au lieu d’avoir un malaise sur les bras, vous les multipliez. Bref, le process pour gérer les malaises voyageurs et autres voyageurs malades, peut largement s’améliorer encore. Et je serais le premier à dire qu’on devrait me débarquer plutot que rester bloqué dans une rame avec assistance du personnel de la gare suivante, en attendant les secours.

      Pareil avec le tabou du suicide (incident voyageur). Il est temps que la RATP/ SNCF apprenne à communiquer aussi à ce sujet plutot que rester dans le domaine pudique qui n’apporte rien.

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    4. Avatar de fch
      fch

      Il reste à espérer que le voyageur malade ne soit pas vous sinon je me ferais un plaisir de vous débarquer au plus vite.

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      1. Avatar de lo
        lo

        on sait tous ce que signifie  » incident voyageur », en quoi le fait de savoir qu’il se soit suicidé ou qu’il soit tombé par accident sur les rails vous apporterait quelque chose ?

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  2. Avatar de robert
    robert

    Je ne prends pas souvent le metro mais il y a une quinzaine d’annee j’ai vecu a Gif sur Yvette pendant quelques mois, et je voyageais 1 ou 2 fois par semaine. Je prenais une correspondance dans une des stations dont je ne me souviens pas vraiment le nom, mais qui semblait etre une correspondance tres utilisee. Pourtant je me souviens tres bien de l’odeur. On aurait dit que c’etait l’endroit ou tout le monde venait vomir! Est-ce quelqu’un peut me rappeler quelle station?

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    1. Avatar de Marcel
      Marcel

      « Toutes ».

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    2. Avatar de NoD
      NoD

      LOL Ce devait être la station « Paris »!

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      1. Avatar de paul
        paul

        Exact, ma femme est mexicaine, je l’ai emmenée à Paris pour qu’elle connaisse: la première (et dernière) fois que nous avons pris le mètro, elle a dû remonter dare dare à la surface: elle était verte !

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      2. Avatar de rouge-gorge
        rouge-gorge

        N’importe quoi !
        Elle n’a jamais pris le métro de Mexico ? Il faut arrêter avec les exagérations. Il y a des millions de personnes qui prennent le métro chaque jour et parmi eux des centaines de milliers de touristes. Et il est évident qu’ils sont loin d’avoir les mêmes réactions que vous. Peut-être que le pb vient de vous et pas du métro ? Vous n’y avez jamais pensé ?
        Il y a plus propre que le métro de Paris mais il y a plus sale aussi parmi les grands métros et surtout cela reste dans le domaine du supportable.

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      3. Avatar de Pilou
        Pilou

        Je vis en Asie et je prends souvent le métro dans de nombreux pays… et j’ai le regret de dire que lorsque je rentre en France, je ne peux que constater que le métro parisien est le plus SALE de tous… bien au delà du supportable…
        C’est une honte !!!

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      4. Avatar de DisonLe
        DisonLe

        Fécilitations Pilou pour tes nombreuses prises de métro. Demain tu nous témoigneras peut-être pour un comparatif des voyages en escalator.

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      5. Avatar de Marine
        Marine

        Le métro de New York me semble bien pire que celui de Paris. Mais bon, c’est tellement agréable de râler…..

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      6. Avatar de dede
        dede

        Paris a malheureusement le plus dégueulasse des métros. En revanche, la fréquence des trains y est la plus grande et le réseau de stations y est le plus dense du monde. On a sacrifié l’hygiène à l’efficacité.

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      7. Avatar de Francois
        Francois

        @Dede,

        Non, le metro qui a la plus grande fréquence est le metro moscovite. une rame toute les 60 secondes…
        Et les stations de metro à Moscou sont parmi les plus belles du monde!

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      8. Avatar de Xavax
        Xavax

        Désolé mais habitant Londres je peux vous dire que le métro parisien est une honte sans nom: entre les odeurs, parfois même des déjections au sol, les rames qui datent de Mathusalem et qui sont dégradées, l’incivilité d’une minorité qui gâche la vie a tout le monde, et j’en passe. Certains mentionnent l’efficacité du réseau parisien. Franchement venez voir a Londres et on en reparlera. Ça m’ennuie de l’avouer, mais Paris a 10 ans de retard. Et non ce n’est pas par plaisir de râler, c’est une constations des plus évidentes.

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      9. Avatar de luc
        luc

        C’est un fait, le métro parisien sent mauvais. Alors bien sûr il y a pire ailleurs, mais cela n’excuse rien

        Commentaire légèrement modifié. OR

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      10. Avatar de ericparis11
        ericparis11

        Sans parler de Tokyo où l’on peut manger par terre, même les métros de Naples et de Marseille sont 100 fois plus propres et bien mieux entretenus que le métro de Paris. 😉
        Cela tient surtout à une conception qui a sacrifié le côté pratique aux aspects techniques, en multipliant les recoins, les couloirs, les escaliers, bref un rêve d’ingénieur.
        Mais qu’importe, on préfèrerait un réseau plus efficace, quitte à supporter un peu de crasse. On a hélas la double peine.

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      11. Avatar de Hey
        Hey

        De toute façon c’est tout paris qui est sale…
        Clopes, urine, excrément de chien, emballages, à chaque fois que je mets les pieds à Paris, ou dans le métro ou dans une grande ville de France, j’ai l’impression de mettre les pieds dans une poubelle géante.
        Et quand je reprends quelqu’un qui jette un papier, il me répond que de toute façon quelqu’un va le ramasser (et qu’il est payé pour ça) ou qu’il n’est pas le seul à le faire… ne serait-ce pas la mentalité de certains qu’ils faudrait changer?
        Ne pas constater que Paris et son métro sont sales, c’est s’être accommodé de la saleté.

        Commentaire légèrement modifié. OR

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      12. Avatar de Nico

        En meme temps, normal qu’il soit si beau et si « parfait » … un arrêt entre 2 stations correspond à des arrêts de RER … et vous oubliez aussi de préciser le prix du billets … 4 livres !!!
        A ce prix là, il peut l’être … exceptionnel !!

        Cela dit, je suis tous d’accord pour dire que le métro est bien sale, mais cela, ça ne se règle pas à coup d’euros … mais à question de civisme et de savoir-vivre …

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      13. Avatar de Henri Chamussy
        Henri Chamussy

        Le métro de Mexico est extrêmement propre, plus propre que le métro de Paris. Ceci grâce à des armées de balayeurs, nettoyeurs, continuellement au travail, et excessivement mal payés… Je pense que la RATP pourrait difficilement s’ajouter une charge pareille. cela dit, le métro de Paris n’est pas abominablement sale, même s’il se situe parmi les moins propres de tous ceux que je connais. Il y a pire, le métro de New York par exemple

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      14. Avatar de Bregand
        Bregand

        Bonjour
        Il est vrai que le métro et ses odeurs peuvent être oppressantes.. cependant, et puisque vous évoquez la nationalité de votre épouse, il ne me semble pas que Mexico soit particulièrement réputée pour la fluiodité de ses transports et pour la pureté de son air.. mais je me trompe peut être?
        Oui, le métro parisien est souvent désagréable, mais avant de simplement ‘taper’ sur la RATP, ne faudrait il pas comparer avec les métro des autres capitales? (simple exemple: Londres et ses retards, voire arrêts de service hebdomadaires si ce n’est quotidiens…)

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      15. Avatar de xaxax
        xaxax

        Bregand,
        Concernant le métro Londonien, voila un beau préjugé que le votre. Ce que vous dites était peut-être vrai il y a quelques années, mais aujourd’hui a choisir entre les réseaux parisien et londonien, le choix est vite fait. Les retards, il y en a, mais honnêtement beaucoup moins qu’a Paris. « Arrêt des services hebdomadaires »: c’était le prix a payer pour avoir des installation dernier cri pour les JOs. Force est de constater que ca a payé tant le réseau est efficace maintenant. « Si ce n’est quotidien »: la, vous exagérez clairement.
        Je paye 2 fois plus cher pour Londres que Paris, mais sans regret. Paris a 10 ans de retard et cette ville est une véritable honte nationale. Sans parler de la gare du Nord qui fait franchement tache a coté de Saint-Pancras. Mais la France est un pays ultra conservateur, donc rien ne changera de sitôt.

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      16. Avatar de Yab
        Yab

        Tout le monde n’a pas les moyens de payer deux fois plus cher, vous savez…

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      17. Avatar de Max
        Max

        St-Pancras a largement été reconstruite à l’occasion de l’inauguration de l’Eurostar – pas la Gare du Nord.

        D’autres questions ?

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      18. Avatar de Xavax
        Xavax

        @ Max: effectivement – alors qu’attend on en France pour moderniser nos infrastructures? Les anglais le font, pourquoi pas nous? Ah, nous avons comme toujours de bonnes excuses pour ne rien faire, c’est vrai.
        @ Yab: les salaires sont globalement plus élevés a Londres, et pas seulement pour les banquiers (et non je n’en suis pas un). Mon propos était simplement de dire que la différence de cout est a mon sens justifiable de par la qualité du réseau londonien.

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    3. Avatar de charles
      charles

      Châtelet Les Halles ?

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      1. Avatar de robert
        robert

        Ah c’est ca, Chatelet les halles. J’espere que ca c’est ameliore depuis…

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      2. Avatar de Mina
        Mina

        Robert, l’odeur à Châtelet ce n’était pas le vomi, mais l’oeuf pourri. Je m’en rappelle bien, c’était la station où j’essayais de tenir le plus longtemps possible en apnée…

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      3. Avatar de Sylvain_ain
        Sylvain_ain

        Odeur qui est liée à la nature du sol dans lequel est construite la station.

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      4. Avatar de lorant21
        lorant21

        pier que cela; J’ai entendu dire que c’était à cause du cimetière parisien qui a été installé là pendant des siècles. les corps ont été retirés de 1780 à 1804 (et mis dans les catacombes).. mais l’odeur reste.

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  3. Avatar de Le Parisien Liberal

    notons quand meme que

    les gens qui gèrent le STIF sont les memes gens qui gèrent la région Ile de France. Ils pourraient donc mettre en rapport ce que la main gauche immobilier et la main droite transports signent
    la RATP gère la 13 et la 14, comme toutes les autres lignes d’ailleurs. Réallouer des fonds à investir de la 13 à la 14 depend donc de la RATP.

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    1. Avatar de Patrick
      Patrick

      Notons quand meme que

      le Parisien Liberal aime les raccourcis un peu fort de café. La construction d’un ensemble de bureaux proche d’une ligne de métro dépend de la commune en question et de son maire, seul habilité à délivrer le permis de construire. En quoi cela monte au niveau de la Région???

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      1. Avatar de Le Parisien Liberal

        grace au cumul des mandats !!!

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    2. Avatar de rouge-gorge
      rouge-gorge

      Pas si simple. Ce n’est pas comme si la région pouvait imposer la répartition des constructions sur son territoire. Et même si la région l’apprend après coups, elle ne peut pas immédiatement adapter le réseau aux constructions envisagées. Elle ne dispose pas de moyens infinis, il y a des lignes plus facilement prolongeables que d’autres, des lignes et des zones déjà saturées, d’autres moins où elle aurait peut-être préférée qu’il y ait plus de construction. Construire d’autres immeubles de bureaux à la Défense, même si la Région l’apprend immédiatement, elle ne pourra pas améliorer de manière succinct une desserte en transport déjà saturée. Il y a des limites physiques à l’acheminement de centaines de milliers de personnes au même endroit au même moment même en augmentant considérablement les moyens ce qu’elle ne peut évidemment pas faire.
      Mais tout cela vous le savez bien même si votre idéologie libérale vous interdit d’admettre l’évidence

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      1. Avatar de Le Parisien Liberal

         » Il y a des limites physiques à l’acheminement de centaines de milliers de personnes au même endroit au même moment même en augmentant considérablement les moyens  »

        personne ne nie cela, même un libéral, au CONTRAIRE, mr le dogmatique.

        Lisez plutot

        « Le fait est que, malheureusement et au vu des projets de développement de l’Ile de France, la saturation des lignes, le vrai problème, ne va pas diminuer.

        Les voyageurs l’ignorent, mais la saturation d’une ligne est le signe de sa bonne gestion !
        Pourquoi ?

        Les voyageurs le savent, globalement, à part sur la ligne 13, les trains et métros franciliens sont normalement vides ou presque en journée, mais archi saturés entre 8h et 9h. On parle de taux d’occupation de 110% sur le A aux heures de pointe entre Chatelet les Halles et la Défense. Comme les trains ne sont pas flexibles et qu’ils ont toujours 8 wagons, alors les planificateurs dimensionnent les matériels sur des chiffres moyens de trafic et non pas sur les chiffres max !
        Si vous êtes serrés à 8 h du mat, c’est parce qu’il n’y a pas assez de monde dans les trains en journée pour rendre rentable le fait d’avoir des trains plus longs ou plus spacieux ! »

        vendredi 21 janvier 2011
        http://leparisienliberal.blogspot.fr/2011/01/la-dette-publique-plombe-le-rer.html

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      2. Avatar de DisonLe
        DisonLe

        Ce que tu explixites est exact.
        Cependant le STIF doit remplir une mission de service publics, sa priorité étant d’organiser les transports en commun dans la région. La notion de rentabilité financière est ainsi secondaire pour le STIF.

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      3. Avatar de topo
        topo

        « personne ne nie cela, même un libéral, au CONTRAIRE, mr le dogmatique. »
        « mr le dogmatique »
        « Rédigé par : Le Parisien Liberal »

        J’ai ri.

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  4. Avatar de François Brunet
    François Brunet

    je ne comprends pas très bien ce qui motive cet article et son titre (« ll paraît que c’est fini »). Y a t il un seul élément nouveau?

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    1. Avatar de Nato
      Nato

      Agrandissement de la ligne 14 pour décharger la 13
      Les régulateurs de trafic dans les stations
      Les plateformes qui permettent de changer une rame de sens plus rapidement…

      Faut lire un peu ><

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      1. Avatar de benoit
        benoit

        Oui. Oui mais. Le pic de difficulté était en 2008.
        Quelques améliorations ont permis d’augmenter (un peu) la cadence et de réduire (un peu plus) les arrêts complets.
        Mais si l’augmentation reste de 2 % par an, le délestage promis par la 14, les fameux 25%, seront absorbés en 10 ans, donc en 2018, nous aurons la fréquentation de …2008!
        Sachant qu’on nous annonce déjà que ce délestage sera sûrement moindre que prévu, on aura tout juste répondu à l’augmentation du trafic, et les passagers de la ligne 13 seront toujours les plus mal lotis du réseau.
        Alors que la solution de doubler la ligne aurait été bien plus efficace…

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      2. Avatar de Titoune
        Titoune

        Malgré leur bonne volonté, ces gens ne comprennent rien. Ils ne prennent juste pas cette ligne, ils ne savent pas d’où viennent les gens.

        Le prolongement de la 14 à Mairie de St-Ouen n’a strictement aucun intérêt. Je prends la ligne 13 quasiment tous les jours à Basilique de Saint-Denis (2ème arrêt) ou Porte de Paris (3ème arrêt), entre 8 et 10h, les trains sont déjà surchargés à ces stations.

        Le problème c’est pas St Ouen (ou vivent deux trois bobos, deux trois famille avec deux bus qui font « st denis-la defense » ou « l’ile st denis-mairie de st ouen » qui sont toujours vides) c’est Saint-Denis, où une vingtaine de ligne de bus arrivent des environs (à l’université, qui est le terminus de la 13 dans le nord) vous avez des lignes qui viennent d’argenteuil, de stains et de toutes les banlieues avoisinnantes. A la porte de Paris, les gens viennent d’Enghien, Epinay pour prendre la 13. Il est là le noeud de transport qui existe déjà. C’est déjà super chargé, avec le Tram qui va donner accès à la 13 plus facilement ça va pas arranger les choses.

        Allonger jusqu’à Mairie de Saint Ouen c’est ridicule, entre Garibaldi et Mairie de Saint-Ouen vous avez tout au plus une dizaine de personnes qui descendent. La 14 auraît du aller au moins jusqu’à Porte de Paris ou passer par les quais pou rejoindre la Gare de Saint-Denis (avec des bus pour les lilas, asnière gennevilliers, epinay etc.), là on aurait alléger la ligne.

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      3. Avatar de hyll
        hyll

        @titoune
        « …où vivent 2-3 bobos…. » hahaa trop drôle, St Ouen est un paradoxe, c’est une zone ultra mafieuse, plaque tournante de divers traffics, plusieurs morts par arme à feu chaque années (assassinats), etc… c’est par ailleurs une ville de gauche dynamique et effectivement familiale, avec un orbitus social étendu..retournez lire le parisien et vivre dans votre monde de clichés réducteurs…

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      4. Avatar de Fred
        Fred

        Le problème est Saint Ouen comme ailleurs, et pas plus Stade de France ou Saint Denis Université qu’une autre station: si vous connaissiez la ligne depuis si longtemps, vous le sauriez, vu que les problèmes remontent à bien avant l’allongement de la ligne jusque la: elle était déjà surchargé du temps du terminus à Carrefour Pleyel.
        A Saint Denis Université, en passant, une bonne partie des gens dans les bus ne prend pas le métro, justement, puisqu’il vont… à l’université, qui accueille 22 0000 étudiants environs.
        Et vous sous estimez grandement la RATP, qui, grâce aux barrières sait bien mieux que vous ou les gens montent dans les trains, et à quelle heure.

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      5. Avatar de David
        David

        C’est une blague ?
        A St ouen par exemple il y a les 2500 salariés d’alstom transport, et un paquet d’autres entreprises plus petites dont une partie des salariés prennent la 13. Le quai de Mairie de St Ouen est svt plein le soir dans le sens St Ouen->Paris, il n’y a pas 10 personnes qui montent.
        J’habite sur la ligne que je prend tt les jours y compris les week end, et il y a un monde entre la 13 au sud de St Lazare et au nord de St Lazare. La solution qui serait probablement la meilleurs pour St Denis c’est couper la fourche et exploiter séparément la branche Anières (afin de doubler la capacité Fourche-St Denis). Ds cette optique la 14 qui dessert Mairie de St Ouen et Anières serait bienvenue.

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    2. Avatar de blaneke
      blaneke

      J’ai eu, pour ma part, l’impression qu’il s’agissait d’un article de pub pour la RATP, plutôt que d’information et d’analyse.

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      1. Avatar de Francois Brunet
        Francois Brunet

        Ah, bon, il n’y a pas que moi alors. Merci.

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  5. Avatar de Vincent Fournols
    Vincent Fournols

    Parisien de longue date, j’ai déménagé il y a quelques mois dans le 15e arrondissement et utilise désormais quotidiennement la ligne pour mon travail, dans sa partie sud il est vrai (les secteurs évoqués dans l’article, notamment après la Fourche, constituent sa partie nord).

    Pour ne l’avoir auparavant pratiquée qu’occasionnellement, j’ai été agréablement surpris des conditions de transport, notamment la fréquence des rames et la signalétique des stations dans les rames. La charge me paraît même moindre par rapport aux autres lignes, au moins à mes horaires. En tous les cas, les efforts déployés par la RATP ont eu un effet visible. Merci.

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    1. Avatar de philippe
      philippe

      Cher Vincent,

      Ce que vous décrivez vaut, hélas, seulement pour la partie Sud, qui est, je le reconnais, tout à fait normale. La 13 change totalement (mais alors, TOTALEMENT) de physionomie au nord de Saint Lazare. La, c’est l’enfer tout les jours. Et je n’ai pas constaté d’amélioration incroyable depuis l’arrivée des pousseurs. Tout au plus un arrêt de la dégradation de la situation. Mais à Guy Moquet, le matin, je laisse en moyenne passer 3 métros avant de pouvoir monter avec mes 2 enfants.

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      1. Avatar de LdCN
        LdCN

        A première vue, vous ne prenez pas cette ligne à Montparnasse pour aller vers le nord. On n’arrive même pas aller sur les quais tellement il y a de monde. On doit également laisser passer 3-4 métros pour enfin monter dedans.
        Il faut attendre un croisement avec la ligne 1 pour enfin respirer.

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      2. Avatar de Jean
        Jean

        Ayant habité 2 ans à Clichy, et habitant maintenant à Vanves, je peux dire, étant sudiste, que la Fourche est une bénédiction. En effet, pour avoir une fréquence pas trop pourrie au Nord de la Fourche, il faut deux fois plus de métro au Sud. Je me retrouve donc avec une des lignes avec la plus grande fréquence de tout le réseau, et sans être trop serré. Je ne sais pas si la richesse à quelque chose à voir là-dedans, mais au Sud on a la forêt ET un métro efficace. Presque le bonheur, quoi…

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      3. Avatar de Elise
        Elise

        Cela fait 4 mois que je prends quotidiennement la 13 de Place de Clichy, à Mairie de Clichy le matin, et en sens inverse le soir. J’appréhendais énormément cette fameuse ligne 13, et pourtant je suis globalement très agréablement surprise de l’efficacité de la ligne : il m’arrive même régulièrement de trouver une place assise ! Je n’ai eu que 2 incidents sur la 13 en 4 mois, ce qui je pense n’est pas si mal que ça, non ???

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  6. Avatar de BGdu92
    BGdu92

    Faites comme moi : éviter de travailler, c’est bien plus simple et reposant

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    1. Avatar de troll
      troll

      Troll

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    2. Avatar de Pilou
  7. Avatar de georgette
    georgette

    si l’auteur de ce post était digne du titre de « journaliste » qu’il affiche dans l’en-tête, il saurait qu’annick lepetit n’est plus adjointe aux transports à Paris, mais simple députée…

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    1. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Merci. Annick Lepetit a en effet démissionné de son poste d’adjointe aux transports, qu’elle occupait encore lorsque j’ai rencontré les responsables de la ligne 13, en juin. Elle a été remplacée par Julien Bargeton. http://www.paris.fr/accueil/Portal.lut?document_id=117509&image_number=2 Je l’ignorais. Mais fallait-il que ce commentaire soit aussi péremptoire et désagréable? OR

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    2. Avatar de Nato
      Nato

      You got owned – bien répondu !

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  8. Avatar de ZedZdeD
    ZedZdeD

    Une video sur un « assistant de régulation » à St Lazare qui sort de l’ordinaire ..

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    1. Avatar de Foster
      Foster

      Ha ha ha , trop drôle la video, merci !!

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    2. Avatar de Djus
      Djus

      Excellent. En voilà un qui prend son boulot à coeur!

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    3. Avatar de J.J. Lasne
      J.J. Lasne

      Merci pour la video. Interessant de voir qu’il faut qqu’ un pour « aiguiller » les gens, sinon ce serait la ruee dans le wagon sans laisser sortir les gens. Je me rappelle dans les annees soixante dix ou je me trouvais coincer dans un metro et impossible de sortir avant une correspondance importante comme St Lazare.

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    4. Avatar de pacadis
      pacadis

      Oui, je l’ai vu durant quelques mois, il me faisait marrer, il est très sympa d’ailleurs. Je ne le vois plus. Au moins il mettait un peu de bonne humeur sur la 13.

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  9. Avatar de Hugo
    Hugo

    « Et ça vaut pour les autoroutes. »
    Non ! Cela a longtemps été le cas, mais pour les dernières mises en service (A19, A41, A65), les chiffres sont en dessous des prévisions, ce qui fait tirer la langue aux concessionnaires … Ce serait d’ailleurs intéressant d’avoir un papier là dessus ?
    Même pour ce qui est des transports en commun, il y a des démarrages qui sont poussifs, notamment pour le tramway de Toulouse. Les généralités sont à manier avec précaution …

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    1. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      C’est intéressant et je suis preneur d’informations. Je ne connais pas les chiffres des autoroutes que vous citez, mais la plupart des rocades et des routes qui sont tracées pour « désengorger » se retrouvent généralement engorgées assez vite. Il en va d’ailleurs de même des arceaux pour vélos, qui attirent les cyclistes. OR

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    2. Avatar de Didier
      Didier

      Pour l’A19, je confirme. Je n’ai jamais vu d’autoroute aussi peu fréquentée. Mais le prix des autoroutes est devenu exorbitant. À cela s’ajoute le prix de l’essence (sur autoroute, on roule plus vite et on en dépense plus). Je pense diviser par deux mon utilisation de l’autoroute.

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    3. Avatar de pm
      pm

      @Didier; ben non ! On « consomme » (litres au 100km) bien moins sur les autoroutes (à vitesse constante), qu’à « tirer » sur son moteur pour accélérer (NB les rond-points…). Ce qui compense (un peu) le prix (injustifié (sauf pour les actionnaires (merci Mr Fillon))) des péages. Quant aux nouvelles autoroutes, l’A19 est quand même très pratique. Quant à la A65, quelle en était la justification ? (étude de marché ?); un « désenclavement autoroutier ? Et, pour en revenir aux rocades, l’argument de OR tient; mais malheureusement, c’est souvent pour du trafic « qui n’a rien à faire là » (A86 !!!). L’exemple de Madrid (un périph’ concentrique tous les 5 km) est signe que de meilleures solutions sont possibles.

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  10. Avatar de hugo
    hugo

    merci de ne pas nous réchauffer des images vieilles des 20 ans sur les transport tokyoïtes. Il n’y a plus de pousseurs, les japonais ce sont civilisés depuis. Merci de faire de même.

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    1. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Merci. Je viens de préciser que ces images étaient anciennes. Toutefois, elles ont marqué les esprits. OR

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    2. Avatar de Philippe
      Philippe

      Sisi, ils existent encore sur certaines lignes aux horaires de pointe (enfin, ils existaient il y a encore 5ans, je n’ai plus pris les lignes en question a ces horaires depuis). Non civilises les japonais ? Ils ne sont sans doute pas parfaits, mais en matiere de civilite et de securites, ils sont loin en avance sur nous… en depit de l’existence de « pousseurs ».

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  11. Avatar de David M.
    David M.

    Avant de changer de travail et de prendre la ligne 4 à présent, je voyageais matins et soirs sur la ligne 13. Un vrai cauchemar ! Je montais à Mairie de Saint-Ouen donc déjà très remplie en arrivant à cette station.
    J’avais quand même remarqué que tous les problèmes disparaissaient à Saint-Lazare, dès que la ligne arrivait dans les beaux quartiers … plus de ralentissements … Cela donnait l’impression que la RATP privilégiait les beaux quartiers …. Autre remarque dans les messages de signalisation … plus poli et mieux tourné dans leur prose qu’avant la station Saint-Lazare … Je vous invite à les écouter lors de vos voyages …

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    1. Avatar de David M.
      David M.

      pas dans les messages de signalisation, je voulais dire les messages indiquant un accident ou un incident …

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    2. Avatar de duong
      duong

      A Malakoff on n’a pas de problème non plus, ça fait plaisifr de savoir qu’on est dans les « beaux quartiers ».
      Non sans blague, ça n’a rien à voir avec ça, c’est lié à la gare Saint-Lazare et au faible nombre de dessertes du nord de Paris vers la gare.
      Après Saint-Lazare et jusqu’au sud, c’est vrai, c’est une ligne normale.

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      1. Avatar de Syl
        Syl

        +1! 😀 Ca m’a amusée de lire que Malakoff était considéré par certains comme « beau quartier »… une ex-petite cité ouvrière de banlieue rouge, sans prétention.

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      2. Avatar de Legatus
        Legatus

        EX-petite cité ouvrière de banlieue rouge sans prétention. Vous avez bien fait de préciser le ex… Même si je ne dirais pas que Malakoff est un « beau quartier », en comparaison de Saint-Ouen et place de clichy… ça l’est.
        Et puis aujourd’hui, Malakoff a des prétentions et essaye, avec plus ou moins de succès, d’attirer des entreprises à s’installer. Et puis des ouvriers il n’y en guère maintenant, tout comme les rouges qui sont minoritaires.
        Sinon pour la ligne 13, je confirme après Saint-Lazare, ça se calme… J’utilisais cette ligne pendant 1 an en prenant de Porte Saint-Ouen jusqu’au terminus à Malakoff. Une « joie » de prendre la ligne 13 (qui reste sale) à Malakoff, une horreur (puanteur, sueur, manque d’air…) de la prendre à Porte de Saint-Ouen.

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  12. Avatar de Alex
    Alex

    Je n’ai jamais compris pourquoi nous, parisiens, avons le métro le plus sale, le plus étouffant et le plus « odorant » d’Europe. C’est en allant à Berlin ou à Madrid que j’ai réalisé à quel point notre métro avait un sérieux problème….

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    1. Avatar de Ellébore
      Ellébore

      Pour Madrid, je ne sais pas, mais entre le métro berlinois, où il faut faire des kilomètres entre les stations, et souvent un bon quart d’heure de marche à pied entre la sortie du métro et son logement (je veux dire : quand on a la chance d’habiter « tout prêt » !), personnellement, je n’hésite pas. Le réseau parisien est un des plus denses, et en dépit des grèves il ne fonctionne pas si mal. Londres : trois lignes à ma disposition pour me rendre à ma destination, trois lignes en dérangement. Rome : métro jusqu’à plus d’heure, à ben pas de chance, ce soir il ferme (sans annonce préalable, sans explication) à dix heures du soir (ben voyons, moi j’arrive à dix heures cinq, pas un seul bus, je vous raconte la galère pour trouver un taxi…). En bref, j’ai beau être française et râler au quart de tour, force m’est d’admettre que le métro, à Paris, c’est vraiment bien. Ceci dit, fréquentant le nord et le sud de la 13, je veux bien reconnaître qu’au nord, c’est un peu galère. Mais zut, de Saint-Lazare à Saint-Denis, combien de temps? On survit, mal mais on survit, on aimerait juste ne pas avoir à survivre, mais un métro toutes les 95 secondes, je vois mal comment on pourrait faire mieux. Il faudrait peut-être doubler par une ligne de bus efficace (qui ne passe pas toutes les 20 minutes…)

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      1. Avatar de Dj
        Dj

        Merci pour cette comparaison avec les transports d’autres pays européens, je me sens moins seul désormais.

        J’habite à Asnières non loin du terminus, et effectivement le voyage sur la ligne 13 s’est nettement amélioré. Nous sommes passés de l’enfer de la ligne 13 au « problème », parfois « la galère » de la L. 13 (c’est déjà ça).
        Bravo à la RATP pour le travail accompli même s’il reste beaucoup à faire.

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      2. Avatar de Alex
        Alex

        Effectivement, je ne parlais pas de la fréquence des trains ni du maillage. Il y a pire ailleurs. Reste que le métro parisien n’est vraiment pas agréable à pratiquer. Je n’ai jamais retrouvé le même degré de puanteur et de saleté dans les autres métros européens et je n’arrive pas à comprendre d’où cela vient. Vous dites que les couloirs du métro de Berlin sont trop vastes… moui, peut-être, mais cela ne m’a jamais paru insurmontable. Et certaines de nos stations le sont tout autant (Montparnasse, Châtelet, etc…). Effectivement, il faut parfois marcher pour atteindre sa station à Berlin… mais la ville est 6 à 7 fois plus grande que Paris ! Et si nous n’avions pas tout simplement oublié, parisiens, les bienfaits de la marche ? Je crois aussi que la question doit être reliée à des considérations d’ordre urbanistiques et culturelles. A Paris, nous vivons, nous dormons, nous marchons, nous travaillons les uns sur les autres. Nos trottoirs sont minuscules, les distances sont courtes, nous sommes rarement polis et courtois… et le métro cristallise forcément nos crispations de poules élevées en batterie. J’ai vécu à Berlin pendant 1 an et malgré tous les défauts que vous avez cité concernant son métro, j’ai eu la sensation de revivre. De la place dans les rames même aux heures de pointe, des espaces plus grands, un service 24/24 le week-end, etc… Et tant pis s’il faut marcher un peu (car cela ne vous oblige plus… à courir).

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      3. Avatar de rouge-gorge
        rouge-gorge

        @Alex
        Vous exagérez quand vous dites que vous n’avez jamais retrouvé le même degré de puanteur dans d’autres métros. Il suffit d’aller sur les forums touristiques étrangers pour voir que la vision apocalyptique de certains du métro parisien n’est souvent pas celle de beaucoup de touristes. Dans tous les grands métros à peu près, il y a toujours des stations un peu plus pourries, des lignes un peu moins biens et des coins un peu pourris où ça pue. Tout dépends aussi si on ne fait que jouer au touriste ou si on vit réellement dans la ville ne fréquentant pas uniquement les quartiers et les lignes les plus touristiques et donc les mieux tenues.
        Sinon, il n’est pas très compliqué de savoir pourquoi le métro berlinois est plus cool et plus propre au delà des différences de comportements des utilisateurs des deux pays.
        Paris c’est 4 049 000 trajets par jour (wikipédia) pour 200km de réseau Berlin c’est 1 252 000 trajets par jour pour 150 km de voies.
        Il n’est pas difficile d’imaginer qu’il est bien plus facile de gérer 1252000 trajets par jour que 4049000 trajets et qu’une utilisation beaucoups plus intensive du réseau génère plus d’inconvénients.
        Sans compter qu’il y a peut-être aussi un autre élément qui joue pour l’Allemagne c’est que tout simplement l’allemagne a plus de moyen que la France pour entretenir ses réseaux de transports publiques.

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      4. Avatar de ThomasB
        ThomasB

        De toute façon, tant qu’il n’y aura pas une rame pour chaque usager, avec fauteuil pullman, journaux, TV et assistant personnel pour servir le café veiller sur son chtit confort, et qui vient les prendre dans leur salon, ça n’ira pas. Pidabord ailleurs c’est mieux. J’y suis jamais allé, mais c’est mieux. Comment, mieux ? Euh… Mieux. Là.

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      5. Avatar de pm
        pm

        @thomasB ! Génial: tellement proche de la vérité française ! Vous avez postulé pour la fonction de « directeur de la ligne 13 » ? ça serait top !

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      6. Avatar de erka
        erka

        New York et Boston c’est super pourri aussi comme metro, a tous les niveaux, frequence, proprete, etc. les americains hallucinent devant les frequences du metro le matin, toutes les 2 min meme moi en revenant des US apres 5 ans la bas j’etais assez impressionne par l’efficacite. Apres a NY et Boston les clodos ont ete mis en taule donc ca aide aussi question odeur.

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      7. Avatar de ThomasB
        ThomasB

        J’ai testé, à Chicago, ça n’est pas mieux. Une seule rame, attente interminable, clodos à chaque station (rares). Et les embouteillages les plus déments que j’aie jamais vus (même à Bruxelles, réputée pour ça…)

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      8. Avatar de Pierre
        Pierre

        J’ai regretté le métro parisien en m’installant à NY, je regrette réellement le métro New Yorkais après être revenu à Paris.
        Rames climatisées, pratiquement aucun trajet à pieds sous-terrain, pas d’odeur, système de voies expresses permettant d’aller beaucoup plus vite à une destination éloignée, sécurité au top (comme NY, cela dit, ce n’est pas propre au métro) et SURTOUT 24h/24!
        Gros inconvénient: manque d’indication et signalisation des prochains métros. Extrêmement handicapant, mais c’est en train d’être installé, et pour avoir vécu dans les deux métropoles, je troque le métro parisien sans hésiter pour celui de NY.
        Après, affaire de goût, j’imagine 🙂

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    2. Avatar de khamdi
      khamdi

      Berlin: 1.3M voyageurs par jour
      Madrid: 1.7M voyageurs par jour
      Paris: 4.1M voyageurs par jour

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      1. Avatar de luinil

        Tokyo, 8.7 voyageurs par jour.
        Vous pourrez rajouter quelques millions avec les trains de surface (beaucoup de lignes dans Tokyo et de ligne reliant la ville à sa banlieue proche sont en surface), par exemple la ligne Yamanote prend 3.7 millions de passagers par jour.

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  13. Avatar de m13
    m13

    arrêtez de vous plaindre
    vous passez votre temps à vous plaindre pour un oui et un non
    vous voulez que tout se passe, même dans les transports, comme vous voulez

    Commentaire légèrement modifié. OR

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    1. Avatar de Laurent
      Laurent

      Hum oui bon d’accord, c’est noté

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  14. Avatar de taquet
    taquet

    Pendant de nombreuses années, cette ligne fut horrible, mes enfants la prenaient pour aller à l’école côté Asnières. Maintenant j’ai mes bureaux à La Fourche, des progrès évidents ont été faits. Le trafic reste très dense mais selon moi, ce n’est plus la pire.

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  15. Avatar de eirikur
    eirikur

    Travaillant depuis 5 mois à Gennevilliers, j’ai la chance de prendre la ligne 13 à une extrémité le matin (Porte de Vanves) et à une autre le soir (Gabriel Péri) et donc de prétendre dans les bons jours à une place assise.
    Je dois dire que je m’attendais à bien pire sur la 13.

    A part une grosse affluence à partir de/jusqu’à St Lazare, je n’ai pas assisté à de nombreux incidents, mais quand je vois le nombre de personnes sur le quai à St Lazare qui rentrent dans le « Nord » le soir, j’ai mal pour elles…

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  16. Avatar de Zapo
    Zapo

    @Alex

    Renseignez-vous sur les dates de construction des métros berlinois et madrilènes, bien postérieures à celle du métro parisien, et qui ont donc pu tirer des leçons des faiblesses de ce grand ancien qu’est le réseau parisien.

    Sinon, pour en revenir à la ligne 13, pourquoi, mais pourquoi conservent-ils cette absurdité totale qu’est la fourche???
    Pourquoi ne pas créer une ligne 13 bis à partir de « La fourche » justement, soit vers St-Denis, soit vers Asnieres?

    Cela obligerait certes une partie des voyageurs à effectuer un changement, mais cela éviterait de diviser par deux les trains vers chacune de ces destinations, comme c’est le cas actuellement!

    Cela aurait-il coûté plus cher que tous les joujoux électroniques qui leur permettent de gagner, « ô miracle », 10 secondes par trajet?

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    1. Avatar de Cypriani
      Cypriani

      Oui le métro parisien est très ancien par rapport au métro madrilène ou berlinois. Il n’empêche qu’à Paris on a l’impression que le métro souffre d’un terrible manque d’entretien. Les couloirs du RER à Auber par exemple sont sales et dans un état plus que déplorable. Prendre le métro à Madrid est bien plus plaisant que le prendre à Paris et non seulement par rapport aux odeurs…

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      1. Avatar de Sham
        Sham

        Avant de cracher sur l’état du métro parisien, faites-donc un tour dans celui de New York, LA ville référence pour beaucoup de choses. Saleté, stations extrêmement mal entretenues, aucune climatisation sur les quais (et c’est proprement insoutenable en été), fréquence de passage très basse couplée à une absence d’indication quant au temps d’arrivée des rames…
        Croyez-moi, nous sommes chanceux avec notre métro parisien et nos rames toutes les 2 minutes aux heures de pointe !

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      2. Avatar de rouge-gorge
        rouge-gorge

        @Cypriani
        Le métro de Paris comme on peut le voir sur Wiki c’est 4 049 000 trajets par jour pour un peu plus de 200 km de voies contre 2 553 000 trajets par jour pour 300 km pour le réseau madrilène et 1 252 000 trajets par jour pour 150km pour le réseau berlinois. L’utilisation beaucoup plus intensive du métro de Paris cela salit et dégrade forcément beaucoup plus vite le métro qui est donc de ce fait beaucoup plus compliqué à entretenir.
        Et puis certains exagèrent beaucoup mais c’est très français. Une petite visite sur les forums des passionnés de métros voir sur le forum étrangers de tourisme suffirait à nuancer un peu plus les comparaisons désavantageuses faites par rapport à d’autres métros.

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      3. Avatar de Zaza
        Zaza

        Difficile de comparer le métro de Paris à celui de Bogota : ce dernier n’existe pas… 😉

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    2. Avatar de Matou
      Matou

      Petite remarque : le temps gagné n’est pas sur le trajet, mais sur l’opération de retournement. Donc cela permet de remettre en service le train plus rapidement, donc de faire circuler un peu plus de trains à l’heure avec le même nombre de rames et finalement d’offrir plus de places à l’heure.

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    3. Avatar de Alex
      Alex

      Et alors, ce n’est pas parce que notre métro est vieux qu’on ne peut pas l’améliorer. J’ai même l’impression qu’on répète les mêmes erreurs (la rénovation de certaines stations, au cours des dernières années, n’a rien de très glorieux…).

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      1. Avatar de rouge-gorge
        rouge-gorge

        @Alex
        Pourtant plus le métro est vieux et plus il est cher à rénover. Le métro de Paris aurait été construit il y a 20 ans, la configuration des stations, les matérieux utilisés (moins salissants, plus facilement nettoyables…) auraient facilités son entretien.
        Tout changer aujourd’hui et pas seulement réparer l’ancien cela reviendrait extrêmement cher. Ou allez vous trouver les sous ?

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  17. Avatar de sk
    sk

    Ce qui me choque, c’est le titre.
    Parler « d’enfer » pour une petite contrainte de transports en commun, c’est un problème de nombriliste.
    Dans le monde aujourd’hui on peut effectivement parler d’enfer en Syrie ou dans beaucoup d’autres endroits, en lisant cet article du monde on se rapproche effectivement de l’enfer :
    http://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2012/09/08/massacre-a-alep-une-arme-de-guerre-de-plus_1757597_3218.html

    Cette manie française des blogueurs et journalistes de dramatiser les petits enquiquinements de la vie quotidienne dénature la gravité des éléments qui sont effectivement grave.

    Peut-être que comme la France est un pays qui va bien, parmi les pays au plus haut niveau mondial dans le domaine des systèmes de santé, de protection sociale, d’éducation, de sécurité des bien et des personnes, de niveau de richesse générale, de minimas sociaux, etc. la France a besoin de drame et de gravité.

    Peut être que le français, connu pour être le plus râleur sur les presque 200 pays de la planète, y trouve alors son compte en dramatisation.

    Cet « enfer » de la ligne 13, tout comme ces articles de « naufragés » de la route, parus souvent à quelques jours de naufrages, bien réels et bien plus mortels de grand navires me désolent et me pose la question du sens des valeurs tant des lecteurs que des rédacteurs.

    Alors, amis blogueur/journaliste ? qu’en est-il ?

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    1. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Merci. L’enfer, la galère, même le cauchemar, ce sont des expressions, nous sommes d’accord. Mais c’est aussi comme ça qu’en parlent les utilisateurs. On le voit en lisant les commentaires ici ou sur Twitter. Par ailleurs, les questions de transports sont souvent considérées comme marginales alors qu’elles disent beaucoup de la société d’aujourd’hui, des frustrations, des modes de vie. La forme de la ville, l’obésité, le pouvoir d’achat, le logement ou le sort du commerce de proximité sont des sujets intimement liés à ces transports quotidiens. OR

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      1. Avatar de Ben
        Ben

        Dire que ce sont des expressions, signifie en quelque sorte : « ce n’est pas sérieux, j’ai écrit ça comme ça, ce sont des images ». C’est dommage lorsque l’on fait métier d’informer.

        Ce ne sont pas des expressions, ce sont des mots.

        Des mots qui dans notre langue, ont un sens, un poids et une force. Ils sont censés décrire des situations en rapport avec leur force. Des mots que pourtant les médias utilisent de manière inconsidérée, avec chaque fois plus d’emphase, d’exagération. Et c’est la même chose dans le domaine sportif : telle équipe en a écrasé une autre, peut-on lire régulièrement.

        Le vocabulaire imagé tue l’information. Il suffit de relever de quelle simplicité, de quelle économie de mots font usage Roland Barthes dans Mythologies ou Hugo dans Choses Vues, et pourtant avec quelle puissance leur information passe, pour être triste de ce qu’est devenue l’écriture de presse aujourd’hui.

        Ce n’est pas parce que les commentateurs ou les utilisateurs de Twitter usent de ces expression, que les professionnels de l’information doivent y céder. Au contraire, ces professionnels ont selon moi à donner l’exemple du mot juste, du mot juste suffisant pour décrire.

        Et, la ligne 13, ce n’est pas un enfer. Il y a enfer quand la vie, à court terme, à terme immédiat, est menacée. Si user de la ligne 13 est un enfer, quel mot allez-vous réserver à la situation d’être otage d’Al-Quaïda, ou de se trouver sous les bombes du gouvernement syrien ? Le même mot ? Les trois situations se valent ?

        Plus cela va, et plus la langue se perd, et moins les mots valent, moins l’information a de valeur. Le résultat est que votre article n’est pas crédible, alors qu’il est peut-être vrai. Le résultat est que la presse perd de son crédit.

        Enfin, ce n’est pas la ville qui est en cause dans la saturation de la ligne 13. C’est simplement l’organisation du temps de travail. Une organisation inadéquate, qui veut que tout le personnel d’une entreprise doit arriver dans l’entreprise à la même heure alors même que ce n’est pas toujours utile.. On décalerait les horaires d’une demi-heure – au sein d’une entreprise, telle tranche du personnel arrivant à 9 heures, puis telle autre tranche à 9h30 puis telle autre à 10 heures et on tourne chaque semaine éventuellement- que le problème serait résolu. Mais c’est trop simple. Il est plus efficace de dépenser des millions d’euros en trains supplémentaires qui resteront quasiment vide durant la journée.

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      2. Avatar de Maxime
        Maxime

        @Ben
        Avez-vous seulement déjà pris la ligne 13 ?

        Du reste, je rejoins Olivier Razemon sur le fait que la question des transports est primordiale dans la vie d’un être humain lambda qui travaille tous les jours. Enfermé dans Paris, on ne se rend pas compte.
        Je ne sais pas si vous réalisez la fatigue qui résulte d’un voyage quotidien avec la ligne 13. Pire pour ceux dont c’est le seul moyen de transport à peu près rapide. Mais rendez-vous bien compte que de telles conditions gênent vie de famille, vie au travail, somme toute l’humeur du voyageur pour la semaine entière. L’Enfer, n’est-ce pas après tout un supposé lieu où l’on subit de terribles supplices pour une durée infinie dans la chaleur et dans la douleur ? Or, ligne 13 tous les matins = chaleur insoutenable, proximité des corps jusqu’aux pieds écrasés, maux de têtes déclenchés, et, au lever, le fait de savoir que l’on va devoir subir ça deux fois dans la journée. 40 ans de travail, c’est presque une infinité.
        Vous voyez ? Pas si loin que ça de la réalité, cette image de l’Enfer. Chaleur, douleur, longueur.

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      3. Avatar de rouge-gorge
        rouge-gorge

        @Maxine
        Oui bon n’exagérons pas tout de même. C’est désagréable, c’est agaçant mais ce n’est pas l’enfer non plus sauf si on est un peu claustro et qu’on déteste la foule. Là oui mais alors il faut dès que possible quitter la région parisienne.
        Perso, la ligne 13 je la prends du lundi au vendredi de saint-lazare à Saint-Denis Basilique (une station avant le terminus) aller-retour aux heures de pointe et je ne dirais pas non plus que c’est l’enfer même si c’est stressant et jamais très agréable.

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      4. Avatar de yab
        yab

        @rouge-gorge: vous la prenez dans le sens le moins chargé, aussi ! Essayez-donc banlieue nord -> Paris le matin et Paris -> banlieue nord le soir pendant une semaine, pour voir !

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      5. Avatar de Lalbumine
        Lalbumine

        Littré :
        Un enfer, lieu, réunion, vie commune où règnent la discorde, la confusion. « Et j’abhorre des noeuds Qui deviendraient sans doute un enfer pour tous deux ». [Molière, Dom Garcie de Navarre, ou Le prince jaloux]… « On a raison d’appeler ces salles [les assemblées de jeu] un enfer ». [Mercier, Tableau de Paris, t. II, p. 328 (éd. d’Amst. 1782).]

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      6. Avatar de sk
        sk

        Merci OR pour votre réponse.
        Malgré le titre que j’ai trouvé décalé, j’en ai apprécié d’en lire le contenu pour avoir été un usagé de du mauvais côté de la ligne 13 pendants les années difficiles (2005 à 2007) et je suis content de savoir que les choses s’améliorent et comment la RATP a travaillé sur le sujet. Tout comme de nombreux usagers de la RATP ces questions m’intéressent.

        Quant aux transports dans la société, c’est effectivement une question importante tant d’un point de vu social qu’économique qui nécessite des choix d’investissements pharaoniques tout en ayant des incertitudes sur les besoins et les usages à long termes. Vos articles ont définitivement leur place dans les médias et la presses.

        Pour revenir sur le terme « enfer », même si les lecteurs et les français peuvent utiliser des termes imagés ou abusifs pour leur quotidiens remplis de petites émotions, je pense qu’il appartient au rédacteur d’un billet à diffusion de prendre plus de hauteur. En tant que journaliste éclairé, son rôle est de relativiser et de placer les éléments d’informations dans leur contexte au lieux d’alimenter et de justifier les termes abusif utilisés par les lecteurs et les français.

        Si le terme « enfer » vient d’usagers et que c’est pour cela que vous souhaitez le reprendre, alors convient-il peut être de le mettre entre guillemet ?

        Merci quand même pour votre billet.

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  18. Avatar de heidi
    heidi

    Je ne vois pas bien ce que cet article apporte de nouveau concernant cette ligne 13 cauchemardesque.
    La semaine dernière,tous les voyageurs ont été abandonnés à Pleyel pour cause de fumée à Place de Clichy.La ligne a été fermée.J’ai emprunté un bus pour rejoindre la gare de Levallois puis Sartrouville.
    Quand cela est possible je l’échange volontiers contre le RER D. En cette rentrée, j’ai comme l’impression que rien ne va plus dans ces transports en communs tant les incidents se répètent.

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  19. Avatar de Will89
    Will89

    Habitant dans le centre de St. Denis, je prends régulièrement le M13, non pas pour aller travailler (j’ai déjà suffisamment de problèmes avec le RER D ou le Transilien H le matin et le soir) mais pour mes loisirs à Paris (avouez que sortir à St. Denis c’est pas dément dément …) et sérieusement à n’importe quelle heure du jour et même de la nuit, c’est assez insupportable, le pire étant entre 17h et 19h sur le tronçon Porte de Paris – St. Lazare (celui que j’emprunte avant de respirer dans la 14 direction Châtelet), mais même après minuit, alors qu’on peut espérer respirer dans les transports, le M13 nord est souvent archi plein comme en pleine heure de pointe, impressionnant !
    On peut quand même constater une amélioration depuis la mise en place des portes palières, au moins il n’y a plus une quantité d’abrutis qui retardent le train en tentant de rentrer à la dernière seconde quand le signal sonne et ça, c’est déjà une belle avancée !!
    Je ne parle pas non plus de l’odeur absolument nauséabonde entre Carrefour Pleyel et Porte de Paris, c’est irrespirable vraiment ! J’espère ne jamais me retrouver en panne dans ce tronçon, sinon c’est l’asphyxie direct !
    Bref la 13, peut mieux faire sur la branche St. Denis je n’ai rien constaté de problématique que ce soit sur la partie sud ou même sur la branche Asnières-Gennevilliers…

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  20. Avatar de phirenard
    phirenard

    Eponyme…
    C’est la fourche qui est éponyme, pas la station La Fourche (éponyme signifie « qui donne son nom à », et non « qui porte le nom de »; les magistrats éponymes, à Athènes, donnaient leur nom à l’année) ; cette cuistrerie journalistique à la mode depuis quelques années, presque toujours à tort (ah, les « albums éponymes » des chanteurs…), est agaçante. Employons des mots plus simples, ou alors soyons sûrs d’en connaître le sens…

    Sur le remplissage des tuyaux : on attend avec effroi l’ouverture de cette aberration qu’est le tram Chatillon- Vélizy, qui gonflera la ligne 13 de toutes les personnes venant de Paris pour aller travailller à Vélizy-Meudon, dans cette zone sans transports en commun où se concentrent de nombreuses entreprises et des dizaines de milliers d’emplois, et à qui on va imposer de prendre la ligne 13, de subir une rupture de charge à Chatillon et de prendre un tram qui sera surchargé dès son ouverture. Et pendant ce temps-là, on fait (enfin, on avait prévu de faire, il a heureusement du plomb dans l’aile), un métro pour rien à Saclay…

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    1. Avatar de Fourvin
      Fourvin

      Je connais plusieurs personnes qui seront heureuses d’avoir à subir une rupture de charge à Chatillon mais ne plus à avoir à utiliser leur voiture pour aller travailler à Vélizy ! D’autant que les commentaires ci-dessus montrent que la moitié sud de la ligne a apparemment encore une bonne capacité d’absorption.

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  21. Avatar de Elsa
    Elsa

    Certes, en 2008, la ligne 13 c’était l’enfer, et c’est mieux maintenant.

    Néanmoins, je suis outrée de lire le passage selon lequel les dysfonctionnements de cette ligne sont « surmédiatisés » !
    Annick Lepetit ne fait que relayer ce qu’elle entend au contact de ses électeurs sur le terrain : pour un élu, c’est absolument idiot stratégique « d’inventer » et de surmédiatiser des problèmes qui ne sont pas ceux des électeurs, et qui viendraient donc leur ajouter des dossiers prioritaires sur leur bureau. C’est absurde que de penser cela ! Que ça plaise ou non à la RATP, le fait qu’Annick Lepetit et d’autres élus montent autant au créneau pour dénoncer cette ligne 13, cela ne fait que refléter ce qu’ils entendent au quotidien dans leurs permanences et au contact des électeurs.

    J’habite sur la ligne 13. J’ai longtemps pris le 13 + la 12, puis la 13 + le RER A, et aujourd’hui la 13 + la ligne 1 pour me rendre au travail le matin.
    Les problèmes de la ligne 13 sont sans commune mesure avec les autres lignes. Pourquoi ? Car lorsqu’on est sur la ligne 13 avant Place de Clichy, il n’y a aucune substition possible, pas de chemin alternative ou de correspondance qu’on peut emprunter, contrairement à la ligne 1 ou au RER A.
    Donc, lorsque la ligne 13 va mal (il parait que ça va mieux d’après votre article, mais c’est arrivé 3 matins cette semaine…), tous ceux qui habitent dessus sont PIEGES. C’est ça le vrai problème !

    Autre spécificité de la 13 : les heures « creuses » n’existent pas. Au nord de St Lazare, la ligne est blindée à toute heure, même à minuit en semaine ou à 5h du matin.

    Que le jeune directeur aille au contact des usagers, car ils ont des idées de mesures urgentes réalistes à mettre en oeuvre en attendant le prolongement de la ligne 14, par exemple augmenter le nombre de bus 54 et 81 pour désengorger la Fourche.

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  22. Avatar de letibelim
    letibelim

    Elément important qui n’est pas mentionné : la ligne 6 du tramway IDF, Châtillon Viroflay, qui sera mis en service en 2014, va déverser ses milliers de voyageurs sur cette ligne 13. Ce sera au sud, d’accord, mais il aurait été intéressant de savoir comment la ratp envisage ce nouvel afflux sur cette ligne déjà tendue.

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    1. Avatar de Syl
      Syl

      Pas de chance, le seul endroit où elle était moins chargée c’était entre Châtillon et Montparnasse… Profitons-en avant 2014!

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  23. Avatar de Benicio Von Wolf
    Benicio Von Wolf

    Comme c’est gentil! Un beau pays, et tant de belles personnes qui habitent dedans!

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  24. Avatar de Artaud
    Artaud

    Vu de Rodez, les problèmes de la ligne 13…

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    1. Avatar de Olivier Razemon
      Olivier Razemon

      Merci. Quand je publie un article sur Privas ou sur Soissons, je n’ai pas encore vu de commentaire qui disait : « vu de Paris, les problèmes de Soissons, Privas… ». OR

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  25. Avatar de Stéphane
    Stéphane

    Je rejoins plus ou moins les quelques commentaires pertinents liés à cet article.

    J’ai quelques remarques :

    sur le fait de dire que les gens sont séduits par l’utilisation de la ligne vu l’augmentation de sa fréquentation…c’est tout de même osé ! Je serais curieux de connaître la réaction des intéressés !

    ce sont les gens qui descendent à St Lazare, ils ne sont pas forcés. L’organisation spatiale de la région nous fait constater que les quartiers riches voient affluer des gens qui ne proviennent pas fde Gennevilliers ou St Denis. Ce sont des discussions à avoir avec les gens concernés !
    la ligne 13bis a déjà existé mais n’est pas quelquechose de simple à gérer en heure de pointe, surtout aujourd’hui
    le métro de Paris est loin d’être propre. Il n’y a qu’à voir l’état de Châtelet, la ligne 14 qui s’éffondre et qui fuit (comme le RER E) voir les étais qui soutiennent la station Olympiades ouverte en 2007…
    Charles de Gaulle Etoile et les nids poussières indénombrable sur les accès Champs Elysées pour ne citer qu’eux
    Auber bien entendu !
    Gare du Nord
    Nation
    République
    Strasbourg St Denis
    Le RER B (le passage d’un avion au RER français est juste scandaleux sans compter les risques de vol et les conditions de propretés !)
    Sur la propreté, je dirais tout de même que la SNCf fait mieux. Je vois régulièrement des agents Challencins (identiques à ceux de la RATP) qui sont plusieurs à nettoyer une même gare avec des moyens techniques dignes de ce nom. Ils nettoient les panneaux, les écrans, les recoins etc.
    A l’inverse à la RATP, c’est la pelle Leader Price et le balai pour un agent qui a en charge plusieurs stations à lui seul notamment les plus importantes…

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  26. Avatar de drawer77
    drawer77

    la ligne 13 est en effet au sommet des lignes pourries à Paris

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  27. Avatar de Zumbi
    Zumbi

    J’ai vécu et travaillé pendant des années dans le 9-3, jusqu’en 2008, et pas mal pris la ligne 13, effectivement souvent engorgée, parfois mal cadencée, etc. Mais avec le réseau du métro et des bus parisiens, j’ai pris des habitudes de luxe, je m’en suis rendu compte depuis que je suis installé à Marseille, où je rêve de retrouver ne serait-ce que le quart des réseaux RATP !
    Et pour comparer ce qui est comparable, je ne connais pas beaucoup de capitales qui aient des réseaux à la fois aussi denses et aussi globalement efficaces.
    Autre chose est le (dys)fonctionnement de certaines lignes RER, la vraie plaie, en particulier les suppressions de trains non annoncées. J’espère que ça a changé depuis 2008 !

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  28. Avatar de Pierre
    Pierre

    600 000 trajets sur la ligne 13 par jour sachant que la ligne est ouverte 20h, cela fait 600 000/20 = 30 000 trajets/heure soit 500 trajets/minute soit un peu plus de 8 trajets par seconde ! Trop fort la RATP….

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    1. Avatar de Jose
      Jose

      Cherche encore, Pierre.

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    2. Avatar de rouge-gorge
      rouge-gorge

      @Pierre
      600000 trajets il s’agit évidemment de passages de voyageurs et non de trains. On dit trajet parce que ce n’est pas forcément le nombre de voyageurs vu qu’un voyageur peut prendre cette ligne plusieurs fois dans la journée et donc être compté plusieurs fois. A trop vouloir jouer au plus malin…

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  29. Avatar de Jaguar
    Jaguar

    Quand est-ce qu’un journaliste sérieux fera une comparaison entre les modes de gestion et les couts comparés des systèmes de Métro de part le monde.
    La RATP est probablement un des pires et un des plus cher gestionnaire du monde.

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    1. Avatar de rouge-gorge
      rouge-gorge

      @Jaguar
      Pas le temps de vous donner les sources mais vous pouvez comme un grand faire une petite recherche google et si vous comprenez l’anglais vous rendre compte par vous-mêmes que que non la RATP n’est pas considéré comme l’un des pires et l’un des plus cher gestionnaire du monde.
      Mais les français aiment tant se plaindre de ce qu’ils ont et ils aiment tant croire qu’il n’y a rien de pire que chez eux que vous pouvez tout autant continuer à croire ce que vous voulez si vous vous sentez mieux comme cela

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      1. Avatar de Fabien
        Fabien

        Certes rouge-gorge, cependant la reflexion de jaguar est interessante, essayer de faire un article comparatif, pertinent et interessant sur les metro et systemes de gestion des metros dans le monde…
        chaque metro est different, dates de construction, couts de maintenantce, densite, nombre de voyageurs, conditions de proprete, efficacite des centres de gestion etc.
        pour habiter a Seoul, avec un metro relativement recent et de qualite j’ai, comme bcp de commentateurs, tjs une apprehension a mon passage a paris, concernant metro ou RER… Nous avons tous a apprendre les uns des autres,
        un dossier la dessus serait tres interessant. et chacun pourrait meme y participer selon ses possibilites.
        Si l’auteur de ce blog est interesse…

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      2. Avatar de Jean-Luc
        Jean-Luc

        Le métro de Séoul est opéré par VTRATP, la filiale commune de Veolia Transport et RATP…Les problèmes du métro parisien ne sont pas dus à un manque de compétences / déficit de management, la RATP étant l’un des opérateurs les plus rennomés au monde, mais à un déficit de moyens accordés par les pouvoirs publics…

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      3. Avatar de Fabien
        Fabien

        @Jean-Luc : completement d’accord avec vous sur le fait que c’est une question de manque de moyens accordes a la regie par les pouvoirs publics.
        Par contre pour revenir a Seoul, je crois qu’il n’y’a qu’une seule ligne (sur un total de 16) operee par la filiale de Veolia. et d’ailleurs la seule ligne privee ( difference avec Tokyo..). C’est d’ailleurs l’une des dernieres, et tres efficace/agreable…

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  30. Avatar de Line
    Line

    Expatriée à Londres depuis peu, je vois nettement la différence avec les transports parisiens: PROPRETE, agents de sureté presents et informations mis à jours regulièrement; ok c’est cher mais je sais pourquoi je paye !

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    1. Avatar de rouge-gorge
      rouge-gorge

      @Line
      Le métro de Londres ça dépends vraiment des lignes. Sinon il est possible qu’il soit un petit peu plus propre que celui de Paris. Mais il est plus cher et si vous vivez assez aisément cela vous est peut-être égal mais pour ceux qui ont comme moi moins de 1500 euros net par mois pour vivre le prix n’est pas un détail et c’est le cas de la majorité des utilisateurs du métro. Sinon, il y a un élément que beaucoup oublient c’est que Paris c’est 4 049 000 trajets par jour (wikipedia) pour un peu plus de 200km de voies contre 3 040 000 par jour pour Londres pour plus de 400km de voies. Madrid c’est 2 553 000 trajets par jour pour presque 300 km de voies. Bref n’importe qui pourra comprendre que l’utilisation plus intensive du métro de Paris par rapport à celui de Londres et encore plus par rapport à celui de Madrid salit bien plus.

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  31. Avatar de random

    La ligne 13 est un cauchemard si vous montez a partir de Saint-Lazare en direction de Saint-Denis. Dans l’autre sens c’est egalement un cauchemard jusqu’a Saint-Lazare. Cette ligne est a eviter entre midi et deux et le soir a partir de 17:00 en semaine. Egalement a eviter le samedi en journee, et le dimanche le soir. Impossible de monter si on est accompagne d’un petit enfant par exemple.

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  32. Avatar de jean louis

    de retour du Darfour on se demande vraiment si la ligne 13 est effectivement un enfer

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  33. Avatar de Azucar
    Azucar

    Vous savez quoi ? Une chose qui réglerait maximum de problèmes de métro ?
    C’est de renforcer le contrôle et ne pas laisser le fraude.
    RATP, ne cherche pas d’excuses pour augmenter le tarif en guise de rénovation.
    On sait très bien que tu ne t’occupe pas vraiment du confort des voyageurs. Les trains sont trop sales aussi à l’intérieur qu’à l’extérieur.

    Le fraude est un fléau pour les gens honnêtes.

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    1. Avatar de rouge-gorge
      rouge-gorge

      @Azucar

      N’importe quoi ! Les excités de l’ordre moral toujours convaincus que si tout le monde marchait au pas tout irait pour le mieux devraient réfléchir un minimum. Impossible de contrôler tout le métro, à moins bien sûr d’embaucher une armée de contrôleurs extrêmement chers, ce qui ne règlerait au passage ni la propreté des couloirs et des trains ni le bon fonctionnement du réseau.
      Mais je ne voudrais pas vous empêcher non plus de défendre les gens honnêtes victimes des autres.
      Au fait, j’oubliais la ligne 13 je la prends tous les jours pour aller au taffe de saint-lazare à Saint-denis basilique, aux pires heures…

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      1. Avatar de théo
        théo

        Cette remarque n’est pas débile, sans être « excité » de l’ordre moral: à NY, on entre et on sort par des sortes de tourniquets, impossible à sauter ou à frauder (ils montent jusqu’au plafond, comme une cage). Pourquoilaisser la possibilité de frauder à Paris?

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      2. Avatar de bov
        bov

        Faux y a la possibilité de frauder à NY comme partout ailleurs, pire les tourniquet basique sont tellement bas que n’importe qui meme pas jeune peut enjamber, je pense à Brooklyn ou dans le Queens,vous voulez parler des portes de certaines stations dont le tourniquet est tres haut, mais pr ma part j’ai juste apprécié que les métros etaient souvent bondés d’agents sécus,
        Pr les fraudeurs, peut etre que ces gens ne veulent pas payer un service déplorable maisles gardiens de l’ordre morale toujours tres propres, eux, comment savent ils que les fraudeurs sont nombreux ? arretz de regarder l’assiette du voisin, c’est mesquin

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  34. Avatar de Maxime
    Maxime

    Pour être un employé du journal Le Parisien, je tiens à corriger une erreur faite dans votre article. Les journalistes du Parisien ne s’arrêtent pas à Mairie de Saint-Ouen mais à Porte de Clignancourt où ils prennent ensuite le bus 255. Merci donc d’éviter les raccourcis un peu rapides sans connaître la situation.

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  35. Avatar de Minne
    Minne

    Il y a une chose que je ne comprends pas. Pourquoi arrive-t-il que les métros parisiens s’arrêtent tout brusquement en pleine circulation ? Est-ce que les conducteurs voient des fantômes ?:-) Le problèmes de signalisation est très absurde pour les voyageurs.

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    1. Avatar de Syl
      Syl

      Lorsqu’ils sont trop près du métro précédent, ou qu’il y a effectivement un rigolo sur les voies (ça arrive de plus en plus souvent, non? ou bien nous le dit-on plus volontiers qu’autrefois?)

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    2. Avatar de Fourvin
      Fourvin

      Empiriquement : la signalisation et les automatismes imposent une distance minimales entre deux rames, si bien que certaines sont parfois forcées de s’arrêter dans les tunnels. Sinon, j’ai remarqué que dans la mesure du possible, les conducteurs s’efforcent de faire stationner les rames en station, lorsqu’ils doivent « patienter », j’imagine pour des raisons de claustrophobie potentielle de voyageurs.

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  36. Avatar de Sylvain J
    Sylvain J

    « Les responsables de la RATP ne nient pas les incidents mais regrettent leur sur-médiatisation. A demi-mots, ils avancent d’autres raisons expliquant pourquoi la 13 est si souvent associée aux dysfonctionnements du réseau. »

    Et qu’avancent ces responsables à demi-mots? seraient-ce des commentaires peu flatteurs sur leurs passagers, qu’à l’inverse du PDG de Ryanair et sa grande gueule, ils rechignent à transmettre à la presse?

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    1. Avatar de Fourvin
      Fourvin

      La réponse est immédiatement à la suite dans le paragraphe…

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      1. Avatar de Sylvain J
        Sylvain J

        Exact, je n’avais pas fait le lien.

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  37. Avatar de jplanglet
    jplanglet

    Il n’y a absolument rien de nouveau dans l’article. Mercredi soir la ligne était complétement arrêtée dans sa partie nord et démerdez-vous!
    Quand à la ligne 14 en 2017 à la Mairie de St-Ouen si il y a déjà un début des travaux à cette époque là ce sera un grand miracle (les prolongements en cours des lignes 4 & 12 étaient déjà prévus en 1930 réf Jean Robert, Notre Métro, éd. Jean Robert, Paris, 1983 p117)!!!

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  38. Avatar de sel
    sel

    Je ne connais pas la ligne 13, tant mieux pour moi. Pour moi l’enfer est symbolisé par 2 lignes que dieu merci je prends assez rarement, le 4 et la 9.

    Après je m’interroge sur la politique de la RATP en matière de remplacement des rames. Par exemple le 2 a des nouvelles rames, mais en était il besoin ? Je ne la prends que sur un petit tronçon, mais elle ne me parait pas surchargée.

    Par contre la 6 est surchargée aux heures de pointes, heures de pointe qui durent parce que c’est une ligne de cadres, et apparemment il n’est pas prévu de mettre des rames plus neuves, plus confortables et avec une plus grande capacité. Je prends 4 métros le soir au lieu de 2 faute de pouvoir y monter…

    La RATP raisonne uniquement en fonction de l’obsolescence du matériel.

    Idem la 5 : était-il bien nécessaire d’y mettre des rames neuves ?

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  39. Avatar de Julien
    Julien

    Deux pages sur la ligne 13 sans un mot sur le projet de modernisation Ouragan, prévu initialement pour 2007 et toujours pas totalement mis en service, ou bien sur le projet de doublement de la ligne 13 par la ligne 14 vers le nord, repoussé depuis quinze ans et pourtant prévu dans le tracé initial du début des années 90 ?

    A mon humble avis, vous avez de la matière pour pas mal de billets en plus sur le sujet de la ligne 13 en particulier, et sur celui des choix politiques parfois discutables en ce qui concerne les priorités de développement du transport public.

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  40. Avatar de Matt

    J’adore le fait que le directeur de la ligne 13 ne pense pas que la création d’emplois soit une bonne chose. Ce gars là a quand même fait centrale… Il est grand temps de le mettre à la porte, ça fera un voyageur de moins sur la ligne. À moins qu’il ne l’emprunte pas… Si c’est ça l’élite de la nation (pas la station), on est mal barré !

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    1. Avatar de Eric
      Eric

      « Créationd’emplois » n’est pas une divinité. Architecture, urbanisme et aménagement du territoire, sans parler de développement économique ou même de développement durable ont tous des liens directs -et toujours des incidences cruciales- sur les transports, individuels et collectifs. Ce qui fait qu’un transport public, un métro particulièrement, est agréable à utiliser (Stockholm -grande ville-, Lausanne -ligne unique-) dépend de mesures pensées, concertées, planifiées, de situations analysées, de compétences multiples, de choix critiques, de la situation du système dans son évolution historique, de la culture des rapports sociaux, de risques particuliers (attentats, épidémies), de la topographie urbaine, etc. Un certain nombre de commentaires sur ce blog sont de nature à faire progresser la réflexion des « décideurs », d’autres font soupirer. Le ressenti des -certains, beaucoup, la plupart- utilisateurs n’est pas la vérité. Se priver d’un directeur ayant « fait centrale » au seul motif de sa capacité à relativiser la création d’emplois fait bizarrement écho à l’usage incantatoire du mot « croissance ».

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  41. Avatar de Tom
    Tom

    « Elle symbolise […] à l’échelle du pays, le cauchemar quotidien des déplacements entre domicile et travail. »
    Indécrottable parisiens! A l’échelle du pays rien que ça? Pourquoi pas de l’Europe?

    Les problèmes parisiens n’intéressent que ces derniers, les « provinciaux » ont leurs propres soucis de transport merci…

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  42. Avatar de wilson4u
    wilson4u

    Madrid : petites rames, fréquences bien moindres que Paris et moins d’habitants.
    Londres, l’idéal des journalistes (Jeux, régime fiscal, etc..) : rames vieillotes, DES compagnies propres aux lignes – très intelligent et pas compliqué ni coûteux – tarifs très élevés.
    Sur « l’enfer », j’en connais qui disent que les 500 m de bouchon du matin pour entrer dans Montpellier, « c’est l’enfer » !
    Pb primordial sur Paris metro : l’insécurité sur certaines lignes et présence des voleurs de nationalité très à la mode.

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  43. Avatar de Moumoune
    Moumoune

    J’ai quitté Paris il y a 6 ans et demi. Lorsque j’habitais à Paris au niveau de Porte de clichy c’était un sérieux challenge que d’arriver le matin à l’heure au bureau pour moi et à l’école pour mon fils (à rue de Passy). Alors nous avions fait une croix sur la ligne 13 au profit du RER C + marche à pieds , sachant que le RER C, géré par la SNCF avait moins de pannes, moins d’avarie, moins d’incident. Toujours est-il que la fréquence des retards par-ci et par-là (à coup de 5 à 10 minutes chaque fois) m’avait coûté une baisse de 1500 Fr sur ma prime de rendement du 2ème trimestre 2000, ce n’était pas négligeable sur mon budget de mère célibataire. Le patron que j’avais à cette époque, habitait la Celle-saint-cloud et venait tous les matins en voiture. Son commentaire en me retirant 1500 Fr était : »la ligne 13 n’est pas si dramatique que ça, sinon ça se saurait dans Le Monde », je précise qu’il était abonné au journal Le Monde. Dommage cet article arrive 12 ans en retard, les gens ne s’intéressaient pas à ces enquiquinnements quotidiens et puis il n’y avait pas Youtube pour avoir des vidéo témoignage des citoyens. Ce que l’article décrit reflète la réalité. Aujourd’hui j’habite à Montréal, je prends le train de banlieu, je suis à 7 minutes du centre-ville et le train est très rarement en retard même l’hiver par -30 degré et sous la tempête, il n’y a que la coupure électrique qui le met KO. Quand je retourne l’été en France voir ma famille qui habite le long de la ligne 1 et du RER A, et que j’emprunte les transports en commun, je mesure à sa juste valeur le sens du mot RATP (rentre avec tes pieds). Bon courage à vous tous !

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  44. Avatar de CLD
    CLD

    Tiens le monde rejoint le Parisien ! La ligne 13 étant un récurant facile pour ce dernier.
    Vivant à Clichy je connais bien cette ligne, qui est effectivement surbondée le matin et le soir sur sa section Asnières-Genevilliers ou St Denis St Lazare.
    Dans cette section la frequence est divisée par 2 et c’est tout de même u des paramères essentiels.
    C’est aussi la partie qui concentre le plus d’habitants et le plus d’employés et le taux énorme de remplissage est du d’une part à l’extension de la ligne, 2 stations supplémentaires coté Asnières-Gennevilliers, uen arrivée massive d’employés dans les nouvelles construction de bureau, St Denis, St Ouen, Clichy, Gennevilliers. Le stade de France reste quant à lui annecdotique, même si la population type supporter sportif n’est pas la plus facile à supporter dans une rame.
    Des propositions ont été faites par les municipalités concernées mais peu ont été suivi d’effet. Doublement du tunnel entre St Lazare et la Fourche pour augmenter les fréquences. Remplacement des rames actuelles par des rames types BOA (Idem Ligne 1, 2 14), ce qui améliore la capacité d’accueil. Aucunes n’ont été retenues
    Une initiative venant de la municipalité de Clichy a tout de même été suivi d’effet, l’arrêt à la gare de Clichy-Levallois des trains allant ou venant de LA Defense, ce qui évite aux usagers concernés d’utiliser directement le train sans avoir à prendre le metro. C’est une petite réduction de passagés mais c’est autant de gagné.
    L’arrivé de la Ligne 14 devraiit soulager quelque peu, mais pas 25% sur la portion porte de Clichy-Asnières-Gennevilliers. et si vous aviez fait un vrai reportage d’information vous auriez pu noter, photo à l’appui que matin comme soir, cette section est toujours surbondée et nous revenons la au problème initial qui reste un problème de fréquence insuffisante sur les sections La Fourche – Asnières-Gennevilliers-St-Denis.

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  45. Avatar de Un usager
    Un usager

    Le problème vient aussi de la vétusté des rames dont on a simplement changé l’habillage, un pansement en quelque sorte..
    Une solution serait d’instaurer des métros ouverts comme ceux de la ligne 1.
    Cela éviterait d’être entassés comme des sardines et on récupèrerait la place inter-wagons, ce serait vraiment la seule mesure d’urgence digne de ce nom …. mais la RATP voit toujours petit …. C’est plutôt là qu’auraient dû être employés les prétendus 250 millions.

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  46. Avatar de 9.3.
    9.3.

    QQ pourrait-il répondre à MBLRLyon ? Un blessé ayant reçu un choc ne doit pas être déplacé, OK. Mais une personne qui a un malaise alors qu’elle était en situation statique, debout dans le métro, où est le problème ? Donnez moi un seul exemple où la déplacer sur le quai pose un problème ? Il ne s’agit pas d’égoïsme : chaque usager Ratp peut avoir un malaise.

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    1. Avatar de stef
      stef

      Totalement d’accord avec votre analyse. Ras le bol des donneurs de leçons.

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    2. Avatar de ka
      ka

      un seul exemple…: rupture d’anévrisme.

      J’ai d’autres exemples mais vous n’en avez demandé qu’un.

      … Et si, c’est de l’égoïsme.

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      1. Avatar de Sid
        Sid

        Assez souvent, en déplaçant le blessé et en le mettant sur le quai, la personne pourra avoir de l’air, être allongée, et les secours pourront intervenir plus vite. En le laissant dans la rame et en tirant le signal d’arrêt d’urgence, l’électricité est coupée, les portes se bloquent, et les secours vont mettre 4 plombes à arriver. Et tout ce temps là, la personne reste dans une rame bondée, sans air, ne tenant debout que parce qu’elle est écrasée contre les autres, ou assise sur un strapontin avec des gens qui lui écrasent involontairement les genoux …
        La plupart des gens qui font des malaises dans les transports, c’est des coups de chaleur, le manque d’air, la promiscuité ou la déshydratation (l’été, il fait super chaud dans les rames. L’hiver il fait un peu moins chaud, mais comme on voyage en manteaux …) Je me suis déjà évanouie 2/3 fois dans des transports en commun bondés, et je n’aurais pas voulu que les passagers tirent le signal d’arrêt d’urgence. Par contre, j’ai apprécié que les gens se débrouillent pour m’installer sur un strapontin, m’offrent de l’eau à mon réveil …

        Ah, oui, une des fois où je me suis évanouie, j’étais coincée dans un RER bondé en heure de pointe au mois de juillet arrêté en plein soleil … pour cause de malaise voyageur dans le RER de devant.

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  47. Avatar de yopyop
    yopyop

    @ThomasB Vous n’avez aucune idée de l’état d’esprit des voyageurs des transports en commun franciliens. Pour la plupart, ils sont résignés à être secoués, ballottés, entassés, rechauffés dans une atmosphère de sueur malodorante, les oreilles agressées par la musique qui sort de mauvais écouteurs, le dos meurtri, les pieds écrasés, sollicités par les mendiants, réprouvés par les petits vieux, bousculés par les valises, les sacs à dos et les poussettes, toujours prêts à affronter la prochaine grève, la prochaine panne ou le prochain retard, sachant très bien qu’il faudra attendre la correspondance, parce que la ratp n’assure pas les correspondances, et que les bus préfèrent partir à moitié vides avec deux minutes d’avance que pleins et à l’heure, et tout cela plusieurs heures par jour, cinq jours par semaine, pendant trente ans, tout cela dépasse largement les bornes du supportable.

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    1. Avatar de Hervé
      Hervé

      Vous exagérez. J’habite Paris depuis que je suis né (18 ans) et tout ce que vous ecrivez est mensonger.

      S’il vous arrive d’être mal à l’aise dans le métro, vous vous imposez. Quelqu’un pose un problème ? Vous lui dites. Il m’arrive rarement de tomber sur des gens qui ne veulent pas le reconnaitre. Un simple « Pardon » et les gens se poussent immédiatement, vous savez 90% des parisiens veulent qu’on leurs foute la paix, ils vont pas chercher la merde avec vous à 8 heures du matin.

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      1. Avatar de yopyop
        yopyop

        Fiston, on en reparlera quand tu auras commencé à travailler et que ce ne sera plus maman qui fait ton lit, tes courses, ta cuisine, ta vaisselle, etc.

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      2. Avatar de Hervé
        Hervé

        Je travaille 40 heures par semaine cette année. Et je fais déjà ce dont vous parlez (et plus). Si vous avez été bichonné et pourri gaté, ce n’est pas la peine de faire croire que la terre entière marche de cette façon. Chacun ses principes.
        De toute manière ça ne m’interesse plus de discuter avec vous, vous venez de vous discréditer à l’instant (à mes yeux en tout cas).

        PS: Evitez de tutoyer et d’employer des expressions familières la prochaine fois que vous vous adressez à quelqu’un que vous ne connaissez pas. Le seul fait que je sois plus jeune que vous ne vous donne aucune légitimité à faire cela.

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      3. Avatar de yopyop
        yopyop

        Vous m’avez accusé de mentir dans votre premier post, ne vous étonnez pas d’avoir des réactions défensives quand vous êtes aussi agressif. Je maintiens tout ce que j’ai dit. Pour ce qui est de la légitimité, je passe trois heures par jour dans les transports en commun, cinq jours par semaine, depuis six ans. J’en ai certainement vu plus que vous. Et quand je rentre, je dois encore faire le ménage, la cuisine, les courses, la vaisselle parce que je vis seul. Ne venez pas me dire que vous en faites autant.

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    2. Avatar de Hervé
      Hervé

      Ce n’est pas le concours du plus malheureux non plus. Ce serait ridicule de faire cela parce que chacun décide de la vie qu’il mène.

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      1. Avatar de Yopyop
        Yopyop

        C’est vous qui êtes venu me dire que les gens dans le métro était charmants et qu’on n’avait pas le droit de se plaindre de ses conditions de transport. Je pense que vous n’êtes pas encore usé par des heures de transport quotidiennes et que vous n’avez pas vu comme moi les gens tirer les autres des wagons pour monter a leur place ou monter entre les wagons un jour de grève à Saint-Lazare. Mais j’oubliais, tout ça peut s’arranger avec un peu d’affirmation.

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  48. Avatar de phyll75
    phyll75

    prenez la voiture 😉

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  49. Avatar de dede
    dede

    Quand est ce qu’on prolonge cette foutue ligne 11 qui est bien la seule à ne pas traverser Paris de part en part ? Les habitants du 19ème arrondissement sont des laissés pour compte.
    Quand est ce qu’on va enfin fusionner les lignes 7 bis et 3 bis pour en faire une digne de ce nom ? Honte. Je ne sais pas ce que la RATP a contre les habitants du sud du 19ème et du nord du 20ème mais visiblement elle n’a pas oublié et elle le leur fait payer chaque jour.

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